[maxummm]

Уважаемые форумчане, помогите найти выход из следующей ситуации:

Проектирую подкрановые пути (под опорный мостовой кран) для здания с шагом ж.б. колонн 12м. Все бы ничего, НО шаг крайних колонн так же 12м и получается что 12-ти метровая балка оканчивается примерно по середине консоли колонны.
Наращивать крайние балки кусками того же профиля длиной по 40-50см нецелесообразно - остается кусок балки 50Ш1 длиной 10м.
Как поступить? может кто сталкивался с подобным случаем

[Николай Г.]

У вас мостовой кран пятитонный что-ли на такой пролет 50Ш1, или это рельс?
Вы всегда в проекте закладываете количество элементов, кратное стандартной упаковки?
а по теме: почему нельзя оставить на половине? зачем покупать профиль 12 метров? КМД на заводе нарежут как угодно

[maxummm]

У вас мостовой кран пятитонный что-ли на такой пролет 50Ш1, или это рельс? Вы всегда в проекте закладываете количество элементов, кратное стандартной упаковки? а по теме: почему нельзя оставить на половине? зачем покупать профиль 12 метров? КМД на заводе нарежут как угодно

1. да, кран 5т;
2. стараюсь по-возможности;
3. где точно - будут изготовляться конструкции на знаю, но знаю что металл закупает Заказчик

[Николай Г.]

Вы конечно сами себе головную боль придумали. Мое мнение: любой огород будет дольше, проблемнее и дороже. Можно попробовать эти куски распихать еще куда нибудь, или порезать на пластинки, упоры там из них сделать. Вообще это похоже - я куплю 99 пар перчаток, а последнюю сам сошью.
Интересно многие ли люди замарачиваются подобными вещами?

[gomer]

сместите крайние колонны на 500 мм, неужели такие элементарные вещи нужно объяснять, это же в любом учебнике черным по белому написано

[Alex_26]

Вообще не понимаю, а так и оставить? Ну и пусть балка опирается на середину консоли, вам один фиг кран до стенки догонять не придется - упор сместите и все.

[maxummm]

сместите крайние колонны на 500 мм, неужели такие элементарные вещи нужно объяснять, это же в любом учебнике черным по белому написано

Колонны уже стоят и ставили их до выдачи мне задания. В данном случае если и объяснять, то Заказчику. А тут уже как в поговорке: "Смысл пить боржоми.......

Вообще не понимаю, а так и оставить? Ну и пусть балка опирается на середину консоли, вам один фиг кран до стенки догонять не придется - упор сместите и все.

тут будет нарушение серийного узла (-2 болтовых крепления и минус 1 крепление верхней полки), а нарушать его не хочется

[Serge Krasnikov]

maxummm, А вы знаете что подкрановые балки вообще-то разные, подкрановые балки на конечных колоннах обычно делают длиннее на 500 мм, и конструкция у них соответственно несколько другая другая.
Для примера посмотрите серию 1.426.2-7.1 "балки подкрановые стальные под мостовые опорные краны"

[str02]

Сообщение от maxummm Уважаемые форумчане, помогите найти выход из следующей ситуации: Проектирую подкрановые пути (под опорный мостовой кран) для здания с шагом ж.б. колонн 12м. Все бы ничего, НО шаг крайних колонн так же 12м и получается что 12-ти метровая балка оканчивается примерно по середине консоли колонны. Наращивать крайние балки кусками того же профиля длиной по 40-50см нецелесообразно - остается кусок балки 50Ш1 длиной 10м. Как поступить? может кто сталкивался с подобным случаем

Какую-то ерунду вы пишете.
Какая вам разница балка 12 метров или 12.5, хоть 18 метров делайте.
на заводе ее один фиг стыковать будут по длине.

[maxummm]

maxummm, А вы знаете что подкрановые балки вообще-то разные, подкрановые балки на конечных колоннах обычно делают длиннее на 500 мм, и конструкция у них соответственно несколько другая другая. Для примера посмотрите серию 1.426.2-7.1 "балки подкрановые стальные под мостовые опорные краны"

В сериях 1.426.2-7.1; 1.426.2-7.2; 1.426.2-7.2 рядовые и крайние балки имеют одну длину (1.426.2-7.1-03КМ), но не в этом суть. Просто я имел дело с балками разных нестандартных пролетов (3, 4, 8м), но не разу более 12м.
Поэтому и задавал вопрос - немного перефразируя "как обойтись с крайней балкой при шаге колонн 12м, не оставляя максимальных отходов". (Здание менее 40м)

Какая вам разница балка 12 метров или 12.5, хоть 18 метров делайте.

