[д.Федор]

Всем привет! Пытаюсь подобрать фундамент под стойку, но результаты получатся просто "дикие" может кто укажет правильный путь. Ситуация такая:
Есть стойка высотой 20м. надо под нее фундамент, фундамент столбчатый. Вес кон-ции 30кН, Момент на фундамент 55705,5 Кн*м
Геология: Суглинки тугопластичные I=0.40, вес грунта 1,75, Fi=21 градус, С=23 кПа, Е= 12мПа.
Считал в программе Фундамент 13.3. В другом приложении считал, там вообще не возможно из за большого момента.
Если еще какие нужны данные, спрашивайте. Всем спасибо.

[HawK]

Сообщение от д.Федор Пытаюсь подобрать фундамент под стойку, но результаты получатся просто "дикие"

Сообщение от д.Федор Момент на фундамент 55705,5 Кн*м

Может быть момент не 55 705,5 кН*м, а 55,7055 кН*м ?

Откуда такой дикий момент?

[Dusty]

для фундамента на естестве у такой стойки растяжки ставить.
Либо сваи.

[Podpolie]

Стойка наверное труба на анкерах в бетоне.
Ну а если по людски без всяких систем "СИ": N=3тс, М=56тс*м. Еще должна быть горизонтальная сила Q.
Обычно такой фундамент, под такой момент, при расчете на устойчивость тянет, от 14 до 20куб.м. Разброс зависит от диаметра стойки в базе, грунтов и сезонного подъема УГВ.

[д.Федор]

Сообщение от Podpolie Стойка наверное труба на анкерах в бетоне. Ну а если по людски без всяких систем "СИ": N=3тс, М=56тс*м. Еще должна быть горизонтальная сила Q. Обычно такой фундамент, под такой момент, при расчете на устойчивость тянет, от 14 до 20куб.м. Разброс зависит от диаметра стойки в базе, грунтов и сезонного подъема УГВ.

диаметр 300мм, промерзание 3м, УГВ 4
Да, там еще три растяжки. А нагрузка 55705500 Н*м, если перевести, то так и получается

[HawK]

Сообщение от д.Федор диаметр 300мм, промерзание 3м, УГВ 4 Да, там еще три растяжки. А нагрузка 55705500 Н*м, если перевести, то так и получается

Ну тогда, если не сложно, скиньте расчетную схемку вашей мачты с действующими на нее нагрузками...

Вот это да! Растяжки и момент 55тысяч. Может быть в йенах? или лирах?
А высота скоко км? 50 или 100?

Offtop:

Сообщение от bahil Может быть в йенах? или лирах?

В литрах осмия

55705.5 кн*м в основании 20-метровой стойки - это 280 кн/м в среднем. Космический ветер?

Сообщение от д.Федор В другом приложении считал, там вообще не возможно из за большого момента.

Хорошо, что есть приложения, которые хоть как-то ограничивают проектировщиков, а то ведь заложил бы 100-метровую плиту, а потом её б залили еще небось...

Сообщение от Podpolie М=56тс*м

А это Вы как посчитали?)

[HawK]

Автор !! Выкладывай схему мачты !!

Сообщение от Arikaikai 55705.5 кн*м в основании 20-метровой стойки - это 280 кн/м в среднем. Космический ветер?

А чё, ветровая нагрузка - 95 тонн на метр квадратный, тип местности - открытый космос )))) Автор первопроходец в космическом строительстве...

Сообщение от Arikaikai Хорошо, что есть приложения, которые хоть как-то ограничивают проектировщиков, а то ведь заложил бы 100-метровую плиту, а потом её б залили еще небось...

Боюсь даже предположить сколько там анкеров надо, и какого диаметра...

Сообщение от Arikaikai А это Вы как посчитали?)

Лично я подозреваю, что примерно также как и автор темы ))

Offtop:

Сообщение от HawK Автор первопроходец в космическом строительстве

Какие к чертям фундаменты в открытом космосе?))))

