[Александр..]

Здравствуйте!
Люди, умеющие считать нагрузки, помогите рассчитать фермы.
Строится маленький навес под которым будет работать таль.
Длинна ферм 4,5м. Расстояние между фермами планируется 1,3м. Ровно посередине ферм (их будет 5шт) я хочу приварить двутавр (по которому будет ездить таль с весом до 1тонны.


Вопрос: Какие делать фермы чтоб они выдержали вес в 1 тонну? И посоветуйте, может лучше увеличить кол-во ферм тем самым уменьшить расстояние между фермами? Есть метал 3смх2см толщина 2мм. подойдет ли этот метал на фермы? Высота фермы планируется 23см.

ох, Александр-Александр. Фермы у него пятиметровые с шагом 1,3 метра. Может Вам инженера-конструктора, а?

[Александр..]

Не такая уж и сложная задача чтоб из-за такой ерунды инженера привлекать.

[Николай Г.]

Сообщение от Александр.. Есть метал 3смх2см толщина 2мм. подойдет ли этот метал на фермы? Высота фермы планируется 23см.

С такими данными вряд-ли получется, уж больно хлипкие профили. Не проще на балки заменить? там больше 500 кг не будет, не так уж и дорого, со сваркой мучений больше

[Александр..]

Сообщение от Николай Г. С такими данными вряд-ли получется, уж больно хлипкие профили. Не проще на балки заменить? там больше 500 кг не будет, не так уж и дорого, со сваркой мучений больше

Поэтому я и прошу совета. Если слишком хлипкий мой профиль и увеличение количества ферм не спасет то посоветуйте из чего тогда надо делать фермы?
Забыл написать о дополнительной нагрузки на навес зимой - снег.

[swell{d}]

...

Сообщение от Александр.. Забыл написать о дополнительной нагрузки на навес зимой - снег.

Блеск! А летом пыль? А снега много?
Offtop: Расчёт балки в СКАДе это круто!

[Николай Г.]

Александр..,
Как бы вам объяснить. Фермы довольно не простые конструкции и применять их на таких пролетах экономически не целесообразно. А кроме снега какой ни какой пирог кровельный будет, а там еще нагрузки найдутся, а решения примыкания и раскрепления?
Тут как бы не все так просто, если грамотно делать. Если нет желания привлекать конструктора, значит в состоянии сделать это сами. Если нет - на том мы и живем. Не думаю что тут вам посчитают ферму просто-так, а то что посчитают будет без какой-либо гарантии. За не сложную задачу и брать много не будут.
ПС: Электрик у вас за замену лампочки денег возьмет

Коля! не убивай перспективную тему! Тем более ему уже посчитали.

[Александр..]

Сообщение от Николай Г. Александр.., Как бы вам объяснить. Фермы довольно не простые конструкции и применять их на таких пролетах экономически не целесообразно. А кроме снега какой ни какой пирог кровельный будет, а там еще нагрузки найдутся, а решения примыкания и раскрепления? Тут как бы не все так просто, если грамотно делать. Если нет желания привлекать конструктора, значит в состоянии сделать это сами. Если нет - на том мы и живем. Не думаю что тут вам посчитают ферму просто-так, а то что посчитают будет без какой-либо гарантии. За не сложную задачу и брать много не будут. ПС: Электрик у вас за замену лампочки денег возьмет

Я за советом пришел. А не за инженером который за деньги это сделает.

swell{d}, 12Б2?) Интересно, оно существует вообще?)

Я за советом пришел. А не за инженером

"Сходить за инженером" - плохой совет?) Киньте 16-20 двутавры.

Существует, не сомневайся.

[Николай Г.]

Уж простите мою грубость.
Совет:
СНиП II-23-81
СП16
Книга Горева
Все, ушел в работу

Киньте 16-20 двутавры

я за 18 ))

Сообщение от Николай Г. Все, ушел в работу

Прощай, Николай. Мы тебя никогда не забудем
Лучше 20! Кто больше?

