Расчёт бетонных блоков подпорной стенки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчёт бетонных блоков подпорной стенки

Расчёт бетонных блоков подпорной стенки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2013, 07:43 #1
Расчёт бетонных блоков подпорной стенки
Rourker
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 107

Конструкция подпорной стенки такая: бетонные блоки длиной 2.4 м крепятся к монолитным сердечникам. Каким образом правильно посчитать бетонные блоки по прочности, как балку, шарнирно опертую по 2-м сторонам или пластину, шарнирно опертую по 3-м сторонам?

Последний раз редактировалось Rourker, 18.10.2013 в 12:13.
Просмотров: 19667
 
Непрочитано 18.10.2013, 08:58
#2
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


толщина блоков 2.4 м? эскиз бы стенки увидеть!
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:06
#3
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


Исходных данных давай побольше. толщина что-то у тебя ну очень большая. \а без сердечников никак при такой толщине не обойтись
Maxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 12:19
#4
Rourker


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 107


Извиняюсь - длиной 2.4 метра, а не толщиной. Толщиной 300 мм. Конструкция такая - подпорная стенка уголкового типа. Фундамент - монолитная железобетонная плита толщиной 300 мм из бетона класса В15. Из фундамента организуются арматурные выпуски и устраиваются монолитные сердечники размером в плане 300 х 400 мм. Эти сердечники не дают бетонным блокам сдвинуться и опрокинуться. Между монолитными сердечниками устанавливаются бетонные блоки толщиной 300 мм. Высота стенки 2,6 метра. По моим подсчетам, если блоки по прочности считатать, как балку опертую по двум сторонам, то блок ширной 300 мм не проходит, если как пластину, опертую по 3-м сторонам (снизу на фундамент через цементно-песчаный раствор и по бокам на монолитные шпонки), то блок толщиной 300 мм проходит.
Нарисовать до понедельника не смогу -)
Rourker вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:28
#5
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


А бетонные блоки 2.4 метра это блоки стен и подвалов (ФБС), которые не армируются, или это индивидуальные блоки?
ingeneer73 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2013, 16:33
#6
Rourker


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 107


Да, это блоки ФБС из бетона класса В7.5
Rourker вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 09:18
#7
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


Не понимаю как получается стенка уголкового типа, может я ещё не проснулся))). У тебя как мне кажется просто стена и грубо говоря колонны связанные арматурой с блоками (в швах). А нельзя по толще взять блоки, может на 500 и обойтись без этого монолита.
Maxa вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 17:22
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108


Друг на друга блоки ставятся ведь на раствор и вы считаете ведь полученную конструкцию сплошной. Так же и опирание нижнего блока на плиту через раствор - сцепление бетона и сила трения не дадут сдвинутся нижнему блоку.

