[Rainy]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, рассчитать, на сколько увеличится износ сальника в %% при увеличении скорости вращения вала с 600 об/мин до 1000. Сальник резиново-полимерный, работает по бронзовой втулке диам. 25 мм. Если нужны ещё дополнительные параметры - спрашивайте.
Заранее благодарю всех принявших участие в обсуждении.

[Bull]

Да сразу не за что... ))
Такие данные только экспериментами получаются, вряд ли кто что скажет. Тем более такой момент как износ прокладки. Ведь что принимать за износ? Уменьшение диаметра/толщины? Или момент, когда начинает "не держать"?

[Fogel]

Есть подозрение что "практически не изменится", бо манжета работает мо масляной пленке и проблемы начинаются когда этой самой пленки нет. А это либо слишком высокие скорости, либо пыль... а тут условия практически не меняются, ну, при условии что изначально шейка не кривая и масло не удерживается за счет постоянно "мнущейся" манжеты.

[Alexeym]

А в справочной литературе или нормативном документе посмотреть характеристики нельзя ?

[MotorManiac]

По-моему в Анурьеве есть про это. Ну там по проще - просто часовая выработка указана для данного типа сальника.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MotorManiac По-моему в Анурьеве есть про это. Ну там по проще - просто часовая выработка указана для данного типа сальника.

У Ануриева В.И. Для полимерного по моему нет.

[MotorManiac]

Сообщение от Serge Krasnikov У Ануриева В.И. Для полимерного по моему нет.

Нету, там по древненькому госту скорее всего.

[uraltay]

Можно рассуждать так. Если по сальнику чирикали 600 раз, то за каждый "чирик" снимали какой-то слой. Значит за 1000 чириков снимется 1000 слоёв. Это если увеличение скорости вращения не приведёт к повышению температуры в месте трения, что может привести к изменению износа.

[Bull]

uraltay, ну ты даешь... Это все равно, что сказать, что стиралка износится на 20% быстрее износится при 1000 оборотах, чем при 800. Тут другие процессы идут, а не "чирикание".

PS Вот скрин Анурьева (т.е. до определенной скорости сальники работают и износ в этом диапазоне примерно одинаков. А при превышении износ увеличивается резко. В самом плохом случае разрушается мгновенно):

[MotorManiac]

Сообщение от Bull PS Вот скрин Анурьева (т.е. до определенной скорости сальники работают и износ в этом диапазоне примерно одинаков. А при превышении износ увеличивается резко. В самом плохом случае разрушается мгновенно):

Это позапрошлый век. Речь идет о резиновых манжетах как я понимаю, с поджимной пружинкой.

Автор если у вас консистентная смазка то рассмотрите вариант с лабиринтом, маслоотбойными шайбами итд, можно комбинировать.

[Bull]

Сообщение от MotorManiac Это позапрошлый век. Речь идет о резиновых манжетах как я понимаю, с поджимной пружинкой.

Это неважно. Я просто хотел сказать, что до определенной скорости срок службы не изменится, а выше - резко падает. Производители обычно указывают эти скорости. Посоветовал бы ТС узнать это по телефону

[Fogel]

Тут речь идет о вполне нормальных оборотах. Будет порядка трех метров в секунду скорость. При таких условиях масло и выжиматься не будет из под уплотнителя и новое будет заноситься нормально, лишь бы включений не было и поверхность была нормальной. Не думаю что износ возрастет, он вполне может даже... уменьшиться. Есть даже такая игрушка как "гидродинамический подшипник без внешнего источника давления"
А если что не так, то никакой справочник учесть металлическую стружку и старое масло не сможет, только опытным путем.

[Rainy]

Сообщение от Bull Да сразу не за что... )) Такие данные только экспериментами получаются, вряд ли кто что скажет. Тем более такой момент как износ прокладки. Ведь что принимать за износ? Уменьшение диаметра/толщины? Или момент, когда начинает "не держать"?

Именно уменьшение толщины.

Сообщение от Fogel Есть подозрение что "практически не изменится", бо манжета работает мо масляной пленке и проблемы начинаются когда этой самой пленки нет. А это либо слишком высокие скорости, либо пыль... а тут условия практически не меняются, ну, при условии что изначально шейка не кривая и масло не удерживается за счет постоянно "мнущейся" манжеты.

Этот сальник стоит на стиралке и работает практически без смазки.
Будем считать, что смазка отсутствует совсем.

Сообщение от Bull uraltay, ну ты даешь... Это все равно, что сказать, что стиралка износится на 20% быстрее износится при 1000 оборотах, чем при 800. Тут другие процессы идут, а не "чирикание".

Вот-вот! Меня интересует физика процесса.
Если некий материал скользит по некоей поверхности, то будет ли его износ пропорционален пути трения??? При условии, что сила прижатия на всём пути остаётся неизменной.
Мои дилетантские рассуждения: при скольжении затрачивается некая энергия на преодоление сил трения, при этом разрушается материал трущихся поверхностей, а часть энергии идёт на нагрев. В каком-то пропорциональном соотношении. Вопрос состоит в том, соблюдаются ли эти пропорции при увеличении пути трения?

