[Bonch]

Добрый день.

Имеется надвитражный ригель 25Б1 с разными пролетами, от 6 до 9м, шарнирно опертый. Ригель несет на себе стену из газосиликатных блоков (уложены прямо на верхний пояс). Из плоскости ригель, к сожалению, никак не раскреплен, разве только самой стеной. При нагрузке 370 кг/м (норм) / 440 кг/м (расч) прогиб у 9-ти метровой получается более 4х см.
Два момента:
1) Как усилить профиль для повышения именно жесткости сечения (доступна вся поверхность двутавра кроме верха верхней полки)?
2) Как усилить профиль для обеспечения общей устойчивости ригеля?
Есть ли какие мнения?

Заранее благодарен за советы.

[Alex_26]

http://dwg.ru/dnl/11966 лист 272

[CADengee]

на нижнюю полку наварить пластину по всей длине (только аккуратно, что бы двутавр не повело от нагрева и естестно после разгрузки)

[Bonch]

Сообщение от CADengee на нижнюю полку наварить пластину по всей длине (только аккуратно, что бы двутавр не повело от нагрева и естестно после разгрузки)

Разгрузить-то возможно, но на устойчивость влияют условия работы сжатого (верхнего) пояса балки, но к нему доступа нет. А приварка пластины к низу думаю увеличит несущую способность по прочности, а на жесткость мало повлияет, или я не прав?

Сообщение от Alex_26 http://dwg.ru/dnl/11966 лист 272

Что там, на 272 странице? (Скачать целиком могу только вечером)

[Alex_26]

Сообщение от Bonch Что там, на 272 странице?

Как вам сказать? Грубо говоря приварка к существующему двутавру различных профилей. В своей практике использовали вкладывание 4-х уголков внутрь двутавра с образованием четырех замкнутых квадратных профилей (а-а-а-а, черт не рюсский!) - это надо на картинке смотреть. Короче идея вся в том чтобы увеличить J и W у профиля.

[Bonch]

Сообщение от Alex_26 Как вам сказать? Грубо говоря приварка к существующему двутавру различных профилей. В своей практике использовали вкладывание 4-х уголков внутрь двутавра с образованием четырех замкнутых квадратных профилей (а-а-а-а, черт не рюсский!) - это надо на картинке смотреть. Короче идея вся в том чтобы увеличить J и W у профиля.

Такое я видел на рис.4.4 б) в "Рекомендациях по усилению и ремонту ..." ЦНИИпромзданий . Тоже понравилось такое решение, насколько поможет непонятно пока... И еще мне кажется что все таки нужно стремиться увеличить Jx (для жесткости) и, наверное, Jy (для устойчивости из плоскости). По прочности (Wx) балка проходит ведь... Это понятно, что J и W взаимосвязаны, но все-таки... Другими cловами "превратить 25Б1 в 25Ш1" например.

[Выпускник]

Сообщение от Bonch Два момента: 1) Как усилить профиль для повышения именно жесткости сечения (доступна вся поверхность двутавра кроме верха верхней полки)? 2) Как усилить профиль для обеспечения общей устойчивости ригеля? Есть ли какие мнения?

У вас сечение не проходит в три раза по устойчивости...Про прогиб вы и сами сказали.
Если раскрепить не выходит,то нужно наращивать сечение,причем лист снизу возможно спасёт от прогиба(расчёт нужен),но не от потери устойчивости стенки.
Вам нужно сделать что-то по типу коробочки или еще что,посмотрите картинки по увеличению сечений двутавровых балок.

Блин,как вообще туда такую балку впихнул?

[Bonch]

Сообщение от Выпускник У вас сечение не проходит в три раза по устойчивости...

Ну да, нужно минимум два раскрепления сжатого пояса по длине, это понятно. И даже есть решение, но не очень красивое. Хотелось бы именно сечением поиграть, если возможно.

Сообщение от Выпускник но не от потери устойчивости стенки.

А местная устойчивость стенки, равно как и поясов обеспечивается, вопрос именно в общей устойчивости балки.
Вобщем как "превратить" 25Б1 в 25Ш1 или 35Б2???

