[Инзиля]

Здравствуйте! Есть ли норматив по способу прокладки кабеля под гипсокартоном.
Кабель ВВГнг-LS можно ведь без трубы!?
С уважением Инзиля!

[Geniy_Dzydo]

Конечно нету такого норматива! на все ведь норматив не напишешь! Смотря что обшивает гипсокартон - если бетонную стену то можно, но все равно лучше затянуть в гофру - т.к. можно порезать кабель о профиля, саморезы и др. Под трубой же гофру думаю подразумеваете - если так то она не такая уж и дорогая, суйте в нее все смело!

[oipop]

Можно без трубы, но только по негорючему основанию.

[Pavel_V]

В ПУЭ написано, что проложенная проводка должна быть сменяемой. Без гофры поменять проводку без разборки стены практически невозможно.
Ну и в случае КЗ гофра плавится, сжимается и сбивает пламя. Про защиту от порезов уже писали. Так что прокладывать без гофры категорически не рекомендую.

[Geniy_Dzydo]

с гофрой тоже ну очень сложно поменять ну практически невозможно, если прямой участокто скорее да чем нет, но ввг-нг кабель жесткий фиг там он пройдет по новой если у него два поворота, ПВС ку еще можно пркоинуть да и то легче где нибудь разломать а потом заделать по новой ну подштукатурить.

[oipop]

Как раз применять кабель в месте с трубой (любой) не обосновано. Лучше использовать провод.

[Инзиля]

Спасибо! я уже сказала заказчику, чтобы без трубы прокладывали. Стена - бетон.

[Geniy_Dzydo]

надо было сказать чтобы в трубе прокладывали так надежнее!

[Palomnic]

Дык бетон или гипсокартон?!
Фигасе, условия прменяли))
Про прокладку без гофры по гипсокартонному потолку. Сам наблюдал и даже замерял, (полтора вольта получилось), как на метеллическом профиле под гипсарь, образовывались блуждающие токи. Токи образовывались из-за электромагнитного воздействия проводов на профиль. Вы ведь помните опыт из школы, контур, ток, возникающее поле) А заметили это случайно, когда вешали люстру проскочила искра между уже заземленной люстрой и профилем. Искра образовывалась маленькая, чем-то похожая на пьезо зажигалку, но, думается, для воспламенения, скажем , утечки газа вполне достаточно
Конечно, наличие гофры этот эффект полностью не уберет, но существенно ослабит (расстояние в квадрате), также я понял необходимосиь заземления металл профиля гипсоря.

[Geniy_Dzydo]

да ну гофра индукцию поля никак не ослабит! и полтора вольта ерунда, не искра конечно не ерунда но полтора вольта в качестве электрической опасности - полная ерунда, а вот если саморез на профиле в кабель врежется то КЗ возможно получить, обидно ж потом потолок разбирать, ну а если не кз то фаза может коротить на конструкцию, хотя узо должно по идее сработать, но это тоже дело - искать где коротит! вобщем я за гофру, но если бы делал сам для себя то делал бы без гофры - ибо в кривости своих рук уверен!

[Palomnic]

Я говорил, не о том, что гофра эмм бликирует индукцию, а о том, что гофра отодвигает кабель от профиля. И тем самым ослабляет индукцию. Про УЗО, кажется, я тоже не говорил))) Ессесно УЗО в жилых помещениях, а не только во влажных, необходимо! Это требование ПУЭ. Электробезопастность?!)) Если бы батарейки убивали бы, ессесно, я бы сейчас не писал бы сюда с мобилки)) Однако, если вы помните принцип действия УЗО, то согласитесь, что в случае пореза кабеля и попадания фазы на не заземленный металл профиля, УЗО может и не сработать, так как просто будет не достаточно токов утечки. Результат - профиль по напряжением.