[dyr]

Сообщение от Александр.. Я за советом пришел. А не за инженером который за деньги это сделает.

Для советов ещё книги есть. Бестселеры. Сопромат. Расчёт металлических конструкций. СНиП. Госты.

[obozluker]

Сообщение от Александр.. Вопрос: Какие делать фермы чтоб они выдержали вес в 1 тонну?

Ответ: фермы с несущей способностью в 1 тонну

Сообщение от Александр.. Есть метал 3смх2см толщина 2мм. подойдет ли этот метал на фермы?

Прелестный металл! Он не только на фермы подойдет, но и на оградку на кладбище, когда эти фермы прилетят кому-то на голову!

Сообщение от Александр.. Высота фермы планируется 23см.

Высота фермы не влияет на травмы при ее обрушении.

Сообщение от Александр.. Не такая уж и сложная задача чтоб из-за такой ерунды инженера привлекать.

Переведу: Не хочу тратить большие деньги на маленькие расчеты. Да и на большие расчеты тратить даже копейку тоже не хочу. Когда фермы рухнут и покалечат людей, тоже сразу поползете к компу на медицинский форум? "У меня тут небольшая черепно-мозговая травма... в принципе ничего серьезного, дырка в голове 23см только, а так ниче... нечего врачей привлекать (про себя: а то сейчас за лечение возьмут много денег!)

Сообщение от Александр.. посоветуйте из чего тогда надо делать фермы?

Из поролона - хоть какая-то надежда что обойдется без серьезных травм при обрушении

Сообщение от Александр.. Забыл написать о дополнительной нагрузки на навес зимой - снег.

да эт в принципе хрень, можно не учитывать. Все равно фермы рухнут задолго до первого снега, от одной тали только

Offtop: Первый и последний реальный совет: не надо шутить с металлом который будет у Вас над головой. Обратитесь к профессионалу по конструкциям, иначе придется обращаться к профессионалам на кладбище.

Обозлюкер, лучше скажи какой номер двутавра? Ну или уголка.

[swell{d}]

И ни слова про меня. Я аж ревновать начинаю.

[obozluker]

Сообщение от bahil Обозлюкер, лучше скажи какой номер двутавра? Ну или уголка.

А зачем двутавры на оградке кладбища? Уголок... я бы взял 50х5. К нему удобно будет цепочки варить. Да и прослужит долго.

Сообщение от swell{d} И ни слова про меня. Я аж ревновать начинаю.

Offtop: До Вас, Дмитрий, еще доберемся. Нотариально заверенные скриншоты лежат в отдельной папке Вашего досье.

[swell{d}]

Offtop: господин назначил меня любимой женой!

Offtop: швелл, а ты чё на мои вопросы отвечать перестал. Сбежал с темы по КЭ...

[obozluker]

Сообщение от bahil Offtop: швелл, а ты чё на мои вопросы отвечать перестал. Сбежал с темы по КЭ...

Offtop: Он учит матчасть. Недавно он узнал про еще одну галочку в любимом СКАДе...

Offtop: Да там этих галочек...

Стойте!
Еще раз:

Сообщение от Александр.. метал 3смх2см толщина 2мм

ШТОО?
30х20х2. Это пластинка какая-то. Из НЕЁ надо ферму? О_О

swell{d}, не знаю, вон у Бахила есть любые двутавры, но для меня 12Б2 звучит как арматура ф11

[Александр..]

Сообщение от Arikaikai Стойте! Еще раз: ШТОО? 30х20х2. Это пластинка какая-то. Из НЕЁ надо ферму? О_О swell{d}, не знаю, вон у Бахила есть любые двутавры, но для меня 12Б2 звучит как арматура ф11

Тогда для Вас 1 тонна звучит как 1 грамм



На скорую руку начертил как стоят стойки и как нужно будет повесить двутавр для тали.
Нагрузка в 1 тонну будет только с одного края навеса (это указано на рисунке). Двутавр планируется приварить поперек ко всем фермам. Есть возможность поставить одну стойку слева под край двутавра. Получается главное сделать прочную одну крайнюю правую ферму. Но вопрос какую, с какого профеля?

