[Ангелина]

Прошу умных людей поделиться опытом проектирования каркасов Унитек по серии 1.420.3-36.03 выпуску 0-2. Серия есть, а комментариев проектировщиков в инете нет-странно, как будто никто не применял:
-что вы скажите об их надежности? легкости или сложности в монтаже? Случались ли аварии данных каркасов?
-очень интересует узел 57, т.к слишком непохож на другие типовые узлы сопряжений колонны с фермой. По какой методике его можно рассчитать? (если можно укажите ссылку!). Анализ его работы, чтоб оценить его надежность.

[102030]

может всю серию выложите?

Offtop: 102030, вот тут есть. Вот сюда переложил. Заодно и 0-1

[hexD]

http://www.uniconst.ru/
+7(3842)58-23-09, 58-36-91
650000, Россия, г.Кемерово, Притомская набережная, 13, оф. 21
Фирма «УНИКОН» © 2010

лаборатория прочности(!):
http://www.uniconst.ru/nir/inf/12/31/
сотрудники:
http://www.uniconst.ru/nir/research-papers/


Для обеспечения надежности и экономичности зданий и сооружений фирмой постоянно ведется НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ РАБОТА в области: строительных конструкций; разработки программных средств для проектирования конструкций; аэродинамических исследований зданий и сооружений.

В тесном сотрудничестве с ведущими НИИ и ВУЗами страны фирмой были проведены обширные теоретические и экспериментальные исследования, в результате которых были разработаны:

- рекомендации по расчету и проектированию РКПС,

- рекомендации по проектированию и монтажу фланцевых соединений,

- специализированный расчетно-графический комплекс «МАК-III» для статического и динамического расчета зданий и сооружений с применением РКПС, а также около 10 программ для проектирования, расчета и анализа зданий и конструкций.


Аэродинамическая труба, которой располагает фирма, является единственной в России, способной решать сложные задачи, связанные со строительством и экологией, в т.ч. угольных разрезов.

Для экспериментального определения составляющих ветрового давления на здания и сооружения фирмой были выполнены многочисленные аэродинамические эксперименты, включая продувки авиационных ангаров, антенной части Останкинской телебашни, вантового моста в Кемерово, комплекса зданий «Москва-сити», 3-х объектов для Олимпиады в Сочи-2014, 2-х объектов для проведения Чемпионата мира по футболу 2018 г. и др.

Выпущенный фирмой «Атлас аэродинамических характеристик строительных конструкций», рекомендован НТС ЦНИИСК им. В. А. Кучеренко для использования в качестве приложения к СНиП «Нагрузки и воздействия».

[Ангелина]

классическим фланцевым соединением этот узел не назовешь: крепление осуществляется с помощью втулки, вставляемой в проушину. А в рекомендациях по фланцевым соединениям речь идет о соединении на высокопрочных болтах, расчет проушины со втулкой отсутствует. Все реализованные каркасы, представленные на официальном сайте Уникон не имеют такого узла на втулке (судя по фото).

[olegrussia]

Мы изготавливали похожие конструкции, только не по серии и там узел колонна-ферма другой был (честно украденный у финнов). Сложность в изготовлении имеется, даже не сложность, а трудоемкость - на одну колонну куча резки и сварки. Овчинка выделки не стоит.

Сообщение от Ангелина классическим фланцевым соединением этот узел не назовешь

Да я б и неклассическим назвать бы не решился. При чем тут фланцы? ^___^

[Колян]

Сообщение от olegrussia Мы изготавливали похожие конструкции, только не по серии и там узел колонна-ферма другой был (честно украденный у финнов). Сложность в изготовлении имеется, даже не сложность, а трудоемкость - на одну колонну куча резки и сварки. Овчинка выделки не стоит.

А что стоит, если не секрет?

[Ангелина]

Я тоже не пойму зачем уважаемый hexD скинул ссылки на вышеупомянутые рекомендации по фланцам и по расчету рамных каркасов-там же узлы другие обычные фланцевые сопряжения ригеля и колонной, а отношения к узлам каркаса по выпуску 0-2 не имеют.

Сообщение от Ангелина зачем уважаемый hexD скинул ссылки на вышеупомянутые рекомендации по фланцам

Не кидал он ссылок на рекомендации по фланцам. Он дал информацию, чтоб представить себе, насколько крутые ребята эти Уникон - это и ККЦ в Сочи, и Катюшин, и единственная в РФ годная труба, и атлас аэродинамических характеристик и вообще.