[Vova]

У нас бы никому в голову не пришло положить кабель не в трубе, не только в стене но и открыто. Кстати, а ну в стену (за которой голый кабель) кто-то решит гвоздь забить, да еще пневматическим молотком. Или шуруп но шуруповертом-импактом, фото н-р 2 а не отверткой. Хотел бы я посмотреть сколько там вольт получится

[Palomnic]

Ну, и между прочим, зря бы не додумались. Не обслуживаемую проводку, т.е. ту которую не планируется перетягивать, милое дело укладывать в штробы бетонных стен, с последующим их замуровыванием. Наличие гофры в бетонной стене ни как не спасет от пневмомолота или просто дрели. Если вы, конечно, на столько богаты, что бы всю проводку выполнять в металлических трубах, то тогда, да, то тогда флаг вам в руки.
От этого должна спасать автоматика с учетом селективности и норм. расчет на КЗ, а еще желательно зарисовать кабельную трассу после монтажа, чего, кстати, практически ни кто не делает.
А вот охлаждение проводов, непосредственно в бетоне, на порядок выше чем в трубе. На сколько важен это фактор, также можно проследить в ПУЭ.

[Vova]

Сообщение от Palomnic Если вы, конечно, на столько богаты, что бы всю проводку выполнять в металлических трубах, то тогда, да, то тогда флог вам в руки.

Нормы ПУЕ, по которым проводка может не прятаться в трубах,а быть открытой как раз и были разработаны из-за бедности. Разве теперь ситуация не изменилась? Страна стала богаче и, вероятно, может себе позволить переписать старые нормы и сделать их поближе к нормам развитых стран. Электричество это потенциальная опасность. Мало вам пожаров от коротких замыканий?
Пусть ответственность берут на себя инстанции что повыше, пусть они думают о бедности страны и заставляют вас пользоваться несовременными нормами, а простые проектировщики должны сделать работу хорошо, то есть в данном случае упрятать кабель в трубу.

[Palomnic]

Вова)) Бетон не горит))
если вы про гипсокартоннын стены и прочее, то, естественно, нужны трубы) Я ж с этим не спорю)) Более того, я даже показал на собственном примере, какие ещё могут возникнуть потенциально опасные факторы, даже не вполне очевидные в случае прокладки без трубы.

[Инзиля]

Вывод такой: Кабель ВВГнг-LS проложить в ПВХ трубе между гипсой и бетоном!

[Roman3R]

Сообщение от Vova У нас бы никому в голову не пришло положить кабель не в трубе, не только в стене

Вы проложите кабель в гофре по бетонной стене , какой слой штукатурки будет при такой прокладке ? Ви где нибудь видили слой штукатурки в 30 мм ?

[Валериан]

См. это

[kifa]

Сообщение от Roman3R Вы проложите кабель в гофре по бетонной стене , какой слой штукатурки будет при такой прокладке ? Ви где нибудь видили слой штукатурки в 30 мм ?

у них трубы в бетоне самом.
В ТП/РП пару раз так делали, но вообще в бетоне труб даже особо никто не хочет чего то. Хотя понятно почему....из за раздолбайства зальют бетоном намертво потом разребай...

ПВХ не то что от шурповерта она и от отвертки не спасет. Но Между гипроком и бетоном кинул бы в гофре. если для себя в жестких трубах.

[Vova]

Вообще-то кабель по трассе протягивают в жестких трубах, а конечные участки могут быть в гофре, на подходе к оборудованию. В трубу закладывают специальную смазку, а в гофр разве ее положишь?

Сообщение от kifa но вообще в бетоне труб даже особо никто не хочет чего то....

Одиночные трубы еще можно положить перед заливкой бетоном, руками бетонщиков и по их чертежам (для чего электрики-проектировщики выдают задание). Но, во-первых, нет никакой гарантии что там внутри труб не осталось чего-нибудь плохого, а во-вторых если труб много и они пересекают большие пространства то строители запросто откажутся от дурной непрофильной работы. И кто проконтролирует количество изгибов на трассе? А оно должно быть строго ограничено.
У нас трубы прокладывают электрики, работающие параллельно с теми кто кладет арматуру. И для себя они сделают хорошо и правильно.

Сообщение от Palomnic а еще желательно зарисовать кабельную трассу после монтажа, чего, кстати, практически ни кто не делает.