Но лучше, конечно, рисунок приложит к вопросу, чтобы понятно было.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 10:53
#9
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Считать нужно всю конструкцию совместно в нелинейной задаче, вводить шпонки с заданным армированием и стенки оболочками без армирования. Ну и массив грунта учесть конечно же. А упрощеный расчет на коленке обязательно покажет, что ничего не проходит.
Кстати, такие стенки со шпонками еще армируются в швах между блоками 2 арматурными стержнями по всей длине.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 11:12
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Пипец, столько советов....
Вы еще в СКАДе нелинейный расчет посоветуйте.
Может проще предложить ТСу по читать руководство по проектированию стен подвалов и подпорных стен?
Ps. Сразу вспоминается поговорка.
Убитый раненого тащит.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 11:29
#11
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Пипец, столько советов....
Да, как раз вашего не хватало.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вы еще в СКАДе нелинейный расчет посоветуйте.
Скадом не пользуюсь, но вроде бы там нет нелинейных расчетов.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может проще предложить ТСу по читать руководство по проектированию стен подвалов и подпорных стен?
И что интересного по теме в этом руководстве можно найти? Сами-то давно его в последний раз открывали?
Я там почему-то не нашел подпорок подобной конструкции. И это при том, что на сегодняшний день - это одно из самых востребованных решений.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ps. Сразу вспоминается поговорка.
Убитый раненого тащит.
От вас регулярно этот ответ во многих темах проскальзывает. Может лучше помочь раненым?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 11:57
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Там есть варианты, не надо передергивать...
Там есть вариант с шарнирным закреплением стены подвала.
Просто так делать монолитный пояс по верху подпорки смысла нету.
Нужны контрфорсы, на которые будет передавать нагрузки монолитный пояс.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2013, 19:00
#13
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Данная конструкция приведена на стр. 38 "Справочника проектировщика инженерных сооружений", Киев, будивельник, 1988 г под редакцией ктн Д.А. Коршунова. Довольно широко применялась при проектировании стен подвалов, в т.ч. многоэтажных. Монолитные пояса поверху блоков в уровне перекрытий необходимы, а вот при устройстве подпорной стены в них вроде бы смысла особого не видно, за исключением одного: стенка из блоков рассматривается как пластина с защемлением по четырём сторонам. В расчёте этой стенки смысла нет, пройдёт по любому. главное чтобы сердечники были правильно законструированы.
troja вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 10:26
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
И что интересного по теме в этом руководстве можно найти? Сами-то давно его в последний раз открывали?
Я там почему-то не нашел подпорок подобной конструкции. И это при том, что на сегодняшний день - это одно из самых востребованных решений.
Ну вот сегодня опять взглянул и вижу, что есть пример подобного расчета, см. рис. стр. 40
Мне конечно не нравится защемление внизу, по сути там по моему мнению шарнир...
Вариантов расчета по сути 2
1. Расчитываем 1 п.м. подпорки по рисунку. Определяем какие какие усилия будут в вертикальных сердечниках
и рассчитываем их(ручной расчет на 1 стр)
2. Делаем конструктивные мероприятия по работе кладки совместно с сердечниками(усы в тело кладки из d8 AIII, с заделкой из в сердечники).
Делаем расчетную схемку в СКАДе замоделировав монолитные сердечники стержнями, а кладку, оболочкой t=100 мм(понижаем жескость т.к. по сути кладку будем расчитывать в ручную, и это пойдет в запас)...
Определяем требуемое армирование сердечника...
Рассчитываем 1 п.м. кладки из блоков по вертикали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)
Рассчитываем 1. п.м. кладки из блоков по горизонтали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)

Ну собсно все....
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (216.3 Кб, 2224 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 10:46
#15
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


если стена будет строиться так: ставим блоки на всю высоту, а потом между ними заливаем сердечники, то логично бы : взять вес стенки Х (0,3 насухо (или 0,6 по раствору) тут надо подумать), и эту удержив силу отминусовать от активного давления грунта по низуц стенки, и считать блок на изгиб уже на эту силу. тогда может блок и пройдет ( у вас же нижний ряд не проходит?)
4245 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 13:34
1 | #16
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Мне конечно не нравится защемление внизу, по сути там по моему мнению шарнир...
Вариантов расчета по сути 2
1. Расчитываем 1 п.м. подпорки по рисунку. Определяем какие какие усилия будут в вертикальных сердечниках
и рассчитываем их(ручной расчет на 1 стр)
2. Делаем конструктивные мероприятия по работе кладки совместно с сердечниками(усы в тело кладки из d8 AIII, с заделкой из в сердечники).
Делаем расчетную схемку в СКАДе замоделировав монолитные сердечники стержнями, а кладку, оболочкой t=100 мм(понижаем жескость т.к. по сути кладку будем расчитывать в ручную, и это пойдет в запас)...
Определяем требуемое армирование сердечника...
Рассчитываем 1 п.м. кладки из блоков по вертикали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)
Рассчитываем 1. п.м. кладки из блоков по горизонтали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)
Мне кажется, что немного не так. Подпорную стену надо считать не на 1 п.м.,а на 3 метра и по расчётным усилиям можно рассчитать конструкцию сердечника как консоли, воспринимающей нагрузку именно с 3 метров бокового давления грунта. Естественно никакого шарнира внизу быть не должно и быть не может. А в стенке из блоков шириной 2.4 м и высотой по величине подпорной стены (между монолитными поясами), как в плите, жёстко опёртой по контуру, определяются пролётные и опорные изгибающие моменты по осям Х и У. По их значениям производится расчёт стенки по нормам каменных конструкций. Армирования рядов кладки как правило не требуется, всё держится на бетонных шпонках и на сцеплении кладочного раствора, хотя если арматура будет, то хуже не будет.
troja вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 13:43
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


