[Выпускник]

Доброго всем!
Собственно на чертеже несущая рама 2-х этажного жилого дома,посчитана с жесткими базами и жесткими узлами сопряжений ригеля и колонн.
Было принято решение и посчитаны сечения колонны в виде коробки 30-х швеллеров(такое сечение принято дабы обеспечить устойчивость колонн из плоскости и в плоскости,так как ничего верхний конец рамы не держит от перемещений,точнее все несущие конструкции выполнены из ЛСТК,план с рамой на плане прилагаю тоже,насколько они могут запретить перемещение,особенно средней колонны из плоскости да и в плоскости не уверен,по второму этажу идет перекрытие похоже на жесткий диск но опирается опять же с одной стороны на мою раму с другой на панель ЛСТК,мне думается что просто с этим перекрытием и уедет в бок,сверху тоже самое но опираются фермы стропильные, поэтому взял мю 2,тоесть lеf=13.6м,как будто бы рама стоит сама по себе),балки-коробки 20-х швеллеров(исходя из невозможности обеспечить общую устойчивость балки,хотя мб через перекрытия завяжется на несущую панель ЛСТК(стену)).

Вроде всё,но теперь проблема,типовых узлов не нашел,помогите с идеями жесткого узла(Б,В на чертеже).Колонна идёт сплошняком 6.8м,нужно к ней прилепить ригеля,сечения я описал выше,как тут можно наиболее лучший вариант сделать из того что есть?

На плане и разрезе раму выделил(чертёжики грубенькие)

[kot1066]

ну узел Г и Д понятно - колонну закончил, заглушка и сверху балку 9,3м + ребра. Приварил и достаточно.
С серединой... А можно с 30-го средние балки сделать? Или расставить сечение до ширины стоек?

[Alex_26]

Сообщение от Выпускник чертёжики грубенькие

Мило так Offtop: Будь мужиком, б...!
А перекрытия на эту раму тоже из ЛСТК? На первый взгляд что то сурово как-то! А раму в стенах не защемить?

[Выпускник]

Сообщение от Alex_26 Мило так Offtop: Будь мужиком, б...! А перекрытия на эту раму тоже из ЛСТК? На первый взгляд что то сурово как-то! А раму в стенах не защемить?

Перекрытия тоже ЛСТК,всё ЛСТК,кроме черняжной рамы!Ну крайние колоны мб еще можно,а средняя стоит себе по серединке комнаты,с одной стороны там ЛСТК пирог перекрытия(на разрезе видно)

Сообщение от kot1066 ну узел Г и Д понятно - колонну закончил, заглушка и сверху балку 9,3м. Приварил и достаточно. С серединой... А можно с 30-го средние балки сделать? Или расставить сечение до ширины стоек?

Г и Д,да не особо проблемно,вот Б и В,угу.Сделать то можно,но металла больше(Расставить как вариант в принципе,планки наваривать нужно будет,красить изнутри,да и наверно не красиво будет смотреться в доме,хотя мб как-то обошьют.

ЗЫ:мю в плоскости 2,многовато наверно...

[Alex_26]

Сообщение от Выпускник Ну крайние колоны мб еще можно,а средняя стоит себе по серединке комнаты

Если крайние закрепите и верхнюю (да и среднюю) балку сделайте неразрезной, то расчетная длина средней колонны уменьшиться.

[Выпускник]

Сообщение от Alex_26 Если крайние закрепите и верхнюю (да и среднюю) балку сделайте неразрезной, то расчетная длина средней колонны уменьшиться.

Ну это всё "если",ЛСТК панели эти...
Пусть она будет уже такая как есть,без закрепления,вопрос то в другом,как узел скомпоновать жесткий?Не хочется хню сделать(там то нагрузок больших нет,жилая и снег только,но лепить абы что не хочется,хотя уже похоже,но думаю решения должны же быть(не всем же узлам быть типовыми,просто у меня нет опыта по таким узлам)

[kot1066]

А ну, вот таГ:

[Выпускник]

Сообщение от kot1066 А ну, вот таГ:

Хм...спасибо интересное решение,а вопросик у меня,вот там у тебя вид сверху,на балке из 20-х наварена на торец заглушка или я что то не уловил,для чего она там?
У кого есть еще идеи,пожалуйста помогайте)Хотелось бы еще глянуть вариантики

[kot1066]

ну да. торец балки заглуши, чтоб мыши и тараканы не заводились.
ЗЫ:: заглушка не показана. Где ты её там узрел??? Там 2 шва на уголки и всё.

