[kvitka]

Здравствуйте!Помогите разобраться, пожалуйста!Раскладываю порядовку для кирпичного дома пятиэтажного. Изначально высота этажа была 2,8м, но по кирпичам 2,8 никак не получается (получается 2,775 м). А лестницы применены типовые для высоты 2,8. Никак не пойму, почему так...ведь 2,8 - это типовая высота этажа...значит все должно быть ровно..

[иваниваныч]

Сообщение от kvitka Раскладываю порядовку для кирпичного дома пятиэтажного.

Я извиняюсь, а зачем? Разве у Вас на стройке не каменщики, а домохозяйки будут кирпичи класть?
Offtop: И непонятно, как решается проблема с промерзанием ж.б.пояса

[Kykycuk]

может шов все таки 12мм, а не 10?

[DJo Frey]

Требуемую высоту каменщики в процессе возведения здания "разгоняют" за счёт небольшого увеличения (или уменьшения) толщины горизонтального шва.
А как связана высота подъёма у типовых лестничных маршей и порядовка кирпича мне непонятно. Перепад пола 25 мм сборных лестниц и плит можно за счёт толщины "чернового" пола нивелировать.
Работа у kvitka проведена титаническая, конечно. Чертеж очень подробный и красивый. Шерешевский нервно курит в сторонке.

[Kykycuk]

Сообщение от DJo Frey Работа у kvitka проведена титаническая, конечно

Толщина вертикального шва не указана
Offtop: горизонт завален

[DJo Frey]

Сообщение от Kykycuk горизонт завален

[BoogeyMan]

первый слой кирпича на плите на 5мм раствора лежит почему то
на отм. 5,35

[slava217]

Сообщение от kvitka значально высота этажа была 2,8м, но по кирпичам 2,8 никак не получается (получается 2,775 м).

5 милиметров на этаж ловите? Каменщики их сами швами выведут... А вот как вы анкеровку внутри блока делаете- непонятно.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч Разве у Вас на стройке не каменщики, а домохозяйки будут кирпичи класть?

Сообщение от DJo Frey Чертеж очень подробный и красивый

По моему разумению спорная работа (про то что ненужная уже выше сказали), много мостиков холода в газобетонной стене (поясы), в кирпичной вроде только от парапета ... а нет, там тоже один сквозной пояс чтобы внутри иней можно было наблюдать.

[kvitka]

Сообщение от иваниваныч Offtop: И непонятно, как решается проблема с промерзанием ж.б.пояса

в поясе есть термовкладыши, просто не показала их тут
ловлю не 5 мм,а 25.

А как связана высота подъёма у типовых лестничных маршей и порядовка кирпича мне непонятно.

лестницы на высоту 2,8 ,получается порог...как бы не хорошо...но не смертельно,конечнопросто думала,что у типовых решений и высот таких проблем,как порог,не должно быть.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от jtdesign По моему разумению спорная работа (про то что ненужная уже выше сказали)

ну да,гости из ближнего зарубежья по тридэ картинке могут что угодно построить

[иваниваныч]

Сообщение от kvitka просто думала,что у типовых решений и высот таких проблем,как порог,не должно быть.

Да нет там никаких проблем, барышня, Вам же объяснили, что по месту каменщики швами выровняют. Или Вы думаете, что на стройке строго всё делают по размерам в миллиметрах?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kvitka ну да,гости из ближнего зарубежья по тридэ картинке могут что угодно построить

Гости из ближнего зарубежья чертёж прочитать не смогут, так что для них Ваш подвиг бесполезен...

[vl]

kvitka высота пола(или стяжки) 35мм-маловато по многим соображениям,
т.е консрукцию пола в пределах норм и разумного запроектируете,и все получится.
Offtop: прикольные гибкие связи на разрезе слева,нужно придумывать строителям новый инструмент,чтоб связи зигзагом в блок вогнать

[jtdesign]

ТС обиделась что и понятно, такую работу сделать (подправить и в новую редакцию учебника поставить) и теперь пишут что зря, очень сильному человеку надо быть чтобы с улыбкой такое выдержать. Профессиональные каменщики все это наизусть знают (должны знать), а энергию ТС пустить в более продуктивные действия.

[kechua]

Offtop: а то что связь можно в вертикальный шов вложить никто не смекнул...

[kvitka]

Сообщение от vl kvitka высота пола(или стяжки) 35мм-маловато по многим соображениям, т.е консрукцию пола в пределах норм и разумного запроектируете,и все получится. Offtop: прикольные гибкие связи на разрезе слева,нужно придумывать строителям новый инструмент,чтоб связи зигзагом в блок вогнать

это соц.жилье, чтобы влезть в 30,5т.р.кв.м убрали все,что можно и нельзя,поэтому 35мм. я бы с удовольствием сделала "в пределах норм".
Offtop: и это не гибкие связи

Сообщение от jtdesign ТС обиделась что и понятно, такую работу сделать

совсем нет...и,кстати, я пока не решаю,какую работу делать,а какую нет...к сожалению...частенько порядовки конструктора делают,может,Вы просто не в курсе,что они нужны?

