[dextron3]

Собственно вопрос происходит адаптация иностранных чертежей, хотел поинтересоваться как правильно штамп выглядит по адаптации, у иностранных чртежей длина штампа 130мм обычный наш не входит как быть?

[Владимир.]

Сообщение от dextron3 у иностранных чртежей длина штампа 130мм обычный наш не входит как быть?

Куда не входит?
Вы оформляете всё как положено с "нашим" штампом. А "их" штамп прилепите выше. Часто приходится и формат листа менять из-за этого. Еще вариант, выпускать только со своим штампом

[dextron3]

тоесть наш обычный 170 мм вставлять?
сначало бы хотел сверху его вставить над штампом иностранной компании но он закрывает полчертежа в некоторых слычаях, это прийдется полностью менять чертежи, есть более нормальный вариант с наименьшими потерями?

[Владимир.]

Сообщение от dextron3 сначало бы хотел сверху его вставит

Это что за адаптация?

Сообщение от dextron3 более нормальный вариант с наименьшими потерями

Странный вопрос. Вариантов нет. Чертежи должны оформляться "по-нашему"

[dextron3]

Владимир., поглядите

[kifa]

чертежи все равно править придется, один раз такой принесли на согласование, сказали все не русское с чертежа убрать.

[Palomnic]

Ну, вообще-то правильно, по поводу не русского. У нас даже заказчику отдельный ценник был заряжен, за технический перевод. Чертежи для территории РФ?! Следовательно и язык должен быть государственным.

По теме, когда такие чертежи приходили, не взрывал себе мозг)) Просто брал размер листа больше, а хоть бы и не формат и целиком загонял на нашу рамку с нашим штампом.
А так, в вашей картинке, не понятна подчиненность, такое ощущение, что это не ОНИ для ВАС разрабатывали, а ВЫ для НИХ.

[Лыжник]

С чертежами импортных компаний- всегда перевыпускаю чертежи с нашим штампом и перевожу все слова на наш родной...

[yrubinshtejn]

dextron3

Вы адаптируете иностранные проекты?

Я помню сказ о военной тайне. Там тоже был адаптатор.

[kifa]

Про первод это понятно, попросили все оригинальные не русские надписи убрать

[Лыжник]

Опять же - как эксперт посмотрит.....Если по ГОСТ-то импортные штампы не имеют права на жизнь....Но с другой стороны был сборник разъяснений по применению импортной документации (у меня был такой же вопрос и ребята с форума помогли).
Формат djvu, стр.15

[jtdesign]

Оформить как требуется в стране для которой предназначен проект. "Импортный" штамп подвигать туда-сюда в пределах разумного (например на лево сразу за российским штампом или поднять над, в приложенной выше картинке именно поднять выглядить разумным). Иногда и формат листа не потребуется менять если в системе А0-А7 (у американцев другие форматы но там и штамп обычно в правой стороне на полную высоту оригинального листа).

Переводить все тексты чертежа. Относиться ли это к информации в "импортном штампе" сильно не уверен, нужная информация будет уже на российском, а остальная при переводе может сильно исказиться.

[Лыжник]

Как правило, на импортных чертежах штампы намного больше, чем отечественный и приходится менять форматы листов.

[Vova]

Помнится, обсуждали законопроект об применении иностранных проектов. Значит, он стал законом? Вот одно из мнений того обсуждения:

По зарубежным проектам наши строители не смогут строить, ибо в них только общая инфа. Разве что зарубежные строители и будут воплощать такие проекты.

Автор, какой проект вы применяете? Что собираетесь строить и почему выбрали иностранный, а не свой проект? И прав-ли автор цитаты?

[Владимир.]

Сообщение от Vova обсуждали законопроект об применении иностранных проектов. Значит, он стал законом?

Нет. А применять можно. Берется иностранный "проект" (обычно FEED) и "подгоняется" под 87 постановление. Проходится экспертиза. Потом или делается наша рабочка или нанимается EPC-подрядчик

[Vova]

Сообщение от Владимир. Берется иностранный "проект"

Откуда берется? Покупается, наверное... Заплатили немалые деньги а уже потом экспертиза? А вдруг не пройдет... Можно-ли переделать без согласия авторов, или они должны участвовать в процессе?
Что такое FEED и EPC?