[Выпускник]

Сообщение от kot1066 ЗЫ:: заглушка не показана. Где ты её там узрел??? Там 2 шва на уголки и всё.

А-а-а,погоди я не так понял,ригель не доходит до колонны,верно?Он крепится только к уголку?А у уголка два шва по всей его длине?

[kot1066]

Да. именно так. Ну можно ещё и подкосы дать вверх и вниз.....

[Выпускник]

Сообщение от kot1066 Да. именно так. Ну можно ещё и подкосы дать вверх и вниз.....

Спс,буду думать,мож еще у кого варианты будут

[Snajper]

Сообщение от Выпускник Спс,буду думать,мож еще у кого варианты будут

Прорезать в колоне отверстие по размерам ригеля, вставляешь ригель и завариваешь + заглушка.
Такой вот вариант.

[kot1066]

Сообщение от Snajper Прорезать в колоне отверстие по размерам ригеля, вставляешь ригель и завариваешь + заглушка.

Правда дохлое получится - т.к. на стенке сидит. И то. И это.

[Snajper]

Сообщение от kot1066 Правда дохлое получится - т.к. на стенке сидит. И то. И это.

Стенку можно усилить накладками...
У нас такое решение распространено для рекламных щитов, стоят и не пикнут.

[a3x]

Сообщение от kot1066 ну да. торец балки заглуши, чтоб мыши и тараканы не заводились. ЗЫ:: заглушка не показана. Где ты её там узрел??? Там 2 шва на уголки и всё.

ИМХО узел плохой.
1) Неочевидное распределение усилий между вертикальными монтажными швами по стенкам балки и горизонтальными по полкам балки(нижние, кстати, потолочные, ну...бывает...). На момент очень даже будут включаться вертикальные швы, какая часть усилия при этом достанется горизонтальным швам - непонятно.
2) Если балку не запихивать между уголками, что очень даже проблематично, а, допустим, один из уголков варить на монтаже, как и нарисовано, то как проварить шов по обушку монтажного уголка?
2) С уголка большая часть усилия пойдет на вертикальные швы по обушкам, швы по перьям гораздо менее нагруженные.
3) Включено в работу не все сечение колонны. Стенка противоположного швеллера не нагружена.
4) С горизонтальных швов по поясам балки усилие перейдет на малую часть вертикальных швов по обушкам уголков. Далее (для растянутой полки балки), растягивая поперек проката тонкую стенку швеллера, на не менее малую часть горизонтальных швов ребер внутри колонны.

[Выпускник]

Сообщение от a3x ИМХО узел плохой. 1) Неочевидное распределение усилий между вертикальными монтажными швами по стенкам балки и горизонтальными по полкам балки(нижние, кстати, потолочные, ну...бывает...). На момент очень даже будут включаться вертикальные швы, какая часть усилия при этом достанется горизонтальным швам - непонятно. 2) Если балку не запихивать между уголками, что очень даже проблематично, а, допустим, один из уголков варить на монтаже, как и нарисовано, то как проварить шов по обушку монтажного уголка? 2) С уголка большая часть усилия пойдет на вертикальные швы по обушкам, швы по перьям гораздо менее нагруженные. 3) Включено в работу не все сечение колонны. Стенка противоположного швеллера не нагружена. 4) С горизонтальных швов по поясам балки усилие перейдет на малую часть вертикальных швов по обушкам уголков. Далее (для растянутой полки балки), растягивая поперек проката тонкую стенку швеллера, на не менее малую часть горизонтальных швов ребер внутри колонны.

Предложите ваше решение

[a3x]

Сообщение от Выпускник Было принято решение и посчитаны сечения колонны в виде коробки 30-х швеллеров(такое сечение принято дабы обеспечить устойчивость колонн из плоскости и в плоскости,так как ничего верхний конец рамы не держит от перемещений,точнее все несущие конструкции выполнены из ЛСТК,план с рамой на плане прилагаю тоже,насколько они могут запретить перемещение,особенно средней колонны из плоскости да и в плоскости не уверен,по второму этажу идет перекрытие похоже на жесткий диск но опирается опять же с одной стороны на мою раму с другой на панель ЛСТК,мне думается что просто с этим перекрытием и уедет в бок,сверху тоже самое но опираются фермы стропильные, поэтому взял мю 2,тоесть lеf=13.6м,как будто бы рама стоит сама по себе),балки-коробки 20-х швеллеров(исходя из невозможности обеспечить общую устойчивость балки,хотя мб через перекрытия завяжется на несущую панель ЛСТК(стену)).

