[dvsh]

Расчет необходим для объективного сокращения стоянок автомобилей для многофункционального комплекса общей площадью 15 - 20 000 м2, поскольку в городе население всего 35 тыс. чел., а по СП получится более 200 м/м - такого количества машин одновременностоящих у торговли и общепита нет во всем городе!!!!

[иваниваныч]

Возникает встречный вопрос: а зачем в городе с населением 35 тыс. человек комплекс такого размера?

[dvsh]

маркетологи считают, что нужен

[Stierlitz]

можно порассуждать на тему
у нас в городе есть городские нормы по парковкам
а что думают власти города о строительстве столь значимого объекта?
так то могли бы поучаствовать каким законодательным актом

[dvsh]

Обращение к властям имеет неоднозначный исход, соответственно до обращения надо понять насколько проект зависим от их решения(властей).

[Stierlitz]

Посмотрите список правительства 1047-р
Там снип 89 года
И для верности еще пункты стоит проверить

[dvsh]

В постановлении указаны те же сип градостроительство и снип стоянки автомобилей., и ни одном нет расчета этих самых стоянок.

[jtdesign]

Сообщение от dvsh 200 м/м

Вы о чем?

Например по нашим нормативам если эти 2 гектара площади ТЦ, то на каждые 20 м2 торговой площади одно машиноместо. И счет пошел на тысячи ...

Считайте что легко отделались если нужно всего 200 мест.

[dvsh]

Общей торговой - порядка 7000, соответственно торговой планируется порядка 3000, остальное услуги. Кинотеатр на 200 чел, общепит на 200 чел, гостиница на 100 чел. Спортивные здания и сооружения без трибун и вместимостью менее 500 зрителей, вроде как, не нормируются, а это основная часть услуг - аквапарк, тренажерный зал и зал аэробики и т.п. в соответствии с тем же СП 42.13330.2011 Приложение К

Вот и получается 3000*0,05+(200+200)*0,1+100*0,06=196

[Forrest_Gump]

и все эти люди приходят пешком, приезжают на общественном транспорте, посетители из других населенных пунктов не приезжают?
в моем Щелково есть гипер?мега?супер?маркет (хрен знает его правильную классификацию), у него парковка не только на улице, но и весь первый этаж также отведен под парковку. это я к чему, количество проживающих в городе примерно 150 тысяч, но при этом очень часто там закупаются москвичи, которые еду на дачи. И по выходным паркуются и на газоне тоже.

[dvsh]

по этой же логике., в соседнем городе с населением более 350 тыс чел, есть 6-10 торговых центров (у нас ни одного), четыре из них тыщь по 10 м2 общей площади, так больше 100 машин ни у одного из них в час пик не бывает, а город в 10 раз больше и зарплаты выше.

[jtdesign]

Я опять со своим уставом:
3000 м2 торговых - 150 м/мест
Кино 200 мест - 40 м/мест
Общепит 200 мест - 17 м/мест
Гостиница 100 мест - 17 м/мест
Спортзал с 500 зрителей - N + 33 м/мест (N из расчета 1 м/м на 50 м2 площади спортзала)

Под 300 м/м получается, так что Ваш расчет еще щадящий

[dvsh]

А кто зрители?

[иваниваныч]

Сообщение от dvsh по этой же логике., в соседнем городе с населением более 350 тыс чел, есть 6-10 торговых центров (у нас ни одного), четыре из них тыщь по 10 м2 общей площади, так больше 100 машин ни у одного из них в час пик не бывает, а город в 10 раз больше и зарплаты выше.

Логика тут ни при чем - есть экспертиза и нормы, на которые она будет опираться. Автор темы явно лукавит: если маркетологи считают выгодным строительство в малом городе такого комплекса - они явно рассчитывают на то, что значительная (если не основная) часть потока посетителей будет не только из этого города, но и из окрестных населённых пунктов (посёлков-деревень вокруг райцентра). Отсюда и необходимость нормативного числа стоянок. 200 мест ещё и мало будет, как заметил jtdesign .

[копия Сергей]

Сообщение от dvsh Расчет необходим для объективного сокращения стоянок автомобилей для многофункционального комплекса общей площадью 15 - 20 000 м2, поскольку в городе население всего 35 тыс. чел., а по СП получится более 200 м/м - такого количества машин одновременностоящих у торговли и общепита нет во всем городе!!!!

Почему вы отталкиваетесь от числа жителей? Расчет принимается по площади торговых площадей. Вы же не можете гарантировать, что в город с 35 тыс. населения, находящийся, например, в агломерации мегаполиса с населением 10 млн., никто другой за покупками приезжать не будет

[dvsh]

Товарищи! Это же сайт профессионалов, дак давайте по теме - есть у каго-нибудь законный способ расчета или нет?
А то сами сначала уведут от темы а потом сами же говорят про жизнь и логику, а про вопрос ни слова!!!