[Ангелина]

тогда это просто реклама, а не совет профи. рекламы в инете хватает. Жду пояснений по данному вопросу от ПРОЕКТИРОВЩИКОВ!!!

[hexD]

А по телефону позвонить? и спросить?
На форуме спрашивать совета у профи? Уважаемая ТС, назовите вещи своими именами...

[eilukha]

Сообщение от hexD рекомендации по проектированию и монтажу фланцевых соединений

- не встречал, посмотреть бы их.

[Колян]

Хорошее видео на тему каркаса Унитек
http://youtu.be/NV8eZMhzJdE

eilukha, hexD, Они?

[eilukha]

Это ЦНИИПовские, я так понял у Уникона свои есть.

[Foksolic]

А что в данном узле такого уникального? То, что его применили для конструкций типовых пролетов? Стандартный узел для опирания конструкций, в которых требуется приблизится к идеальному шарниру.

[hexD]

Сообщение от Колян Хорошее видео на тему каркаса Унитек http://youtu.be/NV8eZMhzJdE

Спс, получил эстетическое удовольствие )

[Ангелина]

Уважаемый Foksolic, если ничего уникального нет в этом узле, тогда приведите хотя бы один пример применения его в типовых сериях, проектах, учебниках по МК, справочниках, рекомендациях и т.д.!

[Foksolic]

Сообщение от Ангелина Уважаемый Foksolic, если ничего уникального нет в этом узле, тогда приведите хотя бы один пример применения его в типовых сериях, проектах, учебниках по МК, справочниках, рекомендациях и т.д.!

Пример?
Ключ арки, опорный узел арки В ДК. Может вы скажите что они рассчитываются иначе, чем представленный вами узел?

[Ангелина]

с деревяшками не приходилось иметь дело. ради этого открою ДК и посмотрю. Спасибо, Foksolic! а Вы, Foksolic, проектировали каркасы с таким узлом только в металле? Странно что в МК встретился этот узел только в одной серии УНИТЕК! тогда вопрос почему один на все МК!??? и фото с таким узлом не встречала в инете, кроме единственного видео с официального сайта завода, занимающегося монтажом каркасов УНИТЕК

[Foksolic]

Узел достаточно трудоемок в изготовлении, ну и монтаж элементов с данным узлом посложнее, т.к. необходимо соблюдать достаточно жесткие допуски. В принципе все это решается, но все же проще пластина с болтами и монтажные вставки (прокладки).
Подобный узел разрабатывал, но опять же для ДК, для фермы.
Видел и даже щупал (в чертежах, и знаю автора их) узлы для стальных решетчатых рам спорткомплекса, с целью максимально приблизить узел к шарниру.
Подобный узел в металле.
Offtop: фахверк, пулково

[Ктара]

Бюрократический вопрос.
В проекте у меня ссылки на серию
"1.420.3-36.03 УНИТЕК вып 0-1" ( в частности нужно смотреть лист 70 , 86 и т.д.)
И пишут , что надо искать распорки ,связи закодированными как РС2,РРС2 ,СГ2 и т.д. А в серии только таблица на эти связи и распорки и в таблице подпункты идут 1,2,3 и мне сказали, что следует читать РРС2, к примеру, в проекте как "РРС пункт 2 из таблицы" по серии . Это так и читается на самом деле? или стоит все таки потребовать , чтобы нормально прописали в КМ из чего РРС2 ,РС2, СГ 2... выполнены.
https://dwg.ru/dnl/12449

p.s. Надеюсь понятно спросила?

[Rane]

Если бюрократически отвечать, то серии сейчас не имеют под собой доказательной базы. Не знаю в качестве кого вы выступаете. Но экспертиза требует убирать все упоминания серий из проекта (в том числе Унитек).

Поэтому можете требовать, что хотите, сечения элементов, узлы, расчет узлов

[Ктара]

Сообщение от Rane Не знаю в качестве кого вы выступаете.

кмдиста

Сообщение от Rane Но экспертиза требует убирать все упоминания серий из проекта (в том числе Унитек).

но не убрала.

Сообщение от Rane Поэтому можете требовать, что хотите, сечения элементов, узлы, расчет узлов

мне бы хотелось знать как правильно следует читать серию.

[And_T]

Не важно, как правильно читать серию. Важно, как авторы этого проекта "кодировали" название и тип элементов из серии. Они ж вам ответили. Да там по другому вроде бы и не прочитать. Все остальное вам в 24 посте написали

[Бахил]

Сообщение от Ктара мне бы хотелось знать как правильно следует читать серию.