[Лыжник]

Обычная схема- импортные товарищи выполняют проект по своим, допустим евронормам, за большие деньги....
Проект передается нашим товарищам в России, имеющим допуск СРО на выполнение проектной документации.
Наши товарищи переделывают чертежи - в основном штампы, переводят и дополняют объем разделами по постановлению №87- также за немалые деньги.
Все передается в экспертизу.

[bonacon]

Сообщение от Лыжник Наши товарищи переделывают чертежи - в основном штампы, переводят и дополняют объем разделами по постановлению №87- также за немалые деньги. Все передается в экспертизу.

Буржуины, которые имеют опыт работы в России, детально прорабатывают только технологию. Строительная часть передается русским в самом минимальном варианте, примерно как ПП. А вот в автоматизации технологии иногда действительно можно только штамп переделать.
Во первых, наши строительные нормы для них непостижимы в принципе, в силу своей бредовости, противоречивости и желания зарегламентировать забивку каждого гвоздя. Во вторых, стоимость работы квалифицированного инженера в Берлине на порядок больше чем здесь, и на большом проекте для них получается ощутимая экономия, даже с учетом командировок в Россию.

[asys]

Сообщение от dextron3 Владимир., поглядите

прям как из из темы про высотки - у кого больше и длиннее

[Лыжник]

Это не весь штамп-импортные товарищи часто к штампу прикрепляют спецификации....

[Владимир.]

Сообщение от Vova Что такое FEED и EPC?

Ну, это как бы мировые понятия, новые только для нас. Странно, что для NY тоже
FEED - это такой иностранный "проект", "техническое проектирование", как в Европе это часто называют. Как правильно отмечено

Сообщение от bonacon детально прорабатывают только технологию.

Еще много внимания уделяют безопасности и разным "философиям" выполнения работ. Всё, что у нас есть в нормах проектирования, они прописывают в этом документе. Вот уж где, в общем, описано про

Сообщение от bonacon забивку каждого гвоздя

Строительной части практически нет. Потому как готовят под EPC-подрядчика.
EPC-подрядчик - это типа нашего "генподрядчика", который берется строить под ключ, с гарантийными обязательствами. Уже он, если нужно, заказывает "рабочку".

Сообщение от Vova Откуда берется?

Как и любой проект, заказывается.

[bonacon]

Сообщение от Владимир. EPC-подрядчик - это типа нашего "генподрядчика", который берется строить под ключ, с гарантийными обязательствами.

В наших реалиях это получается как понижающий трансформатор - на входе денег много, а на выходе, у субподрядчика, совсем мало И результат работы примерно такой же - одно гудение.
Самые настоящие ЕРС-подрядчики были в СССР - строительные тресты. В промке с этим сейчас вообще катастрофа, особенно с квалифицированными монтажными организациями.

[Vova]

Сообщение от Владимир. Цитата: Сообщение от Vova Что такое FEED и EPC? Ну, это как бы мировые понятия, новые только для нас. Странно, что для NY тоже FEED - это такой иностранный "проект", "техническое проектирование", как в Европе это часто называют. Как правильно отмечено Цитата: Сообщение от bonacon детально прорабатывают только технологию. Еще много внимания уделяют безопасности и разным "философиям" выполнения работ. Всё, что у нас есть в нормах проектирования, они прописывают в этом документе. Вот уж где, в общем, описано про забивку каждого гвоздя Строительной части практически нет. Потому как готовят под EPC-подрядчика. EPC-подрядчик - это типа нашего "генподрядчика", который берется строить под ключ, с гарантийными обязательствами. Уже он, если нужно, заказывает "рабочку". Цитата: Сообщение от Vova Откуда берется? Как и любой проект, заказывается.

Значит, FEED это иностранный проект? Мы не сталкивались, ибо строим только по отечественным. Но слово FEED, переводе питание, кормить, поддерживать... Какое значение слова в данном случае? То же самое EPC, видимо, аббревиатура. Как разложить по словам?
Насчет регламентации забивки каждого гвоздя... Разве только если специальные условия. А в общем нет. Да и до этого многие кто столкнулись с иностранными проектами жаловались что недостаточно информации, и что по иностранным проектам способны построить только иностранные-же подрядчики. Смотри на цитату из моего поста 14, и если можно ответь на вопрос в #16 насчет экспертизы
Значит, проект заказывается, и он не является повторно применяемым, о чем было в том думском законoпроекте. Что-же так привлекает в иностранных проектах по сравнению с отечественными, что идут на "отсутствие строительной части", зато на регламентацию забивки каждого гвоздя?