[4245]

У меня большие подозрения, что с растяжками в схеме накосячили- то ли с единицами измерения натяжения, то ли с закреплением

[HawK]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Какие к чертям фундаменты в открытом космосе?))))

Так это я с Вами просто не в теме ))
А автор уже все продумал без нас

[д.Федор]

http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/..._cfe7e9bc_orig
Почему такой большой момент, его посчитали с ветром и сейсмикой, но на сколько мне известно, ветер с сейсмикой одновременно не учитывают, учитывают только ветер, а ветер 44Кн в основании, по своему небольшому опыту, я понимаю, что это много. В чем же ошибка. Расчет делал проектный институт, думаю, маловероятно на счет запороли. Но стойка из трубы, т.е. обтикаема, ветровой район III (38)
Проверил может в запятых косяк, нет, там в норме. Думаю, самая методика расчета неверна. Расчет был сделан вручную.
Давайте пожалуйста без взяких там звездных войн, мне не до смеху щас, помогите лучше..
Прикинул ветер сам, вот что вышло:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/..._654c1be0_orig
Вот расчеты:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6713/..._c37d5c4a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/..._56f79b1d_orig

[27legion]

4,6 т*м для 20 метровой башни считаете много?

Сообщение от д.Федор ветер 44Кн в основании, по своему небольшому опыту, я понимаю, что это много.

0.22 кН/м - адекватная цифра. В 1272 раза меньше того, что получалось у Вас до этого.

Сообщение от д.Федор Расчет делал проектный институт

А что ж проект-то они не доделали?

Сообщение от д.Федор Расчет был сделан вручную

Ах эти проектные институты...

Сообщение от д.Федор Прикинул ветер сам, вот что вышло:

Давайте честно - это скадовский Вест прикинул ^_~ И прикинул статическую составляющую. И входные данные походу так себе.

Сообщение от д.Федор Вот расчеты:

Лучше б Вы дали расчет сейсмики. Ветер-то весьма адекватный.

ЗЫ: Я тут опять вспомнил про растяжки. Ваши расчетчики их при сборе ветра не учитывали.
ЗЗЫ: Выразить момент в Н*м, а потом перевести в Н*мм - эт круто)

[HawK]

Сообщение от Arikaikai Я тут опять вспомнил про растяжки. Ваши расчетчики их при сборе ветра не учитывали

Я вот прикинул на коленке ))
У меня максимальный момент получился - 4,71 кН*м и это в точке крепления растяжек.
А вот в основании фундамента - всего-то 1,03 кН*м.
При этом я использовал равнодействующую ветровых нагрузок с этих расчетов.

Если я правильно понял, то ваши расчетчики - неправильно составили расчетную схему... По крайней мере не учитывали растяжки...

[д.Федор]

Посчитал, есть вывод, я правильно понимаю, что если коэффициент не превышает 1, то все нормально расчет проходит?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/..._5a84a019_orig

[HawK]

Не-не-не, давайте Вы скинете полный отчет, а не фрагмент, хорошо ?
И откуда вы взяли что Qx=55 кН ?

И еще окно с заполненными формами перед тем как нажать кнопку расчет ))

[4245]

Сообщение от HawK Если я правильно понял, то ваши расчетчики - неправильно составили расчетную схему...

однозначно. причем где можно там затупить - вообще слабо представляю) д.Ф., ну возьмите стойку рассмотрите как балку ^--^---(неп. шарнир-пролет-неп. шарнир-консоль) и загрузите распределенной от ветра - хотя бы порядок цифр увидите.. Какие тонны от ветра - вы что, шутите)?

[д.Федор]

Пожалуйста:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/..._120241e0_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/..._f8001e28_orig
А Q я сам придумал! Нету его в задании, а вводить надо что то

д.Федор, сейсмические расчеты вашего института давайте)

[HawK]

Сообщение от Arikaikai д.Федор, сейсмические расчеты вашего института давайте)

Неплохо бы еще узнать сколько баллов сейсмики у вас.