[Leonid555]

dvsh, давайте рассуждать строго формально.
СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" (СНиП 2.07.01-89* Актуализированная редакция) до сих пор является документом добровольного применения. Но и в нем приложение К всего лишь рекомендуемое.
Берем неактуализированный СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", в котором согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 1 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.41, таблица 10*), 7 - 9; приложение 2.
Смотрим в пункт 4.15. "Размеры стоянок автомобилей, размещаемых у границ лесопарков, зон отдыха и курортных зон, следует определять по заданию на проектирование, а при отсутствии данных - по рекомендуемому приложению 9."
Смотрим в пункт 6.35 "... Нормы расчета стоянок легковых автомобилей допускается принимать в соответствии с рекомендуемым приложением 9."

А дальше - смотрим в это самое приложение 9 "Нормы расчета стоянок автомобилей" (оно очень похоже на приложение К из СП 42.13330.2011) и видим надпись, что оно Рекомендуемое - и так было изначально задумано авторами СНиП.
А теперь просто пишете себе в техзадание на проектирование тот размер автостоянки, который считаете нужным. И утверждаете это задание у заказчика. Вот и все. Если у экспертизы будут вопросы, то посылаете их к заказчику. Вот пусть он и объясняет, что у вас город маленький и т.д. и т.п.

[dvsh]

Уважаемый Leonid555!!!

Огромное спасибо за ответ . Сейчас я составлю, на основании Вашего ответа, запрос в Госстрой и, надеюсь, будет четкий ответ.

[копия Сергей]

Сообщение от Leonid555 видим надпись, что оно Рекомендуемое

Видим надпись и что? Не видели письмо Минстроя, расшифровывающее понятие "рекомендуемое"?

[dvsh]

Нет не видел. Прошу приложить

[Leonid555]

Сообщение от копия Сергей Видим надпись (что оно Рекомендуемое) и что?

Рекомендуемые нормативные требования - это положения, имеющие рекомендательный характер; допускаются отступления, при соответствующем обосновании.

[Emma]

Сообщение от Leonid555 Рекомендуемые нормативные требования - это положения, имеющие рекомендательный характер; допускаются отступления, при соответствующем обосновании.

Где можно посмотреть сам документ?

[Mr. Tuvok]

Сообщение от Leonid555 dvsh, давайте рассуждать строго формально. СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" (СНиП 2.07.01-89* Актуализированная редакция) до сих пор является документом добровольного применения. Но и в нем приложение К всего лишь рекомендуемое. ... А теперь просто пишете себе в техзадание на проектирование тот размер автостоянки, который считаете нужным. И утверждаете это задание у заказчика. Вот и все. Если у экспертизы будут вопросы, то посылаете их к заказчику. Вот пусть он и объясняет, что у вас город маленький и т.д. и т.п.

Вот товарищ все правильно сказал, точь в точь.
От себя могу лишь добавить, что количество машиномест может еще быть определено локальными территориальными актами по градостроительству субъекта. Но если такого нет, то корректируете Задание на проектирование и вперед.

Рекомендуемое - значит необязательное к применению!

[Emma]

Сообщение от Mr. Tuvok Вот товарищ все правильно сказал, точь в точь

я всецело и полностью согласна с товарищем. Вопрос только в том, чтобы посмотреть тот документ )))

[Leonid555]

Сообщение от Emma Где можно посмотреть сам документ?

Смотрите, например, ТСН 30-303-2000 МО, ТСН ПЗП 99 МО "Планировка и застройка городских и сельских поселений. Московская область" (этот документ никто не отменял!).
Там ясно написано: " Рекомендуемые нормативные требования - положения, имеющие рекомендательный характер; допускаются отступления при соответствующем обосновании при разработке градостроительной документации. Приведены в рекомендуемых приложениях."
Вам этого мало? По-моему смысл вполне понятен.
Что касается СНиП 2.07.01-89* Актуализированная редакция, СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", то согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1 (пункт 1.1), 4, 5 (за исключением пунктов 5.4, 5.7), 6 (за исключением пункта 6.3), 8 (пункты 8.2 - 8.6, 8.8, 8.9, 8.12 - 8.20, 8.24 - 8.26), 9, 10 (пункты 10.1 - 10.5), 11 (пункты 11.1 - 11.24, 11.25 (таблица 10, за исключением примечания 4), 11.26, 11.27), 12 (за исключением пункта 12.33), 13, 14. То есть Приложение К "Нормы расчета стоянок автомобилей" никто не объявлял обязательным к применению, оно как было, так и остается всего лишь рекомендованным.
Согласно пункта 9.26 "Размеры стоянок автомобилей, размещаемых у границ лесопарков, зон отдыха и курортных зон, следует определять по заданию на проектирование, а при отсутствии данных - по приложению К настоящего свода правил."
То есть вот что записано в задании на проектирование - то и делайте, а обосновывать это задание - это уже забота заказчика.

[Surely]

Сообщение от Leonid555 то согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521

Рано слегка написали, данный перечень вступает в силу с 1 июля 2015 (п.5 ПП РФ № 1521 от 26.12.2014г).

[Leonid555]

Сообщение от Surely данный перечень вступает в силу с 1 июля 2015 (п.5 ПП РФ № 1521 от 26.12.2014г).

Если кто-то считает, что он успеет закончить проектирование и пройти экспертизу за оставшиеся два с небольшим месяца, то это его дело.