[vegas]

Почитайте СНиП каменные конструкции про рандбалки. Ни хера не понятно, но очень интересно. Попробуйте поставить связи или увеличить сечение с помощью доп элементов тех же уголков к стенке и полкам

[sorkin]

Люди вопрос. Существующая балка швеллер №8 длинной 4,7м, усиливаем таким же швеллером приваривая снизу полка к полке, таким образом высота увеличивается с 80мм до 160мм. Где можно посмотреть рекомендованную длину и шаг сварного шва? Сплошняком варить их наверное поведёт. Хватит ли 100мм шва с шагом 400мм по обе стороны или можно чаще?

[kot1066]

sorkin - 100/100 - L5, вполне хватит. Только может со смещением на 5-7мм поставить, для удобства наложения шва, особенно по перу.

[it30]

Приветствую. Решил не создавать новую тему.
На листе 272 в http://dwg.ru/dnl/11966 приведены приемы усиления жесткости двутавровой балки.
Подскажите, пож-та, где приведена методика расчета W, если вварить в двутавр ребра жесткости?

[uraltay]

Сообщение от it30 где приведена методика расчета W

Это можно сделать с помощью программы "Компас", но, думаю, что и в других конструкторских программах есть такая возможность.

[it30]

W считается по формуле. Мы все помним какие переменные в этой формуле. Каким образом установка ребра жесткости в двутавр увеличивает его W ?

[uraltay]

Осевой момент сопротивления — отношение момента инерции относительно оси к расстоянию от нее до наиболее удаленной точки сечения.
Wx=Jx/ymax.
Расчёт момента инерции сложного сечения описан в любом учебнике по сопромату. Но проще определять по тому же Компасу, вычертив сечение. Он мгновенно считает по тем же формулам.

[Старый лицедей]

Сообщение от uraltay Осевой момент сопротивления — отношение момента инерции относительно оси к расстоянию от нее до наиболее удаленной точки сечения.

Как это соотносится с

Сообщение от it30 методика расчета W, если вварить в двутавр ребра жесткости?

Ответ. Никак. Даже на устойчивость вваренные ребра почти не влияют.

[uraltay]

Сообщение от Старый лицедей Ответ. Никак. Даже на устойчивость вваренные ребра почти не влияют.

Если рёбра перпендикулярно двутавру, то никак. В ссылке ТС такие перепонки упоминаются вскользь в виде поз. 7 на одном из рисунков, даже наименование в кадр не попало.

[ratay]

Как уже было сказано, приваривая пластину снизу, вы повышаете жесткость на изгиб, но не повышаете устойчивость. Идеально было бы приварить пластины с боков по всей длине. Тогда сечение у вас выглядит как два замкнутых контура. Повышается жесткость и на изгиб, и на кручение, то есть устойчивость повышается тоже. Сварные швы почаще и в шахматном порядке справа и слева, чтобы в любом сеении хотя бы один контур из двух был замкнут.

[Builder0001]

Устойчивость может быть полки , стенки, устойчивость при изгибе , устойчивость при центральном и внецентренном сжатии.

Что вы подразумеваете под общей устойчивостью?

[IBZ]

Сообщение от ratay Как уже было сказано, приваривая пластину снизу, вы повышаете жесткость на изгиб, но не повышаете устойчивость.

Не всему сказанному верь .

Сообщение от Builder0001 Устойчивость может быть полки , стенки, устойчивость при изгибе , устойчивость при центральном и внецентренном сжатии. Что вы подразумеваете под общей устойчивостью?

Полки, стенки - какое отношение это имеет к общей устойчивости? Если еще учесть, что речь идет о ригеле, то автоматом остается один вариант .

[Builder0001]

Сообщение от IBZ отношение это имеет к общей устойчивости?

Если вы, где-то в глубинке у себя на заводе, используете какой-то принятый деалект, знакомый только вам, это не значит , что он будет понятен всем всем

Хотелось бы услышать от автора темы , что он имеет ввиду.