troja
Кто сказал, что я стержень(сердечник) собираюсь с шарниром считать!
Читай внимательно!
Стену да её можно шарнирными считать, в запас пойдет.
Вообще перечитай внимательно, все что ты якобы предложил, уже описано в одном из вариантов.
Может еще и по считать за ТС?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 17:34
1 | #18
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Стену да её можно шарнирными считать, в запас пойдет.
Внимательно перечитал пост №14.Никаких вариантов как то не заметил кроме того, что на нагрузку с 1 п.м. рассчитать сердечник, что совершенно неверно. Такая стенка дня не простоит. У подпорной стены узел сочетания вертикальной стенки с горизонтальной плитой никак не может быть шарнирным. А то, что ты предлагаешь, это относится к расчёту стены подвала, но никак не подпорной стены. Так что немного почитай теорию, а уж потом можно и на свет божий свои мысли опубликовывать. Пока это мешанина белого с пушистым. Желаю успехов.
troja вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 17:40
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


troja
Ты блина за кого меня держишь...
Где написал, сердечник будет шарнирно крепится к плите...
Не сердечник рассчитать на нагрузку приходящуюся на 1п.м. стены..
Расстояние между вертикальными сердечниками предположим 6 м, вот и будет балка длиной 6 м с нагрузкой на нее от 1. п.м. стенки.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 18:10
#20
Son1cs


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 73


Я бы в Plaxis 2d замоделировал бы плиту и сердечник, а блоки нагрузкой приложил, получил бы усилия в плите и сердечнике, посмотрел бы устойчивость. Далее взял бы из плаксиса эпюру давления грунта на стену. Посчитал бы в скаде оболочку длинной и высотой во всю стену, толщиной блоков, шарнирно закрепленную в местах сердечников с нагрузкой из плаксиса, и взял бы отсюда армирование между блоками, заделанное в сердечник.
Son1cs вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 18:14
#21
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: Разговор, слепого с глухими...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 18:57
#22
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну вот сегодня опять взглянул и вижу, что есть пример подобного расчета, см. рис. стр. 40
Мне конечно не нравится защемление внизу, по сути там по моему мнению шарнир...
Вариантов расчета по сути 2
1. Расчитываем 1 п.м. подпорки по рисунку. Определяем какие какие усилия будут в вертикальных сердечниках
и рассчитываем их(ручной расчет на 1 стр)
2. Делаем конструктивные мероприятия по работе кладки совместно с сердечниками(усы в тело кладки из d8 AIII, с заделкой из в сердечники).
Делаем расчетную схемку в СКАДе замоделировав монолитные сердечники стержнями, а кладку, оболочкой t=100 мм(понижаем жескость т.к. по сути кладку будем расчитывать в ручную, и это пойдет в запас)...
Определяем требуемое армирование сердечника...
Рассчитываем 1 п.м. кладки из блоков по вертикали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)
Рассчитываем 1. п.м. кладки из блоков по горизонтали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)
Ну собсно все....
По мне, так вы собственно правы, внизу по растворному шву между блоком и фундаментом следует принимать шарнир, т.к. в отличие от стены подвала вертикального усилия на стену нет и компенсировать отрицательный момент нечем, поэтому стоит принять момент в этом месте = 0.
Ну а блок на изгиб в плоскости, перпендикулярной плоскости стены, можно принять и с жесткими опорами, если пропускаем "усы" сквозь шпонку, а ежели без усов, то шарнир.
Как рассчитать шпонку думаю ни у кого вопросов нет (обычная консоль), но тут есть тонкий момент, сечение шпонки имеет смысл принимать тавровым с полкой в сжатой зоне.
Так можно значительно сэкономить на арматуре. Сечение полки я обычно беру h/5 * 5h, но это моя эмпирическая формула, основанная на ковырянии в носу.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 19:18
1 | #23
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Мой дорогой DEM, ты слишком нервничаешь. В принятой автором конструкции подпорной стены шаг сердечников не может быть 6 метров, так как длина стеновых блоков всего 2.4м. Они ставятся друг на друга без смещения, а по бокам такой стенки монолитные сердечники.Обычно шаг сердечников принимают 3,0 метра, таким образом ширина сердечников 60см. Поэтому и нагрузка на сердечник принимается с 3-х метров длины стены, а не 1 метра, как ты намеревался. Стеновые блоки вместе с сердечниками составляют единую конструкцию и поэтому в узле стыка блоков с фундаментной плитой не может быть шарнира также, как и в месте стыка сердечника с плитой. Это то понятно или ещё жевать надо? Разберись сначала в конструкции, а потом выступай. В своём посте №13 я указал литературу, где можно посмотреть на то, что собой представляет данная конструкция. ОКей?
troja вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 19:44
#24
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Принятая конструкция с сердечниками шагом 3 м. Годится для БСК.
Дальше дискутировать с младежью не собираюсь...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 21:58
#25
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Годится для БСК.
Нельзя ли расшифровать этот словесный оборот?
troja вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 22:27
#26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: troja, http://dwg.ru/bsk/
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 08:57
#27
Rourker