Посмеялся. Потому что-смотри вложение. Там нарисован контур здания а трубы показаны на одном участке. Примерно такое (ну может немного реже )заполнение во многих местах контура

[Инзиля]

Спасибо Валериану за циркуляр, там все написано

[Mangy]

Исполнительная схема должна быть в любом случае. Потому как проектанты дают только общее представление о трассах прокладки. Подрядчик разбивает трассировку. Заказчик принимает до закрытия по исполнительной схеме, причем схема в этом случае финансовый документ, подтверждающийся актом осмотра перед закрытием и актом оср.

Однозначно сменяемая проводка в трубе. Количество изгибов-поворотов никак не регламентируется, это зависит от прямых рук монтажников.

И почему только в Москве знают что от одной коробки к двум розеткам должно прокладываться два кабеля ? Впрочем и количество ответкоробок высчитывается опытным путем по сегодняшним проектам.

[Инзиля]

Кстати, о коробках. Все-таки, как правильно посчитать кол-во коробок. Одни электромонтажиники объяснили, что на каждую группу по коробке

[Vova]

Сообщение от Mangy Исполнительная схема должна быть в любом случае.

Mandy, ты считаешь что нарисованное в посте 20 можно положить на исполнительную схему? Привязав каждый угол даже если

Количество изгибов-поворотов никак не регламентируется, это зависит от прямых рук монтажников.

Дело в том что у нас дом строится со скоростью 2-3 дня на этаж, если это башня, и неделю или немного больше если этаж как в посте 20. Никто не сможет сделать исполнительную так быстро, и никому она не будет нужна в будущем. Про прямые руки монтажников. Звучит так как будто электрики у вас приходят на стройки с самого начала строительства, а между тем как неоднократно звучало на форуме, только в конце. Так что применить свои "прямые" руки закладывая трубы в бетон им не удасться. И зачем электрической компании, производящей монтаж, финансовый документ если она и так знает цену за свою работу-эта цена определилась заранее в результате торгов. А насчет неограниченного количества изгибов так и вовсе несусветная чушь. Я не думаю что в той стране где вы работаете кабели и провода до такой степени гибкие и скользкие что смогут преодолеть многочисленные изгибы трубы.

Потому как проектанты дают только общее представление о трассах прокладки

Это интересный тезис. У нас действительно так, см. тот-же пост 20. Но в России, где трубы закладываются в бетон по строительным чертежам, возможны лишь незначительные отклонения.

[kifa]

Сообщение от Vova Звучит так как будто электрики у вас приходят на стройки с самого начала строительства, а между тем как неоднократно звучало на форуме, только в конце.

В конце ...причем есть даже приемка передача строительной части..... потом приходят вентиляционнищики начинают тянуть трассы, перебивают нутрянку, снова приходят электрики ее латают....потом оказывается проемы не там где надо, проемы закладывают, фигачат новые и так пока все не сдадут...
А на следующий день после сдачи у водяных лопает труба и заливает за ночь 3 этажа....электрики снова все переределывают меняют светильники итд..

Это не придумка это наблюдения и рассказы брательника монтажника

[Mangy]

Сообщение от Vova Дело в том что у нас дом строится со скоростью 2-3 дня на этаж, если это башня, и неделю или немного больше если этаж как в посте 20. Никто не сможет сделать исполнительную так быстро, и никому она не будет нужна в будущем.

Технологию с монолитом я проходил непосредственно в Южной Корее, когда в неделю заливалось два этажа. Модульная разводка в жесткой гофре по армированию с закладкой ответвительных коробок и естественно уже с проводкой. В Корее это действительно проводка и практически в сетях освещения не применяется кабель, только провода (не гибкие, но с хорошой одинарной изоляцией).

В зависимости от компании, приемку работ проводили ежедневно по результатам и по ходу монтажа. В трубу протягиваются провода, потом все жестко крепится к армированию.

Исполниловкой мы не заморачивались, потому как очень хорошая рабочка была на руках. Настоящая, какая она и должна быть.

Сообщение от Vova Про прямые руки монтажников. Звучит так как будто электрики у вас приходят на стройки с самого начала строительства, а между тем как неоднократно звучало на форуме, только в конце.