Сообщение от д.Федор Пожалуйста:

Давайте по-порядку:
Объемный вес грунта - неправильно, будет примерно около 17 кН/м.куб.
Конструктивная схема здания - гибкая.
Глубина заложения фундамента - см. СП 50-101-2004 п.12.2.
Нагрузки у Вас будут только: N, My, Qx. Все остальные по нулям, при условии что нет распределенной нагрузки на грунт "q".
Далее ставим галочку на "Расчет на сейсмические воздействия", а там усилия по - СНиП II-7-81*...

Это пока все, чем я могу помочь...

П.с. лучше вам заплатить нормальному инженеру денег за проект... спокойней будет... честно...

[Атрибут]

Часто в подобных случаях #1 происходит следующее:

Разработчики факельного оборудования (факельные установки, свечи рассеивания) собирают нагрузки на ствол по методике ГОСТ Р 51273-99, сочетание нагрузок по табл.1 ГОСТ Р 51274-99.

По сути это мачты, однако п.3.3.1 ГОСТ Р 51273-99 игнорируется. Далее идет расчет опорного узла ствола мачты на действие опрокидывающих нагрузок и расчет оттяжек на действие все тех же опрокидывающих нагрузок.
Занавес.

[д.Федор]

Сообщение от Атрибут Далее ставим галочку на "Расчет на сейсмические воздействия", а там усилия по - СНиП II-7-81*...

А на сейсмику проверил в другом приложении, опрокидывание есть, но оно проходит.

Сообщение от HawK Неплохо бы еще узнать сколько баллов сейсмики у вас.

Сейсмика 7, а они влупили 8
В общем у меня фундамент 2,4х2,4м на губину 3м. проходит. и это без оттяжек еще оттяжки 3 штуки) если я не прав, поправьте хоть)

Сообщение от Атрибут расчет оттяжек на действие все тех же опрокидывающих нагрузок.

А вот здесь как, я вообще в недоумении, фундамент обычно считают на его несущую способность и т.д. А тут то его оттяжка будет выдергивать, допустим, выдергивающая сила 8кН, то нужно чтоб фундамент был тяжелее 0,8 тонн? Ну, эт по логики, там еще угол 65 градусов ( \ ) растяжка

Сообщение от Arikaikai д.Федор, сейсмические расчеты вашего института давайте)

Держите:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/..._79a4ebc7_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9063/...f_9c5118c_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/..._faa5d3e1_orig
Атрибут, применяемая лит-ра:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/..._44f69598_orig
Глубина заложения фундамента - см. СП 50-101-2004 п.12.2.
HawK, товарищи геологи в далеком 77году рекомендовали фундаменты устраивать на глубине 3м. тут я ничего поделать не могу.
Я сам хочу стать нормальным инженером!

Сообщение от д.Федор Держите:

Дык все-таки все нормально, не так:

Сообщение от д.Федор Момент на фундамент 55705,5 Кн*м

, а 55705,5 Н*м. Что ж тут огромного-то? А с учетом оттяжек будет гораздо меньше.

[д.Федор]

Сообщение от Arikaikai , а 55705,5 Н*м. Что ж тут огромного-то? А с учетом оттяжек будет гораздо меньше.

А Вы переведите это в килограммы?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/..._db97bb4f_orig
567.83894 тонн это нормально? Я с Вами не согласен. Или скажите какой же это нужен фундамент?))
А теперь вопрос такой, тов. специалисты:
Как считать такой случай, когда на фундамент действует только выдергивающая сила= 8 тоннам?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/..._f652081b_orig

[4245]

55705Нм=5,5705тм

[forass]

забавная тема

Сообщение от д.Федор 567.83894 тонн это нормально? Я с Вами не согласен. Или скажите какой же это нужен фундамент?

Сообщение от 4245 55705Нм=5,5705тм

[Николай Г.]

д.Федор,
дык просто фундамент из 4х кубов бетона (2,4*4=9,6т), не?