Offtop: Слева-на-право, сверху-вниз, от корки до корки.

[csp]

Сообщение от Ктара мне бы хотелось знать как правильно следует читать серию.

Студенты ее ...

[Ктара]

Сообщение от And_T Не важно, как правильно читать серию. Важно, как авторы этого проекта "кодировали" название и тип элементов из серии. Они ж вам ответили. Да там по другому вроде бы и не прочитать.

почему не важно? ну к примеру там зашифрованы стойки СФ 1.108V-III открываем серию и там в таблице четко видно, что это труба 200х6.
А с распорками и связями тут по-другому идет. Тут есть таблица , но указаны не зашифрованные РРС , а п.п. ..вот если бы вместо "п.п." в таблице стояло РРС как на скрине , тогда да из этого четко следовало бы что под РРС2 следует выбирать.

Почему это важно я поясню, в спецификацию трубы из серии по какой-то причине не включили, поэтому исходя из самых плохих последствий, для меня важно так ли это следует это читать и так ли прочитают этот шифр все остальные? Что зашифрованные РРС2,РС2,СГ2 следует брать именно по таблице по п.п. 2 .
Сегодня он пояснил, завтра он отказался от своих слов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от csp Студенты ее ...

Я тоже люблю драматургию , но предложения лучше оканчивать. Если боитесь обидеть, то не бойтесь. Я вам просто сдачи выдам да и все)...Но разберемся все таки что к чему.


p.s. Собственно можете коротко отвеить "да" или "нет" , где под "да" имеется ввиду что расшифровка идет по п.п. , т.е. РРС 2 это таблица страницы 86 п.п. 2

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Слева-на-право, сверху-вниз, от корки до корки.

Offtop: Держите конфетку уважаемый Бахил

[Бахил]

Сообщение от Ктара РРС 2 это таблица страницы 86 п.п. 2

Нет.

[And_T]

Сообщение от Ктара почему не важно? ну к примеру там зашифрованы стойки СФ 1.108V-III открываем серию и там в таблице четко видно, что это труба 200х6. А с распорками и связями тут по-другому идет. Тут есть таблица , но указаны не зашифрованные РРС , а п.п. ..вот если бы вместо "п.п." в таблице стояло РРС как на скрине , тогда да из этого четко следовало бы что под РРС2 следует выбирать.

Ничем принцип СФ1... не отличается от РРС... Так же выбирается пункт и затем профиль

Сообщение от Ктара Сегодня он пояснил, завтра он отказался от своих слов.

Ну, пора уже наверное привыкать, что делая что-то с отступлением от нормативов или общепринятых норм (привет кмд по кр ), нужно обязательно письменно общаться, а не словам верить. Сегодня любой специалист в любой сфере должен быть обязательно на 1/4 юристом, а то потом попу замучаешься прикрывать

[Ктара]

Сообщение от And_T Ничем принцип СФ1... не отличается от РРС... Так же выбирается пункт и затем профиль

ну как же не отличается или воспользуйтесь тогда советом Бахила. Просто если вы "п.п." считаете за код..ну я не знаю тогда. Надеюсь все так считают как вы.

Сообщение от And_T (привет кмд по кр

дык это ж КМ

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от And_T Ничем принцип СФ1... не отличается от РРС... Так же выбирается пункт и затем профиль

или лучше ответьте просто как Бахил "да" или "нет" можно еще "не знаю"

[And_T]

Сообщение от Ктара ну как же не отличается или воспользуйтесь тогда советом Бахила. Просто если вы "п.п." считаете за код..ну я не знаю тогда. Надеюсь все так считают как вы.

Т.е. принцип на 1 картинке и на 2 отличаются?

Сообщение от Ктара дык это ж КМ

Только в сырых мечтах автора

[Ктара]

Сообщение от And_T Т.е. принцип на 1 картинке и на 2 отличаются?

Ну вот идет расшифровка как подбирать стойку СФ к примеру все расписано и понятно.
к РРС все таки другой подход, если бы автор не объяснил мне что имел ввиду ,я бы никогда и не догадалась, что это читается так именно. Как то уж простите некорректно , надо было тогда или по несущей способности ставить , либо так и ссылаться на п.п. 2 , а не придумывать свой код.

[And_T]

Сообщение от Ктара Ну вот идет расшифровка как подбирать стойку СФ к примеру все расписано и понятно. к РРС все таки другой подход, если бы автор не объяснил мне что имел ввиду ,я бы никогда и не догадалась, что это читается так именно. Как то уж простите некорректно , надо было тогда или по несущей способности ставить , либо так и ссылаться на п.п. 2 , а не придумывать свой код.