Сообщение от иваниваныч Или Вы думаете, что на стройке строго всё делают по размерам в миллиметрах?

нет,не думаю,но сметчики мне каждый миллиметр стяжки,швов,кирпичей и т.д. досчитывают...например,увеличение стяжки в полах на 20 мм приводит к удорожанию кв.м на 100 р.При лимите в 30500 существенно...

Offtop: Такие мо'лодцы все...

[Maxa]

Чертеж отличный и нужный. Половина такое сделать не в силах вот и шуршат, мужики называются зачем обижаете. В подобных случаях, я стараюсь эти миллиметры за счет монолитных балок выровнять и Вам советую. Единственное не пойму у вас стены по цифровым пенобетонные а по буквенным кирпичные, на кирпич плиты операются, зачем в кирпиче монолитные пояса, сделайте их только в пенобетоне на каждом этаже. Я стараюсь делать чтобы пояса наружу не вылезали, лучше всего их до утеплителя закончить. 88 кирпич возьмите и проблем с перевязкой блоков и кирпича не будет, да и кладку быстрее возведут, и она теплее будет, и дешевле.

[иваниваныч]

Сообщение от kvitka частенько порядовки конструктора делают,может,Вы просто не в курсе,что они нужны?

Снимаю шляпу перед тульскими проектировщиками.

[Kykycuk]

Сообщение от Maxa 88 кирпич возьмите и...

и переделайте всё заново

[kvitka]

СП15.13330.2012
9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.

отсюда монолитные пояса,считаем,что кладка не сплошная...знаю,что решение спорное (не надо ругаться сразу),но тем не менее... если сделать пояс до утеплителя ,наружный слой кладки(облицовочный) на одной арматуре отвалится на такую высоту.
Блоки на клею. Предложение заказчику про кирпич 88мм почему-то не прошло...не могу сказать, с чем это связано:-)

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Снимаю шляпу перед тульскими проектировщиками.

Offtop: пятница за окном, а вы...

[Alexandr K]

А может применить полуторный кирпич, высотой 88 мм, и шов 12 мм.

[DJo Frey]

Offtop: Всё же уважать надо чужой труд. ТС вот, думаю, в открытый доступ выложила чертёж не для разминания клавиатуры для поиска ошибок, мудрых поучений "за жизнь" и общественного порицания. А чтобы получить вполне конкретный ответ на конкретный вопрос. Большая же часть ответов откровенный оффтоп и флуд. Коллеги-архитекторы, будем же дружелюбней!

Сообщение от kvitka сметчики мне каждый миллиметр стяжки,швов,кирпичей и т.д. досчитывают...например,увеличение стяжки в полах на 20 мм приводит к удорожанию кв.м на 100 р

Как это всё до боли знакомо. Собирание пенки с ...на.
По теме: всё же, если биться за нормативно-правовые милиметры кладки, то надо читать п.7.6. СНиП 3.03.01-87*, как справедливо заметил Kykycuk.
Но сметчикам про это сейчас не стоит рассказывать .

[Uzel]

Сообщение от kvitka частенько порядовки конструктора делают,может,Вы просто не в курсе,что они нужны?

Кому и для чего, если не секрет?

[slava217]

Сообщение от kechua Offtop: а то что связь можно в вертикальный шов вложить никто не смекнул...

А Вы попробуйте.....

[yarrus77]

Сообщение от Kykycuk может шов все таки 12мм, а не 10?

12. Кирпич 65 мм шов 12, 13 рядов кладки = 1000 так каменщики считают (1 мм не в счет).

Сообщение от kvitka отсюда монолитные пояса,считаем,что кладка не сплошная...знаю,что решение спорное

У вас и кладка не двуслойная. Решение не спорное, а вполне рабочее. Во-первых это актуализированный СНиП. Во-вторых у нас как строили так и продолжают строить 17 этажки с по-этажным опиранием. В-третьих мы пытались писать в ЦНИИСК по поводу этого вопроса. К сожалению официального ответа нет до сих пор. Но в разговоре с Горбуновым Адольфом Матвеевичем (Зав сектором прочности каменных конструкций) мне было сказано, что все идет от больших отклонений торца перекрытия при производстве работ. В основном относится к монолиту. У нас в городе разработан альбом с плитными сборными элементами для опирания облицовочного слоя, для сборняка ситуация лучше. Вроде бы как будут вносить изменения в СНиП.