Красным отмечен двутавр.

[Николай Г.]

Arikaikai,
это труба квадратная, как я понял, ГОСТ 8645. Из нее только структуру может получится

[Александр..]

Я рисунок обновил.

[Николай Г.]

Ух ты, тут еще и подстропильные будут, и стоечку прикинуть бы не мешало, 80х4 после 3х метров высоты обычно не проходит.
Вот и понятно почему балки не хочется: либо с уклоном мудрить, либо таль по уклону))

Сообщение от Николай Г. это труба квадратная

тьфу блин. Туплю под вечер. Но тогда уж не квадратная, а прямоугольная ^_^

А что, кинуть вдоль ската подкрановую балку - проблема разве?

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai А что, кинуть вдоль ската подкрановую балку - проблема разве?

Если уклон 1:5 обеспечить балками, то не представляю как к ним рельс крепить, по крайней мере не встречал таких узлов

Сообщение от Николай Г. по крайней мере не встречал таких узлов

как раз собирался на неделе такой рисовать) Ну или отдать на отрисовку тому, кто будет кран выбирать. Но насколько я понял - можно приварить наклонные "табуретки" и получить горизонтальную поверхность, к которой уже прицепить подкрановую (или надкрановую, как недавно выяснили) балку. Естественно, подобный вариант только для легких тельферов в 1-3 тонны.

[Alex_26]

Arikaikai про двутавры глянь СТО АСЧМ 20-93 - по нему счас весь прокат, про прямоугольные трубы еще ГОСТ 30245 - но там таких маленьких по моему нету.
Теперь по теме - труба у него ничего - нормальная такая труба, только ее использовать надо правильно - предлагаю ТСу рассмотреть вариант - структуры типа "Кисловодск" они должны пройти!

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Александр.. На скорую руку начертил как стоят стойки и как нужно будет повесить двутавр для тали.

Мнээ.. А между какими именно стойками вы хотите делать фермы? А то их с одной стороны 4, а с другой - 3.

Сообщение от Александр.. Нагрузка в 1 тонну будет только с одного края навеса (это указано на рисунке).

Почему?

Сообщение от Александр.. Двутавр планируется приварить поперек ко всем фермам.

"Где тонко - там и рвётся".
Как мне кажется, к стали 2 мм (даже если гипотетически получится сделать ферму из такого профиля) какой двутавр ни приваривай - ничего хорошего не выйдет.

[hentan]

Eugene Zarubin согласен, при разнице в толщинах металла в 3 раза-скорее всего прожгут

[Thurd]

Offtop: У меня тут небольшой аппендецит, но это слишком просто чтобы к хирургу идти и деньги платить. Посоветуйте как самому его вырезать, есть две вилки и пластиковый нож.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Александр.. я хочу приварить двутавр (по которому будет ездить таль с весом до 1тонны. Вопрос: Какие делать фермы чтоб они выдержали вес в 1 тонну? И посоветуйте, может лучше увеличить кол-во ферм тем самым уменьшить расстояние между фермами? Есть метал 3смх2см толщина 2мм. подойдет ли этот метал на фермы? Высота фермы планируется 23см.

Первое: Таль весом в 1 т. имеет грузоподъемность не менее 5т
Прежде всего нужно правильно выражать свои мысли
Второе: Таль грузоподъемностью в одну тонну создаст общую нагрузку несколько больше 1т.
1т. - Грузоподъемность
+ вес самой тали не менее 200 кг(болгарской)
+ 25% грузоподъемности
+ вес погонного метра балки(не строительных двутавров, а эмовской для монорельсов) пути умноженное на расстояние между фермами
Ну где-то так.

Сообщение от Александр.. Не такая уж и сложная задача чтоб из-за такой ерунды инженера привлекать.

И совершенно напрасно, знаний у вас нет.

