[Игорь_Бар]

Здравствуйте, уважаемые!
Подскажите, пожалуйста, выдержит ли колонна (труба квадратная 100*4) длиной 3 м 12 тонн, если она чуть кривая, сантиметра 2-3 разница вверху и посередине.
Спасибо заранее!

[27legion]

колонна отдельно стоящая или в составе каркаса? условия опирания на фундамент?
Offtop: чертеж или схемку хотя бы...

[Игорь_Бар]

Колонна отдельно стоящая под балку. Опирается на фундамент 1,5*1,5 м через металлическую пластину 8 мм.

[Николай Г.]

Отдельно стоящая под балку ? Лучше схемку, так вы окончательно всех запутаете

[Игорь_Бар]

Вот схемка. Изображена балка посередине вдоль длинных стен, под ней виднеются 2 колонны. Я посчитал - на левую нагрузка около 12 тонн.

[Николай Г.]

Я так понимаю на балку перекрытие опирается? Тогда проблем не будет

[Игорь_Бар]

Да, именно так. Спасибо!

[eilukha]

она чуть кривая

- она была кривая или под перекрытием такая стала?

[balabenuk]

Колонна не выдержит

[Игорь_Бар]

Она со склада такая немного кривая

[Аshаs-ка]

Ну... тогда... Немного не выдержит! Отношение ширины к длине 100/3000 = 1/30. Маловато будет, даже безо всяких расчетов и без кривизны...

[Николай Г.]

Аshаs-ка,
поясните пожалуйста ваше отношение и что оно доказывает. Что-то не совсем понятно.

Сообщение от Аshаs-ка Отношение ширины к длине 100/3000 = 1/30. Маловато будет, даже безо всяких расчетов и без кривизны...

Гибкость не так считается. Радиус инерции 3.89 см. Делим 300 см на 3,89 см, получаем 77,1. Минимальная из предельных гибкостей для колонн по СНиПу 120. Чего тут маловато?)

[Аshаs-ка]

12 тонн на кривую стойку... ну-ну...

Сообщение от Аshаs-ка кривую стойку

а я не говорю про кривую. Я говорю про

Сообщение от Аshаs-ка Маловато будет, даже безо всяких расчетов и без кривизны

[Аshаs-ка]

И я говорю, что не стойка это, и даже не карандаш, а грифель от карандаша. Безо всяких радиусов инерции это видно. Да еще эксцентриситет приложения нагрузки из-за непрямизны оси стойки. От того, что стойка кривая то есть. Есть желание считать - считайте. А потом берите пример с мостовиков. Знаете, как мосты сдают? Пока по новому мосту колонна загруженных автомобилей проезжает, внизу под мостом стол накрытый стоит с водочкой, естественно, и три человека - заказчик, подрядчик и проектировщик - выпивают по рюмочке... Было так во всяком случае. Готовы двенадцатью тоннами нагрузить кривую стойку 100х100 мм? Вперед! И встаньте под ней. И думайте про предельную гибкость...

[Николай Г.]

Аshаs-ка,
Не люблю я спорить, поэтому ГОСТ 30245-2003 п. 3.8 это про отклонение
12 тонн - запас по сечению более чем в половину, по гибкости на 3 метра около 30%
Offtop: Вот у меня на 13 метрах труба 219 стоит, которая считалась на 9 метров, вот тут мне страшно становится

[nlo740]

80 Мпа от 12 тонн.... на кривую...
нюню, яб и прямую поставил минимум 150х150.
А с учетом минусовых допусков в прокате, не будет там ни 100 ни 4 мм.
будет 99х3.5.

[Выпускник]

Ну вы тут и считаете,не зная с каким эксцентриситетом приложена эта нагрузка,какие условия закрепления колонны,какая сталь,откуда там 12тонн(как нагрузку вообще человек собрал)?
Проще блин трубу заменить если её не поставили

[Николай Г.]

Как нагрузку собрали история умалчивает, не проверять же всех. Вверху балка на которую перекрытие опирается - то есть раскрепление из плоскости присутствует. Делать жесткие узлы в такой системе, ну может некоторым и придет такое в голову. шарниры с мю равной 1

[Выпускник]

Согласен,колонна завязана в плоскости и из плоскости,пусть и база шарнирная,мю1,но про передачу нагрузки ничего не сказано опять же.Если она центрально-сжата 12-ю тоннами(что по рисунку не канает) и имеет отклонение в 2см,то проходит еще,а если вверху еще моментик добавится то сомневаюсь уже...