Прям как по книжке. Мои подрядчике на о-ве Русском при строительстве корпусов ДВФУ заходили с трубной проводкой, внимание, до того как на этажах выставят гипсокартонные перегородки. Благодаря группам подготовки к производству подрядчиков, равно как и совместная работа инженерного состава групп подрядных организаций и нашей группировкой генподрядчика мы и пошли на такой кураж. Деваться было некуда. Сначало потолок, только потом стены.

Неоднозначная позиция заказчика была исполниловка, это была больная тема. Но решили очень быстро. На план отрисовывалось от руки со всеми ключевыми привязками и на сдачу работ. Через три-четыре недели в оформленном виде.

Работа выполнялась либо по исполниловке, либо наоборот

Сообщение от Vova И зачем электрической компании, производящей монтаж, финансовый документ если она и так знает цену за свою работу-эта цена определилась заранее в результате торгов.

Почему в России думают, что по заключенному договору и подписанной смете выполняется вся работа? Такого не бывает никогда. Проектанты нас радовали что в плюс, что в минус. Обоснование трудозатрат и материалов, подтвержденной тремя сторонами + авторов проекта, можно отобразить только на исполнительной схеме и актами. А иначе, что же это за компания такая, которая не радеет за то, что делает.

Сообщение от Vova А насчет неограниченного количества изгибов так и вовсе несусветная чушь. Я не думаю что в той стране где вы работаете кабели и провода до такой степени гибкие и скользкие что смогут преодолеть многочисленные изгибы трубы.

8 корпусов по 17000 кв.м, 3 корпуса по 37000 кв.м, 2 учебных корпуса по 60000 кв.м, студцентр на 24000 кв.м - я и не помню сколько миллионов километров кабеля проложено.

Сообщение от Vova Это интересный тезис. У нас действительно так, см. тот-же пост 20. Но в России, где трубы закладываются в бетон по строительным чертежам, возможны лишь незначительные отклонения.

К сожалению не могу скачать файлик, админы не дают. Я тут в соседней теме прочитал как проектант хочет загнать проводку нижнего этажа в стяжку пола верхнего, это нормально.

Я просто к тому, что процентов 90 типовых схем по проводке и тк мало чем помогут.

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от Vova Посмеялся. Потому что-смотри вложение. Там нарисован контур здания а трубы показаны на одном участке. Примерно такое (ну может немного реже )заполнение во многих местах контура

Тю...Вова! Я вам про Фому, а вы мне про Ерему)))
Посмотрел вложение, прекрасно, что у вас в буржуйных странах фиксируются все мелочи и еще, и, наверняка, хранятся известно где)) Я же говорю, что по факту происходит в России, не везде, конечно, все зависит от людей, но очень часто с этим сталкиваешься, а уж в ремонте квартир, так это вообще уже постоянно. Ну, конечно, при строительстве дома, вся документация будет. Вот только потом она, в большинстве случаев, куда-то пропадает. )) В службе эксплуатации, зачастую, сидят люди которые вообще по своему образованию далеки от строительства. А в ремонте квартир?! Ну вот, многие тут на форуме имеют дома чертежи на собственную квартиру? Ну есть, кое у кого планы БТИ, а уж про планы инженерных сетей даже спрашивать смешно) Ну, ладно жильцы, может, и не должны иметь этих планов, но я вас уверяю этих планов вы не найдете и в Управляющих компаниях, а если и найдете, то с огромной вероятностью они будут не соответствовать действительности. К сожалению, это факт.
Кстати, Вова, все хотел спросить, не по теме, но жуть интересно))) Я уже видел, как-то Америкоские планы разводки электрики. У меня еще тогда возник этот вопрос. А у Амеров, что нет правила - проводку, желательно, прокладывать под 90 градусов?
А то посмотришь на чертежи, как-будто от балды накидали проводку)) Вообще, если честно, я согласен с позицией Амеров. На фига тянуть лишние метры, если можно сделать по прямой или по дуге?! Но вот нас, помню, учили, что, мол, повороты кабельных трасс должны, по возможности, выполняться под 90 градусов, дабы другие электрики которые придут после могли вычислить как именно была проложена трасса, а в случае перетяжки кабелей в прямых каналах возникает меньше сила трения.