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 107


Цитата:
Принятая конструкция с сердечниками шагом 3 м. Годится для БСК.
Почему?
По моим подсчетам получается, если блок считать опертый по двум сторона, и мы не учитываем цементно-песчаный раствор (а учитывать его я не хочу, потому что постоянное воздействие влаги, корни деревьев, и другие неблагоприятные факторы, по моему мнению, приведут к тому, что от растворных швов через лет этак 10-15 может ничего не остаться). Блок считаю шарнирно опертым на серечники, опять же из-за возможно плохого качества растворных швов. Поэтому кстати считаю, что сетки закладывать в швы не имеет большого смысла, проще организовать шпонку между блоком и сердечником, благо конструкция бетонного блока такое позволяет. Шпонка по расчету получается 400 х 400, блоки толщиной 400 мм.
Rourker вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 09:55
#28
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Потому что профита не получить, от такого решения....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 10:16
#29
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


кстати еще мысли вслух: если сердечники монолитятся враспор с блоками (а это было бы логичным решением), то узел стыка ну ни как не шарнирный, т.к. если блок повернется в узле,то должен разрушиться бетон шпонки, а это я слабо представляю при ваших нагрузках
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 10:22
#30
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шаг надо брать как минимум 6 м.
4245
Ну и пусть шарнирным будет, в запас пойдет..
Вообще схему надо выложить, а то так разговор на пальцах идет...
Offtop: Я смотрю troja знает о твоей схеме больше тебя, может стоит ники объеденить....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 10:25
#31
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну и пусть шарнирным будет, в запас пойдет..
так при шарнире не проходит ведь) , а так на вид должен - просто неверные расчетные предпосылки - все в запас идет) так и на блок 4-ку перейдете
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:14
1 | #32
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
если сердечники монолитятся враспор с блоками (а это было бы логичным решением),
Именно так это и осуществляется в жизни, именно на этом принципе и основана вся концепция данной конструкции.Шаг сердечников привязан чётко к длине стенового блока, а именно 2380мм. Жёсткость узла стыка блока с сердечником обеспечивается шпонками, образуемых за счёт вырезов в торцах стеновых блоков. Сочетание блоков и монолитных ж-б сердечников образуют единую сборно-монолитную конструкцию, которая уже с давних пор применялась и при устройстве стен подвалов, да и при устройстве подпорной стены возможна, надо только правильно определиться с конструкцией сердечников. Упорство DEMа конечно впечатляет, если бы при этом не демонстрировало его примитивизм, а точнее убогость в понимании работы строительных конструкций. Шарнир в узле стыка вертикальной стенки с фундаментной плитой подпорной стены это конечно "шедевр" инженерной мысли, до такого додуматься не каждому дано, только DEMу. Шаг сердечников 6 м из того же разряда "шедевров". Просто удивляться приходится; указываешь человеку где можно посмотреть и почитать по поводу данной конструкции, а ему твои советы как об стену горохом, он своё твердит, как тетерев на току. Удивительно необучаемый экземпляр.
troja вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:21
#33
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