[olegrussia]

я бы 20Ш1 поставил и не парился

[gomer]

а если одну тонну на 12 кривых колонн разделить, выдержит?

[Игорь_Бар]

У меня есть дополнение: колонна залита бетоном.

[olegrussia]

Внутри чтоли?

[Игорь_Бар]

Да, внутри

[olegrussia]

Усиливайте колонны пока снег не выпал. Не занимайтесь извращениями. Упадет ведь!

Лень мне было моделировать, но вот что будет с колонной с ПЛАВНЫМ изгибом 25мм посередине, которая теоретически не воспринимает НИКАКИХ нагрузок кроме 12 тонн вертикально. ЦЕНТРАЛЬНОСЖАТАЯ! Расчет, конечно, грубый, но в общем и целом наглядно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Игорь_Бар Да, внутри

сомневаюсь, что у вас там бетон на расширяющемся цементе (НЦ). Бетон на обычном цементе нихрена не даст, ибо усадка изничтожит совместность работы.

[Николай Г.]

olegrussia,
А как у вас получился момент в 16 тонн? Картинки без эпюр не очень ясны, но судя по последней у вас свободная стойка с жестким защемлением, что не соответствует реальной картине.
Можно посчитать сотней способов: и модель стержневую построить с искривлениями, и оболочки сделать с заданными несовершенствами, или нелинейный расчет сделать, но есть ГОСТ 30245-2003, который говорит что все в пределах нормы и СНиП II-23-81, который говорит как считать такие вещи.
Или вы думаете что весь прокат идет идеальным? Вы еще кристаллическую решетку образца посмотрите, вдруг там включения нехорошие есть.

[olegrussia]

Сообщение от Николай Г. olegrussia, А как у вас получился момент в 16 тонн? Картинки без эпюр не очень ясны, но судя по последней у вас свободная стойка с жестким защемлением, что не соответствует реальной картине. Можно посчитать сотней способов: и модель стержневую построить с искривлениями, и оболочки сделать с заданными несовершенствами, или нелинейный расчет сделать, но есть ГОСТ 30245-2003, который говорит что все в пределах нормы и СНиП II-23-81, который говорит как считать такие вещи. Или вы думаете что весь прокат идет идеальным? Вы еще кристаллическую решетку образца посмотрите, вдруг там включения нехорошие есть.

искривление 3 см посередине, т.е. 2 см/м.п. и как же по СНиПу это считается?

[Николай Г.]

СНиП II-23-81 п. 4.1.1

...соблюдать требования государственных стандартов и других нормативных документов на конструкции соответствующего вида; при необходимости выполнять расчет точности размеров конструкций и их элементов согласно ГОСТ 21780.

По ГОСТ 30245-2003 геометрические отклонения в пределах нормы.
Чего еще не хватает? Можно выполнить расчет по ГОСТ 21780 для успокоения души

Сообщение от Николай Г. По ГОСТ 30245-2003 геометрические отклонения

должны быть не больше 3 мм на эту стойку.

[Николай Г.]

Вот тут согласен виноват, не доглядел, каюсь
Offtop: да простит меня ТС за столь жуткую самоуверенность

[denpro]

Колонна по расчетам проходит. Но по возможности усиль ее уголком или листовым металлом толщиной 3-4мм. Немного смущает твой сбор нагрузок. В схеме заложена нагрузка 500кг/м2 исходя из того что ширина комнаты 9м. Поэтому и предлагаю усиление. В расчетной схеме заложен изгиб колонны 25мм. Всем остальным кто не согласен прилагайте расчеты к комментариям.

[Ильнур]

Нелинейный (геом) расчет показывает, что при нагрузке в 12 тонн начальный выгиб в 30 мм увеличивается на 9 мм. При этом напряжения от изгиба 1т/кв.см, от продольной силы - 0,8 т/кв.см, итого 1,8 т/кв.см., что меньше 2,4 т/кв.см. Система устойчива и прочна.