[Bull]

Сообщение от Rainy Мои дилетантские рассуждения: при скольжении затрачивается некая энергия на преодоление сил трения, при этом разрушается материал трущихся поверхностей,

Слишком упрощенное восприятие, не учитывающее физику процесса. Материал разрушается не за счет "голого" трения. При трении происходят процессы, изменяющие структуру прилегающих слоев. При определенном накапливании этих изменений происходит разрушение какого-то слоя. Сказать, что есть прямая пропорция пути/скорости трения и скорости разрушения, будет откровенным абсурдом, не учитывающим многих факторов, также влияющих на накапливание изменений (некоторые пропорционально, некоторые нет). Поэтому и производят испытания, чтобы эмпирически получить значения требуемые.

PS Из того, что приходит в голову, факторы такие - температура, вибрации саморазрушения, уплотнение, центробежный отрыв слоев, засаливание пор............

[Fogel]

В стиралке и нет смазки? Не смешите. Я с помпой воевал - не хотел ее движок "на сухую" с места сдергивать, а поставил на место, ношла водичка с порошочком и все закрутилось как миленькое.
На счет пути трения, это уже стоит лезть в науку трибомеханику. Тут сродни машины едущей по дороге - чем выше скорость, тем через более глубокие ямки она перемахивает, но стоит встретиться яме побольше, то можно и без подвески остаться. логика подсказывает что с увеличением пути увеличится и износ, но при увеличении скорости процессы могут несколько измениться. В общем ИМХО, скорости не настолько отличны чтобы заботиться о сальниках, а вот о подшипниках подумать стоит, им в квадрате скорость будет удары преподносить.

[Rainy]

Сообщение от Fogel В стиралке и нет смазки? Не смешите. Я с помпой воевал - не хотел ее движок "на сухую" с места сдергивать, а поставил на место, ношла водичка с порошочком и все закрутилось как миленькое.

Этот сальник стоит на валу стиралки и в процессе отжима там уже нет воды с порошком. А обороты увеличены только на отжиме.

В общем ИМХО, скорости не настолько отличны чтобы заботиться о сальниках, а вот о подшипниках подумать стоит, им в квадрате скорость будет удары преподносить.

Понятно, что увеличение оборотов больше скажется на подшипниках в смысле ударных нагрузок. Но сальник в этом узле очень важен - как только он начнёт пропускать воду, подшипникам придёт конец очень скоро.

[uraltay]

Сообщение от Bull uraltay, ну ты даешь... Это все равно, что сказать, что стиралка износится на 20% быстрее износится при 1000 оборотах, чем при 800.

Ну, во-вторых - не 20, а 25%, а во-первых, я предложил "порассуждать". Конечно, процесс трения вряд ли прямо пропорционален, но в каких-то пределах можно это и допустить. Нужны испытания.

[Rainy]

Сообщение от uraltay Ну, во-вторых - не 20, а 25%, а во-первых, я предложил "порассуждать". Конечно, процесс трения вряд ли прямо пропорционален, но в каких-то пределах можно это и допустить. Нужны испытания.

В моём случае путь трения увеличивается на 66, 6%. Довольно большая величина. Вот и мне тоже интересно, будет ли прямая пропорция износа.

[Fogel]

И даже на отжиме все эти манжеты мокрые, вода из зазоров уходит с огромной неохотой.

[Rainy]

Можно для начала рассмотреть, что будет с износом при сухом трении. Будет ли износ пропорционален пути трения?

[MotorManiac]

Сообщение от Rainy Можно для начала рассмотреть, что будет с износом при сухом трении. Будет ли износ пропорционален пути трения?

При сухом трении манжетка износится и все. Сальник должен контактировать с уплотняемой средой. Кстати, подумайте насчет обработки втулки-вала или что у вас там, шероховатость тоже сказывается на износе и на способности уплотнять.

[Fogel]

подозреваю что машинка готовая, просто или движок поменяли на другие обороты или шкив "не тот" и теперь возникает беспокойство что машина от такого издевательства на следующий же день рассыплется Не рассыплется. Да и срок службы у них лет пять, после чего надо менять не только из-за сальников.

[ak762]

Сообщение от Fogel Да и срок службы у них лет пять, после чего надо менять не только из-за сальников

Offtop: я не знаю как вы эксплуатируете свои стиральные машины, но в 90 пришлось поработать ремонтником бытовой техники
стиралки ходят и по 20 лет без проблемм с протечкой и убитые в год встречал
проблеммы начинаются в основном с протечки уплотнения мотора насоса, барабаны текут намного реже если его вибрацией не разбивать

[Rainy]

Спасибо, тему можно считать закрытой. Износ в целом пропорционален пробегу.

[SergZZZ]

Считай не считай, износ сальника сильно зависит от шероховатости вала. Заложите более тонкую полировку вала и улучшите антикоррозионные свойства оного, если надо.

[Fogel]

SergZZZ, сальник себе и сам поверхность заполирует. Но если стирать робу извозюканую цементом и стружкой стальной, да еще и хлорки бухнуть, то манжета сдохнет побыстрее, нежелив от простынок и стирального порошка.

[MotorManiac]

Сообщение от Fogel сальник себе и сам поверхность заполирует

Смотря какой, да вообще сальник в стиралке проживет долго, корпус раньше проржавеет. Часовая выработка вообще смешная, пару раз в неделю постирать по часу - это же копейки.