[_andrey52]

Система покрытия здания - беспрогонная. Возможно ли технически так крепить профнастил, как показано на рисунке?

помнете/порвете, ИМХО.

[zebs]

не советую, приварите пластины на ферму под углом.

[vit.z.]

_andrey52 может для вас будет новостью, но профлист расчитывают на опоре... а не от балды опирают... А уж если вы его под углом ставите то вы точно не сможете доказать расчетом что профлист устоит...

[_andrey52]

Да, вот в том то и дело, что схема покрытия предполагает именно такое опирание. Профнастил является диафрагмой жесткости покрытия и выполняет роль связей по верхнему поясу.
Повернуть ферму нельзя, делать какие то подкладки? Но из чего, там зазор 12мм. Вызывает сомнение вообще рабоспособность этой схемы.

Вы только проектируете, или оно уже запроектировано и надо строить?

[_andrey52]

согласен)) не я придумал, надо оценить рабоспособность такой схемы

[vit.z.]

Сообщение от _andrey52 Профнастил является диафрагмой жесткости покрытия и выполняет роль связей по верхнему поясу.

Что бы профлист стал диафрагмой жесткости он должен быть надежно закреплен к конструкциям покрытия. Надежность доказывается цифрами, а не словами... Несущая способность профлиста на опоре "доказывается" цифрами... Если вы сможете это доказать то пожалуйста опирайте профлист как на картинке п.1. Но скорее всего надежность такой опоры вы не докажете.
У вас вообще профлист на 4,5 м то по расчету подбирался или как?

[_andrey52]

проектируем, это стадия П. а нам надо Р сделать

Сообщение от _andrey52 проектируем, это стадия П. а нам надо Р сделать

То есть проект уже прошел экспертизу? Что там кроме листа в покрытии?

[vit.z.]

Видел один автосалон (официальный дилер Автоваза), так там фермы арочного типа были, но с прогонами. Правда прогоны часто опирались не в узлах... Так вот профлист походу положили не гнутый и каким то макаром (наверно с помощью кувалды и чьей то матери) его согнули (вдоль волны) по арочной ферме. В итоге получи на каждом опоре профлиста смятия и изломы... Ну там еще много чего есть, но пока вроде стоит. Автовазовское проклятие по ходу распространяется и на строительные конструкции.

[Leonid555]

Сообщение от _andrey52 Повернуть ферму нельзя, делать какие то подкладки? Но из чего, там зазор 12мм.

Вдоль верхнего пояса фермы укладываете стальную полосу (допустим, 130х6). Исходя из вашего рисунка - левый край полосы опирается на пояс, под правый край полосы подкладываете (в направлении - вдоль пояса фермы) арматурный стержень, допустим, диаметра 10 или 12 А-I (у вас же там зазор аж 12 мм!). Полоса оказывается в наклонном положении. (Надеюсь, не надо объяснять что все детали свариваются между собой). И получаете наклонную опору для вашего профнастила.

[vit.z.]

Проблемы с коррозией могут возникнуть.
А если верхний пояс делать изначально под углом? Это реально?

[Leonid555]

Сообщение от vit.z. Проблемы с коррозией могут возникнуть.

Ну, если рассуждать в вашем духе, то проблемы могут возникнуть и с внутренней коррозией труб элементов ферм. Почему то этого никто не боится. Скажете - трубы заглушены? А подкладки кто мешает заглушить?

[vit.z.]

Сообщение от Leonid555 проблемы могут возникнуть и с внутренней коррозией труб элементов ферм. Почему то этого никто не боится.

Как это никто не боится? Ну бояться конечно не надо, а иметь ввиду надо.
Так если конечно делать сплошной шов вдоль верхнего пояса, то наверно такой вариант лучше в плане коррозиестойкости, но как то выглядит немного диковато. Ну может я ошибаюсь.

Leonid555, такая хренова туча сварки по поясам - не убьет пояс?

Мне кажется, пока не поздно, можно уклон все-таки стропильными сделать, а подстропилки "выпрямить". Особенно, если это неподъэкспертизный объект.

[Leonid555]

Арматурный стержень, подкладываемый под наклонную полосу, можно выполнить не сплошным, а из отрезков длиной, допустим, по 100 мм с шагом 100 мм. Тогда щель между верхней гранью пояса и наклонной полосой можно попытаться зачеканить цементным раствором на напрягающем цементе (или с добавками, исключающими усадку).

[vit.z.]

Сообщение от Leonid555 Арматурный стержень, подкладываемый под наклонную полосу, можно выполнить не сплошным, а из отрезков длиной, допустим, по 100 мм с шагом 100 мм

То же подумал про такой вариант, по мне так нормально. Только цемент то зачем?

[Leonid555]

Сообщение от vit.z. Только цемент то зачем?

Думаете сумеют надежно прокрасить конструкции в щели, сужающейся от 12 мм до нуля?

[vit.z.]

Сообщение от Leonid555 Думаете сумеют надежно прокрасить конструкции в щели, сужающейся от 12 мм до нуля?

Ну в ноль то залить краски проблем нет, а вот внутреннюю сторону арматурного стержня сложнее, но можно.