да хоть 24м - не длина меня пугает, а необходимость из-за 2м покупать хлыст в 12м

[kot1066]

Сообщение от str02 Какую-то ерунду вы пишете. Какая вам разница балка 12 метров или 12.5, хоть 18 метров делайте. на заводе ее один фиг стыковать будут по длине.

Видать друзяки хотят в гараже подкрановые балки делать. И стыковать в их планы не входит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maxummm В сериях 1.426.2-7.1; 1.426.2-7.2; 1.426.2-7.2 рядовые и крайние балки имеют одну длину (1.426.2-7.1-03КМ), но не в этом суть.

Да ну? Вот на этом самом 05КМ для одинаковых пролетов слева рядовые балки 6 и 12 метров, справа концевые 6,5 и 12,5 м

Поэтому и задавал вопрос - немного перефразируя "как обойтись с крайней балкой при шаге колонн 12м, не оставляя максимальных отходов". (Здание менее 40м)

Ну это вы уж сами

[maxummm]

Действительно, разночтение. Балки с листа -03КМ, в узлы на листе -05КМ не поставишь.
Но серия выпущена в советское время и не думаю что тогда приветствовались размеры не кратные 3 и 6м.
в сериях 1.426.2-7.2; 1.426.2-7.2 рядовые и крайние балки имеют одну длину, но опять же не в этом суть

[Serge Krasnikov]

maxummm, мне вот сейчас подсунули проект, подкрановый путь делать, а в ёМ все балки рядовыми значЮтся

[maxummm]

Так это же здорово!!!
Ну и соответственно вопрос - расстояния между колоннами у торцов здания отличны от расстояний между колоннами посередине здания (блока)???

[Serge Krasnikov]

Сообщение от maxummm Так это же здорово!!!

Ага , а лишние дырки на консолях крайних колонн заплавить , пусть думают почему так

Ну и соответственно вопрос - расстояния между колоннами у торцов здания отличны от расстояний между колоннами посередине здания (блока)???

С одной стороны 6м, а с другой где-то около трех мертов, но меня это не беспокоит, мы сами поедем монтировать

[maxummm]

Выкладываю получившийся узел. Очень смущает стык балки в месте опирания. На узле изображена балка 30Ш1, это крайний ряд, в котором шаг колонн 6м (в. т.ч. и крайних) - проблема та же, что и у среднего ряда

[kot1066]

maxummm - А стык перенести на где-то 1м перед опорой религия не позволяет??

[hexD]

отсюда конечно не видно, но если до середины консоли хватает - сделайте ребро(Р) опорное как в рядовом узле болтами балку привяжите к консоли, ну упор сместится на 500мм, разве это критично? а если надо "до стены" сделать - доварите "консольку" тавровую из листа к этому ребру(Р) и упор на неё...прям проблема...

НО! как практик говорю - бывают случаи когда в существующем цехе при шаге колонн 12 м в действительности этот шаг окажется 12060...делайте выводы.

[maxummm]

kot1066 - вы правы вдвойне.
1. Перенос стыка влево снимает сомнения касаемо стыка балки на опоре;
2. При переносе стыка получается лишний "рез" балки, ну и опять же отходы - теперь уже в виде метровых элементов- вот тут уже "не по-религии"

[gomer]

а упор обязательно на консоли ставить?

[maxummm]

а упор обязательно на консоли ставить?

Желательно (но не обязательно) поставить на консоли

[maxummm]

придумал еще один узел - компетентных людей прошу покритиковать. Меня в данном узле смущает возможность четкой (ровной) установки опорной планки (та, что снизу балки, толщ.20мм) - уж очень много над ней стыкующихся элементов

[vegas]

Попробуйте узнать привязку упоров. Я думаю и не надо ничего наращивать. Будут все балки по 6м. Что этому крану делать в торце...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vegas Будут все балки по 6м. Что этому крану делать в торце...

Вообще-то обслуживать производственную площадь, мало того, что крюк крана за счет концевых балок крана до конца не доедет ну дык мы ему еще полметра подрежем

[vegas]

Ну привязка упоров обычно задается технологами. И им не всегда надо чтобы он ездил вплоть до стены. В любом случае, я думаю, стыковать надо в пролете балку, а не на опоре что-то городить.

[maxummm]

Я не сообщил ранее, а надо было. Торцовые стены здания не крепятся непосредственно на колонну, а благодаря хитрой фахверковой конструкции находятся в полуметре от неё, т.ч., как минимум, упор должен располагаться как я показал на рисунке.