[ingeneer73]

Здравствуйте Александр и все участники данной проблемы!
Как я понимаю, требуется сделать место выгрузки машин под навесом! Так и делайте навес отдельно, а кран-балку отдельно.
Из профильной трубы 30*20 можно сварить легкие фермы, но только под свой вес и снег!
А балку под тельфер не надо к этим фермам крепить, а то спать будет не очень спокойно. И еще как всегда в нашей стране - сегодня надо поднимать 200 кг, а завтра уже 2 тонны, то фермы гораздо сложней будет усилить. И получается, что справиться с этой задачей вы сможете без инженера - навес сварите по своему опыту, а балку под тельфер прикинуть как разрезную (надо только с пролетом определиться).

Да, и на счет нагрузок. Навес (фермы, прогоны, покрытие) проектируют по одним нормам, а вот конструкции для грузоподъемных машин и механизмов по другим. И если делать только фермы, то их делать придется с запасом 5-6 кратным, исходя из требований к конструкциям для грузоподъемных машин и механизмов.
Еще одно - ферма работает когда она высокая, в книжках по строительной механике есть соотношение высоты фермы к ее длине, и Вам желательно знать и пользоваться этим! Удачи.

[kot1066]

вот так и спалили всю контору....

[gomer]

этот похоже тоже с альдебарана, надо найти их гнездо, где они вылупляются и сжечь напалмом

[Николай Г.]

А я вот чего еще не пойму: автор говорит что ферма 23 см, а уклон на рисунке 20 см/м. Это что же получается наклонную ферму делать?

[Александр..]

Всем спасибо, все понятно.
Фермы будут держать только крышу. От глупой идеи отказались, по крайней мере пока.

Сообщение от ingeneer73 Так и делайте навес отдельно, а кран-балку отдельно.

Будем грузить штабелером и рохлей. А время покажет, по надобности, как сказал ingeneer73, построим отдельно кран-балку.

24М двутавр на каком расстоянии от опоры может висеть в воздухе с грузом на конце 1тонна (вес таля 30кг )? Это нужно для погрузки тентованной машины.

Сообщение от Alex_26 про двутавры глянь СТО АСЧМ 20-93 - по нему счас весь прокат

Да при чем тут СТО. Ты в прайсы поставщиков глянь. Во-первых все профили Б2 встречаются гораздо реже, чем Б1, да и дороже порой. Во-вторых, 12Б2 вообще никогда не видел. На таких мелких высотах проще 14 взять, чем извращаться с модификациями 12.

[Alex_26]

Arikaikai ну вот что ты разорался на весь форум? Ведь ты что спрашивал?:

Сообщение от Arikaikai 12Б2?) Интересно, оно существует вообще?)

Я тебе сказал где можно глянуть, ты же не сказал, что ты умный, и всего лишь сомневаешься в возможности ее поставки. Тем более не проецируй свой Центр Мира (Уфу) на всю остальную Россию, у нас с 12Б2 проблем нет. От себя хочу добавить что я всегда старался применять "ровные" двутавры в проектах (12Б2 - высота 120, Б1 - 117,6 мм), узлы проще, размеры, отметки ровные, а не в долях мм, и согласовывается замена на ГОСТовский двутавр (8239) гораздо проще. А насчет "модификаций 12-го", так я думаю что изначально был ровный 120 мм двутавр, а потом сделали "light-версию" - 117 мм (Б1), экономисты!!!

Offtop:

Сообщение от Alex_26 ты же не сказал, что ты умный

Да вроде не особо, но с сортаментами уж знаком ^_~

Сообщение от Alex_26 Тем более не проецируй свой Центр Мира (Уфу) на всю остальную Россию

Да вроде у нас тут Челябинск рядом - должны быть не самой *опой.

Сообщение от Alex_26 отметки ровные, а не в долях мм

Ну доли миллиметров округлить, я думаю, не проблема, не ракеты ж строим))

Сообщение от Alex_26 а потом сделали "light-версию" - 117 мм (Б1)

118 ^__^ Судя по Ш и К вроде ближе к верхней границе, лайт-версии называют Б0.