[IBZ]

Сообщение от Builder0001 Если вы, где-то в глубинке у себя на заводе, используете какой-то принятый деалект, знакомый только вам, это не значит , что он будет понятен всем всем

А вот интересно, где же Вы живете и работаете, а главное кем, что не различаете понятий локальной и общей устойчивости. К тому же не представляете НДС надвитражного ригеля .

Сообщение от Builder0001 Хотелось бы услышать от автора темы , что он имеет ввиду.

Я думаю, что абсолютному большинству всё ясно как божий день.

[Бармаглотище]

Сообщение от Builder0001 Хотелось бы услышать от автора темы , что он имеет ввиду.

Думаю, автор темы уже лет 7 как ничего не имеет ввиду

[Builder0001]

Сообщение от IBZ Я думаю, что абсолютному большинству всё ясно как божий день.

Оффтоп. Недавно видел, как молодая мама ругала своего ребенка за то , что он купил яблоки, а не груши. Хотя она просила купить фрукты. Ребенок, оправдываясь ответил, что он купил же фрукты, хотя мама настаивала на том, что он должен был знать , что когда она говорила фрукты , то не имела ввиду яблоки ,а только груши

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Думаю, автор темы уже лет 7 как ничего не имеет ввиду

Благодарю, тема старая ,не обратил внимания .

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Bonch 1) Как усилить профиль для повышения именно жесткости сечения (доступна вся поверхность двутавра кроме верха верхней полки)? 2) Как усилить профиль ригеля для обеспечения устойчивости при изгибе ?

Изгибная жесткость, как пишут в книгах - E*J, E- остается постоянным, остается менять J. На самом деле , я не знаю, во сколько раз требуется увеличить жесткость, хотя самый простой способ, имхо - приварить вторую пластину к нижней полке балки.
Что же касается изгибной устойчивости, нужно увеличить делимое , стараясь уменьшить делитель в формуле фб.
Верхнюю полку просили не трогать, автор так же упомянул о шарнирной схеме (не во всех расчетных сочетаниях, будет сжиматься именно верхняя полка, если кровля будет легкой).
Остается уменьшить делитель, ну там вроде нужно уменьшать расчетную длину сжатого пояса. Я бы присоединил к жесткому диску пару рядов прогон.
Если вы не хотите уменьшать расчетную длину сжатой полки прогонами, добавьте колонну.В этом случае у вас так же уменьшаться усилия, увеличится прочность , а так же устойчивость при изгибе .

Тут я на самом деле не понял внятно , автор имеет ввиду , что жестким диском являются плиты или (нету рисунка, чертежа, нужно гадать ) , поэтому для этого случая добавляю :
По идее плита должна раскреплять сжатый верхний пояс, если F(вес плиты)*Uтрения>Qfic, хотя , но если зона сейсмическая, то вроде плиты придется варить через закладные детали к ригелю ( а расчетная длина сжатого пояса будет расстоянием между закладными деталями, если плита будет опираться на ригель, только закладными деталями) .
Если сжатый пояс раскреплен плитами, то сечения нужно проверить только на прочность. Как увеличить прочность - уменьшить усилия или увеличить жесткость , или сделать то и другое . Вроде все

[IBZ]

Сообщение от it30 Подскажите, пож-та, где приведена методика расчета W, если вварить в двутавр ребра жесткости?

По конкретному вопросу. Поперечные ребра никак не изменяют ситуацию. Продольные ребра, отстоящие на некое расстояние от центра тяжести существующего сечения, улучшают работу балки как по прогибу, так и по устойчивости (общей и местной стенки). Чем больше это расстояние, тем положительное влияние на прогиб и общую устойчивость больше. Если ребра расположить по центру стенки, то на жесткость это не повлияет никак, но общая и местная устойчивость стенки улучшатся. Момент инерции и момент сопротивления вычисляются при этом обычными методами сопромата.

Для выбора же рационального метода усиления необходимо знать конкретный конструктив, проблемные моменты в количественной оценке и технологические возможности "усилителей".