Offtop: Вы ему свое "фи" высказали? И, это, осторожно, на скользкий путь вступаете-так скоро и чертежи км, оформленные по госту на км, требовать начнете

[Ктара]

Сообщение от And_T Вы ему свое "фи" высказали?

ес ,ай дид. Точнее я всегда это делаю.

Сообщение от And_T И, это, осторожно, на скользкий путь вступаете-так скоро и чертежи км, оформленные по госту на км, требовать начнете

Offtop: ....помолчу лучше, я решила с вами подружиться , открыла книжку по этикету , а там написано , что оппонентов нельзя обижать, даже если очень хочется , а надо обращаться как с веткой сакуры в теплый весенний денечек )) Еще надо говорить всегда "спасибо", "пожалуйста" ,"здравствуйте" и "до свидания" . Поэтому спасибо за советы

[Бахил]

Offtop: Смышлёная девочка, однако.
Ктарочка, в этой таблице в каждой строке по три типоразмера по высоте. Вполне возможно, что РРС 2 принята по 2 строке. А высота распорки?
Что-то не хватает. Возможно зависит от длины.

[Ктара]

Сообщение от Бахил . А высота распорки? Что-то не хватает. Возможно зависит от длины.

Вот спросили и я задумалась, там есть массы этих распорок . и на РРС2 указано 248.4 кг можно было бы почти точно сказать какая распорка выбрана. т.е. по п.п. 2 и высотой 1000мм , но высота выбранных ригелей Р1 равна 1500мм и отметки на разрезе тоже говорят что высота ригелей(рам) 1500 мм. какой-то бред получается опять. Т.е. если таким путем идти то надо ставить сюда распорки высотой 1000мм

[Бахил]

На разрезе этих распорок как собак и наклонные и вертикальные и..
На отметке 4.5 горизонтальная явно 1 м, в коньке и на опоре 1,5, вдоль раскоса явно 2 м. И все РРС 2?

[Ктара]

Сообщение от Бахил И все РРС 2?

угу..все

короче бред это какой-то. Смысла тут искать какую-то логику похоже нет.

[Ктара]

Здесь вроде спрашивала по серии. Можете объяснить из чего должна быть выполнена эта муфта что -ли ? не могу найти на нее указаний никаких( Я так понимаю это что-то типа талрепа. Надо просто написать количество этих муфт или прокат закладывать ? Проект КМД
Серия "1.420.3-36.03 УНИТЕК вып 0-1"

[ronn]

Сообщение от Ктара из чего должна быть выполнена эта муфта

из того же материала (ц),
что и сам тяж. По крайней мере гайки по прочности ни когда не делают прочнее винта.
Надеюсь вы в курсе, что резьба на концах муфты должна быть разнонаправленной, т.е. на одном конце правая - на другом левая. Тоже самое касается соединяемых тяжей и контргаек.

Сообщение от Ктара Надо просто написать количество этих муфт или прокат закладывать

Это лучше согласовывать с заказчиком. Есть ли есть подобные муфты серийные и можно их купить.
Иначе придется рисовать отдельной отправочной маркой.

[Ктара]

Сообщение от ronn По крайней мере гайки по прочности ни когда не делают прочнее винта.

Я не про прочность , я про то из чего ее изготавливают ? я так понимаю это кругляк диаметром 42 ( Сталь круглая горячекатаная) и в нем резьбу выполняют ?

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от ronn Иначе придется рисовать отдельной отправочной маркой.

да я думаю ,что придется отправочную марку делать.

[ronn]

Сообщение от Ктара я так понимаю это кругляк диаметром 42

ну по этой серии, именно так. Но на мой взгляд, это маразм.

Сообщение от Ктара и в нем резьбу выполняют ?

Не просто резьбу. А с одной стороны должна быть правая резьба, а с другой левая, а между ними внутренняя проточка большего диаметра.

[dashataranova]

Никто так и не разобрался как это считать? Делаю на диплом такую раму и не понимаю что делать с этим узлом

[olegrussia]

что непонятного? Жесткий узел.

[dashataranova]

А где расчет такого узла можно найти? Я нигде не видела

[румата]

Сообщение от dashataranova А где расчет такого узла можно найти? Я нигде не видела

А обязательно нужно где-то видеть (скопировать срисовать по шаблону)? Самой посчитать никак?

[dashataranova]

Ага, спасибо за четкий ответ на вопрос Дай вам Бог такой же помощи от окружающих!