[Владимир.]

Сообщение от Vova Что-же так привлекает в иностранных проектах по сравнению с отечественными

Разные варианты. Например, лицензированная технология, "новый" завод, которых еще не проектировали в России. Заказчик - совместное или иностранное предприятие (привлекают "своих" проектировщиков), зарубежное (кредитное) финансирование (банки признают только FEED) и т.п.
FEED - front-end engineering design или бывает Front End Engineering Development.
Договор EPC (Engineering, Procurement, Construction –проектирование, поставки оборудования, строительство) – договор на строительство «под ключ» с фиксированной (паушальной) ценой («lumpsum»).

Сообщение от Vova Можно-ли переделать без согласия авторов, или они должны участвовать в процессе?

Они главные в проекте, а не просто участвуют.

Сообщение от Vova проект заказывается, и он не является повторно применяемым

Конечно. Вот пройдет экспертизу, может им и стать
Всё что я пишу, касается только промышленных объектов.

[ShaggyDoc]

Что-же так привлекает в иностранных проектах по сравнению с отечественными

Возможность поездить по миру за чужой счет для "лиц, принимающих решения". И сопутствующие приятные мелочи.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc поездить по миру за чужой счет для "лиц, принимающих решения".

Угу. То совещание в Лондоне, то в Париже, то в Токио.
Кстати, иностранцы ну оооочень любят совещаться по всякой ерунде.

[bonacon]

Сообщение от Владимир. Угу. То совещание в Лондоне, то в Париже, то в Токио.

Через год взвоешь.

[Владимир.]

Сообщение от bonacon Через год взвоешь.

Это я не про себя , не про свои совещания

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Договор EPC (Engineering, Procurement, Construction –проектирование, поставки оборудования, строительство) – договор на строительство «под ключ» с фиксированной (паушальной) ценой («lumpsum»).

Не надо путать теплое с мягким ЕРС - это форма ведения строительства (поставка, проектирование, стройка, а также пусконаладка, гарантийное обслуживание, лицензирование и т.д.), а паушальная цена, это форма расчета за работы. И одно от другого не зависит, может быть цена и "по факту", а не за заранее оговоренную цену.
Кстати, если не секрет, кто и где в РФ из буржуинов строил в РФ под ключ промобъект за заранее оговоренную цену?

Сообщение от ShaggyDoc Возможность поездить по миру за чужой счет для "лиц, принимающих решения". И сопутствующие приятные мелочи.

+100
У нас руководство как-то собиралось металлоконструкции для цеха везти из Италии, при том, что завод МК за забором

Сообщение от Владимир. Кстати, иностранцы ну оооочень любят совещаться по всякой ерунде.

Могу даже сказать почему. У них в отчетах каждый час совещания и написанное письмо оплачивается отдельно, в смысле дополнительно. Поэтому работать с ними ад кромешный. По сто писем в день для них норма. Письма ниочем. Также как и совещания.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V может быть цена и "по факту", а не за заранее

Да, могут быть варианты, но, чаще именно по заранее оговоренной цене. Как и все конкурсы. Я выставлю минимальную цену, а потом платите мне по факту? По факту только "добавки", с доказательствами того, что эти объемы не были включены в конкурс

Сообщение от Pavel_V кто и где в РФ из буржуинов строил в РФ под ключ промобъект за заранее оговоренную цену?

Я упоминал EPC-подрядчика в контексте "стадии" проектирования FEED.

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Да, могут быть варианты, но, чаще именно по заранее оговоренной цене.

Что-то не понял, были такие объекты в РФ или не было? Чтобы как договорились, так и заплатили? Промка и ЕРС подрядчик буржуинский?
Как раз и получается, что на конкурсе озвучивается НИКАКАЯ цифра, взятая с потолка, а потом допниками добирается забытое. Часто забытое составляет больше половины первоначальной стоимости. Это Вы называете лампсам? Нюню.

Сумма, обозначенная, как паушальная, как правило, не имеет разбивки на составляющие элементы и обоснования её величины (расчета, сметы). К такой сумме не применяются какие-либо доплаты или скидки, индексы-дефляторы и т. п. В то же время в договоре могут быть выделены этапы работ и авансы, могут быть оговорены санкции за нарушение сроков выполнения работ.

Если пошли допники, то это уже не лампсам нифига.