[esquire]

Из СНИПа по Промышленных зданиям, четко нет записи, что категории Г и Д следует отделять стеной, правильно я понимаю что эти категории можно располагать в одном помещении?

[troja]

Похоже, что правильно соображаете.

[Владимир.]

Сообщение от esquire категории можно располагать в одном помещении?

Но, помещение у вас будет одной категории

[Sasha87]

Категория Д означает, что у вас нет горючих материалов (СП 12.13130.2009). Следовательно можно объединить и присвоить категорию Г как одному помещению. Ну если, конечно, это не будет противоречить технологическим решениям.

[ХАДИ71]

По противопожарным требованиям может и нет различий, хотя не всегда, например, к котельной с категорией Г совсем другие требования, чем к складу металла с категорией Д. Но тут скорее экономические требования, так как кузнец, например, имеет льготы по пенсиям и другим выплатам и следовательно и работник склада должен бить приравнен к нему, если будут в одном помещении, следовательно, в одинаковых санитарно-гигиенических условиях.

[Deader]

У Вас будет одна категория - Г если не ставите стену - СП 12.13130.2009.
Если же надо разделить эти зоны - ставьте перегородку. будет и Г и Д.

[Tyhig]

ХАДИ71, вы бы в кузне попроектировали, тоже бы льготы захотели...

[ShaggyDoc]

кузнец, например, имеет льготы по пенсиям и другим выплатам и следовательно и работник склада должен бить приравнен к нему, если будут в одном помещении

Для льгот никого не интересует, в каких помещениях кто-то работал, и тем более какие категории помещений были "нарисованы" в проектах - только то, как сформулированы названия должностей в трудовой книжке.

По сути вопроса: конечно размещение производств (участков, зон) категорий Г и Д в одном помещении не запрещается. Особых различий в требованиях по строительно-энергетической части нет. Это "технологические" зоны, например в Г есть "огонь" и "сварка" и такую зону надо отделить защитными перегородками.

Более того, в общем помещении может даже размещаться оборудование, для которого обычно устанавливается категория Б, но при соблюдении ряда условий (укрытия и выделение взрывоопасных зон).

[Pavel_V]

Категорируются помещения и здания. Причем ТОЛЬКО производственные и складские. Категории участков используются ТОЛЬКО для расчета категории помещения. Нельзя сказать стоя в одном месте одного помещения, что ты находишься в категории Г, а в другом месте помещения, что находишься в категории Д. Помещение одно и категория у него одна. Пусть хоть там даже будет участок категории А. Все равно в результате может оказаться практически любая категория. Делить помещение есть смысл, что в одном будет В3, а в другом В4 - тогда АПТ нужно делать не на всей площади, а только в помещении В3 (обычно) и т.д. Г от Д отделять никакого смысла нет.

Льготы от категории помещения не зависят. Придет девочка с приборами померяет состояние среды на рабочем месте (концентрации вредных веществ, освещенность, радиация, шум, вибрация и т.д.) и сделает заключение, что рабочее место соответствует/не соответсвует нормам. Если не соответствует, то будут льготы - молоко, дома отдыха, ранняя пенсия и т.д. Соответствует - да хоть в помещении категории А работай - фигвам.

[ХАДИ71]

Сообщение от Pavel_V Г от Д отделять никакого смысла нет

Вы хотите сказать, что например газовую котельную(категория Г) и механический цех (категория Д) не нужно выгораживать в отдельные помещения?

[Дмитрий063]

нет конечно, просто будет 1 помещение категории Г.

[ХАДИ71]

А то, что для котельной нужны лёгкосбрасываемые конструкции на случай взрыва, степень огнестойкости не меньше II, чего совершенно не нужно для механического цеха-это как?

[Дмитрий063]

легкосбрасываемые конструкции нужны для А и Б если не ошибаюсь.
ХАДИ - задай вопрос корректно! что ты хечешь, что что тебе надо!

[ХАДИ71]

Я хочу сказать, что помешения с разными категориями необходимо выделять стенами, перегородками, шлюзами, зонами, так как от этого зависит допустимая площадь этажа, этажность и степень огнестойкости зданий

[Pavel_V]

Сообщение от ХАДИ71 Вы хотите сказать, что например газовую котельную(категория Г) и механический цех (категория Д) не нужно выгораживать в отдельные помещения?

Зачем? У нас в цеху теплогенераторы стоят на газу, а это по сути котельная (1 МВт по теплу). Плюс печки тоже на газу стоят. Плюс сварка. Плюс подогрев деталей открытым способом. Все в помещении цеха. Итого Г. Хотя в цеху есть еще много чего, в т.ч. А категории. Так что если технологического смысла ограждать участок нет, то и делать этого не надо. Зачем нам мастерскую по ремонту выгораживать? Это дополнительный проем с телегой, т.к. мостовым краном уже деталь через стену не занести.

Сообщение от ХАДИ71 Я хочу сказать, что помешения с разными категориями необходимо выделять стенами, перегородками, шлюзами, зонами, так как от этого зависит допустимая площадь этажа, этажность и степень огнестойкости зданий

Именно. ЕСЛИ ЗАВИСИТ! А если не зависит? Зачем выделять? Иногда дешевле какой-нибудь противный участок выделить в отдельное здание, т.к. это будет гораздо дешевле, чем менять категорию здания с Д на В. Тут для каждого случая свое решение.
Иногда кабельные каналы делят по секциям, чтобы ограничить объем, т.к. при превышении по-моему 100 кубов нужно делать пожаротушение автоматическое, а если меньше - то нет.