Честно говоря, я бы не создавал сам себе проблем. Все жесткие узлы с ГСП это творчество. Более надежным узлом считаю узел с развитием поясных накладок за пределы колонн (обхватом сечения колонн). Однако такой узел выглядит неаккуратно, да и не всегда можно так разгуляться. Вот Вы, когда выбирали сечения колонн и балок, должны были держать в уме удобство конструирования узлов. И кстати, хотелось бы посмотреть, как бы законструировали верхние жесткие узлы те, у которых это не вызывало трудности...
Задумайтесь о смене сечений элементов.

[kot1066]

a3x - ну так перейти на двутавр и нет вопросов. Видать у ТС кроме швеллеров другого нет.

[Выпускник]

Сообщение от kot1066 a3x - ну так перейти на двутавр и нет вопросов.

Хорошо,а как тогда двутавр жестко прикрепить к коробке?Это тоже уже творчество,типовых то серий нет,везде двутавр к двутавру...

[ZVV]

Выпускник, посмотрите узлы в справочнике Кузнецова ,т.2, стр 85.
Видел как делали каркас двухэтажного магазина. Колонны были коробчатого сечения из швеллеров [ ]. Ригели из швеллеров на планках ] [ примыкали к колонне "в обхват" на сварке.

[Выпускник]

Сообщение от ZVV Выпускник, посмотрите узлы в справочнике Кузнецова ,т.2, стр 85.

Спасибо,посмотрел.
Уважаемые,гляньте во вложении мои узлы Д,Г.
Хватает ли сварки для того что б считать их жесткими?И нужны ли в этом случае ребра?Или достаточно будет и этого

[Студент ПГАСА]

Сообщение от Выпускник Уважаемые,гляньте во вложении мои узлы Д,Г. Хватает ли сварки для того что б считать их жесткими?И нужны ли в этом случае ребра?Или достаточно будет и этого

Мы тоже такие делали,усилия не страшные,обварить нормально да и будет стоять.Ну тут похоже что балка без колонны не повернется,сварки многовато,вроде жесткий.Горизонтально запрещено перемещение,вертикально тоже и и поворот балки без колонны не возможен вроде,если ток шов не порвёт,хотя усилия...малы

[forass]

Сообщение от Выпускник Хватает ли сварки для того что б считать их жесткими?

типа от сварки зависит будет ли узел жестким?
интересно куда смотрит г-н Бармаглотище

[Выпускник]

Сообщение от forass типа от сварки зависит будет ли узел жестким?

Ну,с помощью сварки можно его сделать жестким

[a3x]

Сообщение от ZVV узлы в справочнике Кузнецова ,т.2, стр 85.

По-моему узлы неудачные.

Сообщение от Выпускник Уважаемые,гляньте во вложении мои узлы Д,Г. Хватает ли сварки для того что б считать их жесткими?И нужны ли в этом случае ребра?Или достаточно будет и этого

Недостаточно. Балки просто лежат сверху на стойках. Конечно, это не шарниры, но и не полноценные рамные узлы.

Сообщение от ZVV Видел как делали каркас двухэтажного магазина. Колонны были коробчатого сечения из швеллеров [ ]. Ригели из швеллеров на планках ] [ примыкали к колонне "в обхват" на сварке.

Похожий узел обсуждали здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...5&#post1130595
Сильно сомневаюсь, что в расчете он принимался жестким.

[engineer_a]

Сообщение от kot1066 А ну, вот таГ:

Хорошее решение!

[kot1066]

Выпускник - А зачем в узле "Д" в коробочку запхали заглушку из б=5мм? И к чему те накладки???
Или то балка стыкованная?????? Ставьте целую и не морочьте голову.

[Выпускник]

Сообщение от kot1066 Выпускник - А зачем в узле "Д" в коробочку запхали заглушку из б=5мм? И к чему те накладки??? Или то балка стыкованная?????? Ставьте целую и не морочьте голову.

Ну там стык балок,цельную 9.3 метра везти не хотят(транспорт).Хотят две половинки.Поэтому там и заглушка.Ну накладки поставили дабы жёсткость узла увеличить,лишнее?

[kot1066]

Сообщение от Выпускник Ну там стык балок,цельную 9.3 метра везти не хотят(транспорт)

Странно... 6,8м везти хотят, а 9 нет? Как раз там лучше не стыковать.
Обьясните заказчегу бессмысленность данной политики.

[Выпускник]

Сообщение от kot1066 Как раз там лучше не стыковать.

А почему?