по-моему щас troja вызовут на дуэль)
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:39
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Я тут вижу только одного человека с двумя никами...
Причем еще и один задал вопрос, а другой все про это конструктивное решение рассказал....
Так же не вижу ни одного чертежа или схемы кроме той которую я выложил...
Так же не увидел ни одной формулы или ссылки на нормативные документы или руководство...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я уж давно на форуме и не один раз видел подобный трюк...
И уж вычислить клонов могу вам сказать не так уж и сложно....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 14:51
#35
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Дорогой DEM, как говаривал один прапорщик в анекдоте :" повторяю для недоразвитых, рации не на полупроводниках, а на бронетранспортёрах." Повторяю: стр. 38-39 "Справочник проектировщика инженерных сооружений", 1973 или 1988 год издания, Киев, издательство "будивельник", авторы В.Ш. Козлов и др. под общей редакцией Д.А. Коршунова. Подробнее ещё нужно? Читайте, юноша, учитесь и не нервируйте других форумчан. И перестаньте заниматься конспиралогией (ники, клоны), это уже наводит на грустные размышления. Честно говоря мне уже надоело рассказывать, что земля не имеет форму чемодана. Тема кажется готовой к закрытию.
troja вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 15:11
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


troja
Дык это для подвалов...
А вот твоя конструкция вряд ли выдержит, нагрузку от веса грунта т.к. ширины подушки не хватит для восприятия момента от вес грунта...
Так что иди пересчитывай...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 15:38
#37
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Оказывается, ко всему DEM ещё и слабо соображает в правилах проектирования подпорных стен. "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
troja вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 15:51
#38
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


troja
Так ты расчетами подтверди что у тебя твоя подпорка не опрокинется...
PS. У меня опыт в проектировании подпорных стен довольно большой, от 2 м из ФБС, до 23 из монолитного жб...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 16:26
#39
nani


 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так ты расчетами подтверди что у тебя твоя подпорка не опрокинется...
здесь дело не в конкретном случае, а в принципе проектирования такого вида подпорных стен.
например мне просто интересно чем вы обоснуете шаг шпонок 6,0 м. я их ставлю кратно длине блоков (максимально 2380). Чертежи выставить на форуме могу но не умею этой функцией пользоваться.
nani вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 16:39
#40
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


nani
Я не про шпонки говорю, а про шаг сердечников, смысла выставлять сердечники с шагом 3 м, вообще не вижу..
Дешевле будет сделать с шагом 6 м. и перевязкой блоков, при этом выпустить усы из монолитных сердечников(вернее вставить их сразу в кладку, можно и стержни на сквозь пропустить)...
При таком таком частом 3 м шаге сердечников, фактически вся выгода от такого решения теряется...
К тому же там придется делать достатосно мощьную подошву, чтобы заанкерить в них сердечники, получатся те же контр форсы...
В общем то тут считать надо со схемами а не на пальцах с ботами разговаривать..
Учитывая что так и не увидел ссылки на нормативы и расчетные схемы...
То что было предложено, справедливо для стен подвалов, а конструкции я толком так и не увидел.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 17:17
#41
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
смысла выставлять сердечники с шагом 3 м, вообще не вижу..
смысл в том, что этот сердечник работает на изгиб, и чем больше шаг сердечников, тем больший момент приходит на них, соответственно проблемы с анкеровкой больших диам. в плите. к тому же при 6м в расчет следует включать кладку по неперевязанному сечению-а это на порядок меньшие значения на изгиб, чем у бетонного блока (при шаге сердечников 3м)
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 17:23
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