[DonMof]

По теме см. вложения, пояс замнет профлист на опоре под нагрузкой, если раньше монтажник хорошо не притянет лист к прогону тоже замяв. Вопрос в том, можно ли использовать профлист как диафрагму - открытый (см. Рекомендации по учету....). Если, все же, собрались делать наклонную шабашку на пояс - никаких листов и арматуры! проще угловую сталь с подрезанным "на сколько надо" одним пером

Уголок в 120х8 превратить в 120х12х8? Там же от второго пера ничего не останется - будет полоска с маааленьким загибом. Или предлагаете взять 50х5 например и подвинуть влево? Тогда сварной шов по обрезанному перу придется на середину пояса, а не на угол. Вроде ничего плохого не должно быть, но зачем оно надо? Вроде как ничем не хуже вариант у Леонида.

НО! зачем на стадии проектирования уже изобретать костыли, когда можно просто геометрию ферм сменить на нормальную?)

ЗЫ: очень забавно, что автор, уйдя из темы, зачем-то удалил схему раскладки ферм))

[DonMof]

Сообщение от Arikaikai НО! зачем на стадии проектирования уже изобретать костыли, когда можно просто геометрию ферм сменить на нормальную?)

это, естессно, самое верное

[Бармаглотище]

профлист так класть нельзя, сомнется на опоре, если есть хоть сколько-нибудь заметная полезная нагрузка.

Здание теплое или холодное?

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище Здание теплое или холодное?

Раз уж он собирался жесткий диск делать, то скорее теплое, хотя может вообще навес какой.

[_andrey52]

Сообщение от vit.z. Раз уж он собирался жесткий диск делать, то скорее теплое, хотя может вообще навес какой.

Да, это навес. Да тут просто уже проделано куча работы, наваяли стадию П и мы вроде как не можем менять проектные решения. Тут уже что не придумай, все равно извращение получается.

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от _andrey52
Да тут просто уже проделано куча работы, наваяли стадию П и мы вроде как не можем менять проектные решения.

Как вариант (возможно нелепый) подложите под каждую опору полосы из профлиста (возможно не одну), получиться на опоре некий пакет профлистов и саморез крепите ближе к краю. Естественно обосновать хоть грубо надо это дело расчетом. Ну или еще как вариант под каждую волну надавить клея потверже типа на эпоксидке или еще чего нибудь. Это конечно колхозное извращение, но лучше чем просто положить голый профлист.

А по уму как уже говорили выше так крепить нельзя.

Сообщение от _andrey52 Да тут просто уже проделано куча работы

Две фермы посчитано и одна стойка и контрол-цэ - контрол-вэ это на планах накидано? Да ну, прекратите)

Экспертизу объект не проходил ведь?

КАКОЙ КРОВЕЛЬНЫЙ ПИРОГ? Сто раз спросили у Вас, ни разу не получили ответа.

[vit.z.]

Ну он же написал что навес. Переделывать они ничего не хотят, а хотят получить на форуме ответ МОЖНО и успокоиться.

Сообщение от vit.z. Ну он же написал что навес

Навес навесу рознь. Не факт, что только профлист там. Как минимум, если подстропилки наклонены, вроде как получается, что осуществляется водосбор (есть ендова внутри). А просто профлист в ендове.. я даже не представляю как там воронки организовывать.

[vit.z.]

На схеме у него там все проще было изображено, но он ее правда удалил.
Как вариант (то же колхозный) профлист положить на брус со скошенной плоскостью, только вот как быть с жестким диском?

[Бармаглотище]

навес ваш максимум через год потечет с продырявленной нижней полкой профлиста (больше уплотнители вряд ли выдержат, после чего "вода дырочку найдет"). Дырявить при этом еще и верхний пояс фермы... Совсем уж нехорошая идея (тут совсем недавно была темка про воду в раскосах ферм)

[_andrey52]

Навес, кровля холодная. И еще снеговая нагрузка 240кг/м2.

Сообщение от vit.z. Ну он же написал что навес. Переделывать они ничего не хотят, а хотят получить на форуме ответ МОЖНО и успокоиться.

Вовсе нет!
Еще раз повторюсь, так сложилась ситуация, что переделывать на данном этапе мы не можем. И это конечно печально...

Есть еще мысль, отказаться от жесткого диска настила и добавить связи по покрытию. А профнастил опирать через какую-нибудь резиновую подкладку что-ли.. или как предложил vit.z.

Конечно же лучший вариант был бы переделать полностью конструктивную схему, согласен на 100%, тут и думать нечего.
Всем спасибо за участие!

[Малевич]

Не увидел план навеса, но если ферм немного, можно гнутики нарезать с того же профиля и приделать поверх пояса. Если кромкогибочный есть, так вообще без проблем, а уголок под это дело кромсать - много в отход уйдёт, уж лучше по методе Leonid555. Это так... мысли не строителя.

ЗЫ: Шайбы ещё косые, ГОСТ 10906, в них порядка шести градусов и есть.
ЗЗЫ: с длиной 100 ошибка вышла, не считается.

[_andrey52]

Насчет косых шайб, уже кое-что! Спасибо!

[Малевич]

Сообщение от _andrey52 Насчет косых шайб, уже кое-что!

То с определённой долей неуверенности: они довольно тонкие, так что подъёма может не хватить. Либо ставить их ближе к "нижней" стороне пояса.