Итак. Обусловимся еще раз.
1) Вы считаете фундамент по неверным (прям в корне неверным) расчетам. Так? Что Вы хотите получить в итоге?
2) Откуда 8 тонн выдергивающих, если расчет велся без оттяжек вообще?

Сообщение от д.Федор http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/..._db97bb4f_orig 567.83894 тонн это нормально? Я с Вами не согласен. Или скажите какой же это нужен фундамент?))

Тут говорится, что всё-таки 55705,5 Н*м.

[д.Федор]

Сообщение от Arikaikai 1) Вы считаете фундамент по неверным (прям в корне неверным) расчетам. Так? Что Вы хотите получить в итоге?

С этим разобрались, вроде как все верно, просто в заключении нарисовали два лишних нуля.

Сообщение от Arikaikai 2) Откуда 8 тонн выдергивающих, если расчет велся без оттяжек вообще?

А тут у меня подозрение, что Вы прикидываетесь, мол ничего не понимаете. Речь идет уже о другом фундаменте, т.е. к нему будут крепиться оттяжка, и эта оттяжка выдергивает фундамент, а не как обычно, вдавливает, понимаете? См.рис.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/..._f652081b_orig
Может кто знает, какой элемент можно заложить в фундамент, что потом могли зацепить эту оттяжку?

[4245]

Сообщение от д.Федор оттяжка выдергивает фундамент, а не как обычно, вдавливает, понимаете?

ну я-то сразу после стругацких на тему переключился - про вдавленную оттяжку легко читать (даже представить могу)). Но серьезно -оттяжка фунд-т отрывает всегда (не путать с подкосом), а решение вам уже дали

Сообщение от Николай Г. д.Федор, дык просто фундамент из 4х кубов бетона (2,4*4=9,6т), не?

чё не так?
да, Arikaikai, не прикидывайся,что ты в самом деле -речь-то о другом фунд-те -мог бы и догадаться )))

Сообщение от д.Федор С этим разобрались, вроде как все верно, просто в заключении нарисовали два лишних нуля.

А то, что момент в основании получен без учета оттяжек, Вас все-таки смущать так и не начало?)

Да пофиг мне на фундамент оттяжек. Вы скажите, как, если расчетчики оттяжки не учитывали совсем, они получили усилия в них? Наугад цифру написали?

[д.Федор]

Неужели все "специ" вымерли? Одна вода, ничего внятного, но тем не менее разобрались с нагрузками. HawK, тоже спасибо

Сообщение от Arikaikai Да пофиг мне на фундамент оттяжек. Вы скажите, как, если расчетчики оттяжки не учитывали совсем, они получили усилия в них? Наугад цифру написали?

Приложили к одной оттяжки ветер, вот и все.

[Forrest_Gump]

Сообщение от д.Федор Неужели все "специ" вымерли? Одна вода, ничего внятного

А ты чего, в одиночку "творишь"? На работе нет спецов, тоже вымерли?

[HawK]

Вот нашел старенькую серию, правда для дымовой трубы, но с оттяжками, по крайней мере есть из чего подчеркнуть информацию.

[д.Федор]

Сообщение от HawK Вот нашел старенькую серию, правда для дымовой трубы, но с оттяжками, по крайней мере есть из чего подчеркнуть информацию.

Спасибо, действительно можно подчеркнуть!

Сообщение от Forrest_Gump А ты чего, в одиночку "творишь"? На работе нет спецов, тоже вымерли?

На каждый раздел по одному спецу, вот и творю, благо есть форум dwg и всякие умные книжонки

[Alekceich]

сразу тему не осилил.... что-то меня "немного" смутил момент более пяти тысяч и стойка диаметром 300 - много анкеров не надо... стойка сама упадет.

Offtop:

Сообщение от Alekceich сразу тему не осилил.... что-то меня "немного" смутил момент более пяти тысяч

Походу не сразу тоже не осилил ^___^