4245
Дык я про что и говорю, все равно при 3-х метрах придется усилять плиту для восприятия сердечником момента...
При 6 метрах это уже будет нормальный контрфорс...
То что надо будет рассчитывать по неперевязанному шву ну дык не 20 м высотой же у него стенка...
Считать надо конкретно а не разглагольствовать...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 17:41
#43
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


ну не вижу я никакой логики превращать сборномонолитную стенку с равномерно загруженными элементами в стену из бетонных блоков, разрезанных контрфорсами, на которые еще и проблема передать нагрузку от 6м стены - создаем себе трудности, а потом героически их преодолеваем?
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 18:33
#44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
контрфорсами, на которые еще и проблема передать нагрузку от 6м стены - создаем себе трудности, а потом героически их преодолеваем?
Так а на 3 м тоже придется увеличивать плиту в р-не сердечников, или ты думаешь она пройдет???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 18:56
1 | #45
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так а на 3 м тоже придется увеличивать плиту в р-не сердечников, или ты думаешь она пройдет???
Хотя я уже заявлял что мне эта пикировка порядком надоела, всё таки встряну в разговор, тем более что он всё таки приобретает осмысленность. Вопрос, который изначально задан, касается конструкции именно с шагом монолитных сердечников порядка 3 м. То, что предлагает DEM.это совсем другая конструкция, несмотря на то, что в ней будут применены одинаковые материалы (монолит, блоки). Но она совершенно не годится для подпорной стены, это однозначно. А при шаге 3 метра подпорная стена такой может быть, хотя сердечники конечно будут солидных размеров в длину при ширине 60 см. Они скорее всего будут выглядеть как контрфорсы. Стеновым блокам быть при этом толстыми необязательно, вполне достаточно 40-50 см, причём не надо никакого армирования и выпусков из сердечников. При длине всего 2.4м жёстко зажатый между сердечниками неармированный блок вполне способен выдержать боковое давление грунта.
troja вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 20:30
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Такое ощущение что считать вы и не собираетесь...
Причем конструкцию так на глазок, типа прокатит..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Самое главное схему то приложите...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 13:29
#47
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Такое ощущение что считать вы и не собираетесь...
Причем конструкцию так на глазок, типа прокатит..
Да ничего считать что либо не собираюсь, с какой стати это? Да и никто так вопрос не ставил изначально, человек просто спрашивал совета и я как мог ему в этом помогал. То, что ты никак не можешь разобраться в сути конструкции, так это твои проблемы, дорогой DEM. Пробуй, считай, приходи к каким то выводам и так далее, что то не будет получаться, обращайся на форум, поможем, подскажем. Глядишь и набьёшь руку и некоторые моменты без всякого расчёта будут тебе ясны и понятны, вот прямо так "на глазок".
troja вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 13:48
#48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
То, что ты никак не можешь разобраться в сути конструкции, так это твои проблемы, дорогой DEM. Пробуй, считай, приходи к каким то выводам и так далее, что то не будет получаться, обращайся на форум, поможем, подскажем. Глядишь и набьёшь руку и некоторые моменты без всякого расчёта будут тебе ясны и понятны, вот прямо так "на глазок".
Так вот и на глазок получается что плиту то надо увеличивать в районе сердечников...
И плиту надо делать соответственно монолитную чтобы она смогла воспринять момент от сердечников.
У тебя же должны быть расчеты по твоим стенкам, что ж ты их не выложишь, и конструкция должна быть..
Дык выложи её там расчетов на 15 минут.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 15:03
#49
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
плиту то надо увеличивать в районе сердечников...
О какой плите идёт речь? Поясни, пожалуйста членораздельно.
troja вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 15:28
#50
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Rourker Посмотреть сообщение
Конструкция такая - подпорная стенка уголкового типа. Фундамент - монолитная железобетонная плита толщиной 300 мм из бетона класса В15. Из фундамента организуются арматурные выпуски и устраиваются монолитные сердечники размером
) уже смешно такую тему столько мусолить ...
4245 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 15:37
#51
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
О какой плите идёт речь? Поясни, пожалуйста членораздельно.
А ты что без монолита там обходился, вот это уже интереснее...
Ну как выкладывай чертежи...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:18
#52
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
уже смешно такую тему столько мусолить ...
Да я уже давно предлагаю закрыть тему, так как всем всё уже давно ясно и понятно. Кроме DEMа, который то расчёты какие то требует, то чертежи ему подавай. Вот и непонятно, то ли дурака валяет, то ли всё настолько запущено.
troja вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:21
#53
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