[иваниваныч]

Сообщение от kvitka отсюда монолитные пояса,считаем,что кладка не сплошная...знаю,что решение спорное (не надо ругаться сразу),но тем не менее... если сделать пояс до утеплителя ,наружный слой кладки(облицовочный) на одной арматуре отвалится на такую высоту.

В таких случаях облицовочный слой частенько вывешивают поэтажно на отдельные керамзитобетонные плиты (по ширине стены), которые раскладываются по периметру этажа. Они получаются защемлёнными в несущий слой кладки. Впрочем, такое решение работает только с кирпичными стенами, пенобетон тут не пройдёт. В случае с ним можно рассмотреть вариант выполнить монолитные пояса не из тяжёлого, а из керамзитобетона (для конструктора разница невелика, а промерзать не будет).

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч решение работает только с кирпичными стенами, пенобетон тут не пройдёт. В случае с ним можно рассмотреть вариант выполнить монолитные пояса не из тяжёлого, а из керамзитобетона

Можно к закладным такие плиты анкерить.

[kvitka]

Сообщение от yarrus77 У вас и кладка не двуслойная. Решение не спорное, а вполне рабочее. Во-первых это актуализированный СНиП. Во-вторых у нас как строили так и продолжают строить 17 этажки с по-этажным опиранием.

в СП речь и не о двухслойной кладке 9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в !!!трехслойной!!! кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м).
Я знаю,что он в обязательный перечень не входит,но в любой момент может войти))да и логика и расчеты говорят,что облицовка отвалится.
17-ти этажки с ПОЭТАЖНЫМ опиранием этому пункту СП не противоречат никак. Как бы с этим поясом получается практически поэтажное опирание.

Спасибо,всем откликнувшимся)

[Maxa]

Я в первом посте не дописал, отвлекли))) Работаю))) Решение с монолитном не очень мостики холода все равно будут. Может защемление все таки просчитать, и утеплить без мостов. Ну и ещё момент такой, стараемся пояса делать на каждом этаже, чтобы нагрузку перераспределить лучше. По опыту ячеистый бетон трещины любит давать при малейших подвижках фундамента. ну и ещё его усадка.

[kvitka]

Сообщение от Maxa Я в первом посте не дописал, отвлекли))) Работаю))) Решение с монолитном не очень мостики холода все равно будут. Может защемление все таки просчитать, и утеплить без мостов. Ну и ещё момент такой, стараемся пояса делать на каждом этаже, чтобы нагрузку перераспределить лучше. По опыту ячеистый бетон трещины любит давать при малейших подвижках фундамента. ну и ещё его усадка.

Может,только это не совсем по адресу...кто ж будет слушать размышления о трещинах от архитектора(от меня в смысле)...да и поздно уже...мы на финише. На каждом этаже вряд ли...дорого опять же

[DJo Frey]

Монолитные поэтажные пояса можно попробовать делать с термовкладышами в отверстиях в поясе, для уменьшения мостиков холода. Пример можно посмотреть в комплектующих изделиях серии 2.030-2.01, вып.1 "Стены многослойные с эффективной теплоизоляцией".

[vl]

Никак не пойму, почему так...ведь 2,8 - это типовая высота этажа...значит все должно быть ровно..

kvitka для контроля в поисках см,мм,нужно параллельно разрез по лестницам строить,смотреть отметки балок,маршей,монтажный уклон,а потом уже кирпичи,
возможно у вас все ровно,
елси уж начали с типовой лестницы.
Offtop: верх окна от перекрытия должны быть не более 300мм,окна 1,2м низковаты

[kvitka]

Сообщение от DJo Frey Монолитные поэтажные пояса можно попробовать делать с термовкладышами в отверстиях в поясе, для уменьшения мостиков холода.

В проекте у нас есть термовкладыши, я просто не показала...

Сообщение от vl возможно у вас все ровно, елси уж начали с типовой лестницы.

не ровно,из-за лестниц вопрос и возник...

Сообщение от vl верх окна от перекрытия должны быть не более 300мм

это где написано,не подскажите?

Сообщение от vl окна 1,2м низковаты

просто по ощущениям? КЕО в норме.

[yarrus77]

Сообщение от kvitka этому пункту СП не противоречат никак

С трехслойной кладкой противоречат.
На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
О трехслойной следующее предложение.
В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

Сообщение от kvitka да и логика и расчеты говорят,что облицовка отвалится.

как говорил один персонаж: эт чегой то?
с 97 года знаю 15 этажей стоят себе замечательно, и не думают о плохом. Посчитать и запроектировать правильно надо.

[DJo Frey]

Сообщение от kvitka В проекте у нас есть термовкладыши, я просто не показала...

Сорри, забыл со вчера. Ну так и хорошо, ну и ладушки.
Непонятно только, почему дискуссия никак не завершится.

[kvitka]

Сообщение от DJo Frey Непонятно только, почему дискуссия никак не завершится.

согласна,пора закончить...