[esquire]

Спасибо всем за ответы. Вопрос еще такой, не помню где написано, но категория и зоны должны быть в технологической части проекта, то и расчеты должен делать технолог? Почему тогда фирмы, "пожарные", занимаются этим и зарабатывают очень неплохие деньги?

[ShaggyDoc]

Почему тогда фирмы, "пожарные", занимаются этим и зарабатывают очень неплохие деньги?

А почему бы им не зарабатывать, если есть малограмотные технологи, неспособные это сделать сами? Вот у нас, например, технологи всегда категории устанавливают самостоятельно, причем в очень сложных случаях. И специальный, очень квалифицированный главный специалист по ППБ имеется. И он иногда на сторону такие работы делает - деньги валяются, почему не поднять?

[esquire]

Да чего там такого сложного, чтобы не посчитать??? Вопрос в законности таких расчетов для эксперта по ПБ. В СРО должна ли быть запись, что мы можем это делать под своим штампом и как она пишется?? Запись Технологические решения для объектов ОПО в ней присутствует

[Pavel_V]

Сообщение от esquire Да чего там такого сложного, чтобы не посчитать???

Ну посмешили. Даже в носу ковыряться - есть свои ньюансы.
Зайдите на форум 0-1. Там такие баталии кипят по поводу расчетов категорий. Где-то просто считать. Где-то вообще считать не надо. А где-то черт ногу сломит. Нужны запросы в разные институты, выполнение испытаний. Вот хранится у вас где-нибудь 3 литра дизоксирибоденатурата. Как посчитать категорию помещения? Ни в одном справочнике теплоты сгорания нету. Тут и начинаются сложности. В пожарке очень сильно все замучено. Куча параллельно действующих норм и писем-разъяснений противоречащих всему чему угодно. Плюс мнение местных пожарных, которое в итоге оказывается решающим. Не надо упрощать. Толковый технолог в некоторые расчеты не полезет, так как прекрасно понимает границы своих возможностей. А балбесы, особенно молодые, лезут напрополую в места, где много граблей разложено. А то и мин противобалбесных.
Мелкие специализированные фирмы в основном занимаются весьма специфическими расчетами, типа расчета времени эвакуации, расчетом рисков и прочего, с чем технологи редко сталкиваются. Посчитайте время эвакуации 1000 человек из помещений торгового трехэтажного центра, учитывая ширину проходов и вероятностного распределения этих потоков по зданию. Также расчеты газового пожаротушения очень сложны и редки. Далеко не всякий проектный институт будет содержать специалиста, услуги которого требуются пару раз в год. А это расчеты времени заполнения объема помещения газом, времени распространения газа по трубам от баллонов до форсунок и прочие вещи, которые иногда встречаются несколько раз в жизни.

[esquire]

Опять не надо крайностей. В моем случае все просто)) Как быть с записью в СРО, чтобы расчеты были пригодны для экспертов?

[Deader]

Сообщение от esquire Как быть с записью в СРО, чтобы расчеты были пригодны для экспертов?

а никак.
см. СНиП 31-03-2001, п.4.4 <<По взрывопожарной и пожарной опасности помещения и здания подразделяются на категории (А, Б, В1—В4, Г, Д) в зависимости от размещаемых в них технологических процессов и свойств находящихся (обращающихся) веществ и материалов.
Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта в соответствии с НПБ 105, ведомственными (отраслевыми) нормами технологического проектирования или специальными перечнями, утвержденными в установленном порядке.>>

Либо СП 56.13330.2011, п.4.10. <<4.10 По взрывопожарной и пожарной опасности помещения и здания подразделяются на категории соответственно А, Б, В1 - В4, Г, Д и А, Б, В, Г, Д в зависимости от размещаемых в них технологических процессов и свойств находящихся (обращающихся) или хранимых веществ и материалов, продукции, сырья и их упаковки.

Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта в соответствии с СП 12.13130, нормами технологического проектирования.>>

[aleks_key]

СП 4.13130.2009 "ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ.Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"

6.2.12 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.

по-моему яснее ясного написано. Г от Д ничем ПРОТИВОПОЖАРНЫМ не делим. хоте деревянной стеной

[Pavel_V]

Тут какая-то ошибка в самой постановке задачи.
Берем большой цех. Там есть процессы А, Б, В1-В4, Г и Д. Можно вообще ничего ни от чего не отделять. Каждая перегородка загорождает проезд кранов, например. Приходится делать передаточную телегу, от чего технологи не в восторге. Таким образом получаем худшие условия по взрывопожаробезопасности. После размещения всех процессов в цеху нужно смотреть, что в итоге получилось. Площади, пожарные нагрузки, давление взрывной волны, взрывоопасность. Если приперло, то весь цех может оказаться категории А, как здание, так и помещение. Хотя окрасочная камера у которой внутри А, может стоять в помещении Г. Нужно исходить из целесообразности/цены. Если пожароопасные процессы можно без ущерба для технологии выгородить, то соответственно можно понизить категорию здания и т.д. Мероприятия - это АПТ, зоны без пожарной нагрузки и т.д. Эффективность мероприятий будет на глаз оцениваться экспертом. Так что никто не может в итоге сказать до ГЭ, хватит мероприяитий или нет. Это субъективная оценка. Не знаю сейчас на счет СТУ, но раньше для перестраховки заказывали СТУ.

[gulani17x]

Одно помещение одна категория причем наиболее опасная из двух или трех возможных, если конечно наличие одного производства не исключает наличие другого смотри внимательно ПБ и прочее

[gulani17x]

Принимается наиболее неблагоприятная категория из двух возможных.
Мало того еще надо посмотреть разрешено ли устанонавливать оборудование в этом помещении не связанное с функционированием основного оборудования.