troja
Ну мне так просто интересно...
Какие у вас там чертежи то, и расчеты тоже интересны, говорите делали такие конструкции не раз и не два...
Значит и чертежи есть и расчеты.
Выложите уж сечение хотя бы
А то может это вы во сне на фантазировали
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 12:15
#54
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Уважаемый DEM.я не имею возможности показать чертежи и расчёты, так как они в архиве проектного института, в котором я проработал 25 лет. А так как я уволился из него уже давно, то доступа к этим материалам не имею. Это понятно? Эта конструкция применяется издавна, я лично познакомился с ней примерно в 1972 или 73 году, неоднократно использовалась при проектировании тех или иных зданий. Так что можно сказать: ничего особенного, рядовая конструкция. На этом предлагаю тему закрыть. Желаю успехов.
troja вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 12:31
#55
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


troja
От чего же, неужели сложно, прау эскизиков накидать....
По мне так просто если не делать монолитную плиту, которой вы так и не упоминули, и если не заделать выпуски сердечников в эту плиту, то конструкция благополучно навернется, т.к. собственного веса данной конструкции будет не достаточно для того чтобы удержать эту стенку от опрокидывания...
Данная конструкция была в руководстве показана как конструкция стены подвала, на которую приходится не малый вес, да еще и монолитный пояс учавствовал в работе конструкции..
Почему я и сказал, что лучше сделать через, 6 м контрфорсы, ведь по сути увеличивать монолит в районе сердечников все равно придется...
Конечно будет меньше несущая способность кладки, по сравнению с монолитным блоком, но не 10 же м. высота этой стенки...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 14:32
1 | #56
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


DEM, конечно фундаментная плита подпорной стены должна быть монолитной и рассчитанной по принципам проектирования подпорных стен. Так наз. сердечники это по сути дела будут обычными контрфорсами с шагом 3м, воспринимающими нагрузку от бокового давления грунта на участке 3метра. В обычной подпорной стене монолитная вертикальная ж-б стенка, а в этой сборные стеновые блоки, зажатые сердечниками и составляющие с ними единое целое. Вот собственно и всё, что тут вычерчивать? И ещё: при 6 метровом шаге сердечников не получится стенку между ними выполнить толщиной 50 см, надо будет сильно развивать по толщине. Именно в 3-х метровом шаге весь смысл конструкции, именно при этом шаге конструкция получается экономичной и даже "элегантной" по форме. А использование блоков заводского изготовления снижает объём работ по армированию, опалубке, бетонированию, т.е. снижает трудоёмкость на стройплощадке.
troja вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчёт бетонных блоков подпорной стенки



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите пожалуйста найти расчёт упорной стенки sonson Конструкции зданий и сооружений 11 01.09.2020 17:24
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ lego_go Металлические конструкции 100 28.05.2020 03:32
Расчёт невысокой массивной подпорной стены PPeterr Конструкции зданий и сооружений 96 03.04.2016 20:51
Вопросы по Расчёу подпорной стены (стены подвала) из фундаментных блоков. (по прил. к СНиП 2.09.03-85) РастОК Основания и фундаменты 6 01.12.2011 22:51