[Владимир Вячеславович]

Добрый день. К колонне (квадрат) приваривается заглушка-пластина. У оголовка колонны срезаются кромки. Шов заводской. Вопрос: как обозначить? Стадия КМ

[RINga]

Теми же "ресничками" и обозначайте.

[Владимир Вячеславович]

Надо указать на его признаки: срезка кромок и заводские условия

[RINga]

ГОСТ 5264-80 швы на выбор.

[Бармаглотище]

ГОСТ 21.502-2007 для кого написан?

И еще несколько нюансов.
1.) какая необходимость делать пластину оголовка четко под размер сечения колонны? Почему нельзя сделать, скажем, на 15мм больше в каждую сторону? Со стороны стенового ограждения, если оно делается прямо по колонне, то оголовок можно сделать меньше. В любом случае, нагрузка на швы с огромной долей вероятности будет только от скатной составляющей, т.к. отрезать трубу под углом будут, скорее всего, пилой, которая дает ровный торец. Выправить оголовок под щуп 0.3 - и вертикальная составляющая будет передаваться через поверхности контакта.

Снятие же фаски - весьма трудоемкий процесс, который заметно увеличит и стоимость, и время изготовления этой детали.
2.) ГОСТ 5264-80* - на ручную сварку. Читай - электродом с покрытием. Заводские же швы (при условии изготовления на заводе, чуть более приличным, нежели "гаражное" производство) выполняются полуавтоматической сваркой, а это ГОСТ 14771-76. Причем конструкция и размеры швов могут отличаться при различных типах сварки (4 типа: ИП - в среде инертных газов и их смесях с углекислым газом плавящимся электродом, ИНп - инертные газы неплавящийся электрод с присадочным металлом, ИН - инертные газы неплавящийся электрод без присадочного металла и УП - в углекислом газе плавящимся электродом). Более того, даже по этому госту можно делать только 2 ваших шва, в направлении балки, т.к. он распространяется на швы под углами 90 и 180 градусов. А швы "поперек" балки - они уже по ГОСТ 23518-79. И тоже - 4 типа сварки. Вы знаете, чем именно будут варить на заводе? = ))
3.) А почему на основном виде балка доходит до грани колонны (по длине), а на разрезе - нет? = ))

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Бармаглотище И еще несколько нюансов. 1.) какая необходимость делать пластину оголовка четко под размер сечения колонны? Почему нельзя сделать, скажем, на 15мм больше в каждую сторону? 2.) ГОСТ 5264-80* - на ручную сварку. Читай - электродом с покрытием. Заводские же швы (при условии изготовления на заводе, чуть более приличным, нежели "гаражное" производство) выполняются полуавтоматической сваркой, а это ГОСТ 14771-76. Причем конструкция и размеры швов могут отличаться при различных типах сварки (4 типа: ИП - в среде инертных газов и их смесях с углекислым газом плавящимся электродом, ИНп - инертные газы неплавящийся электрод с присадочным металлом, ИН - инертные газы неплавящийся электрод без присадочного металла и УП - в углекислом газе плавящимся электродом). Более того, даже по этому госту можно делать только 2 ваших шва, в направлении балки, т.к. он распространяется на швы под углами 90 и 180 градусов. А швы "поперек" балки - они уже по ГОСТ 23518-79. И тоже - 4 типа сварки. Вы знаете, чем именно будут варить на заводе? = ))

Да Вы, я смотрю, знаток! Увы, я пока нет, и может им и не стану.
Пластину привариваем строго по внешнему контуру колонны в связи с тем, что она у нас угловая; и на нее потом навесим сэндвич-панели, а если будет торчать эта пластина за контур колонны, то есть возможность повреждения обшивки нашей сэндвич-панели.
Мне необходимо указать на то, что варить надо со срезкой по кромке у колонны и в заводских условия. В таких уточнений по поводу типа сварки нет необходимости, ибо на повлечет большое кол-во вопросов со стороны завода, так как, думаю, они там сами знают что, куда и сколько раз.

[Бармаглотище]

Думаю, что необходимость снятия фаски также определит завод, а точнее, конструктор КМД, в зависимости от усилий в узле и толщин свариваемых деталей.

Угловая.. Повреждения панелей... Кто мешает с двух сторон сделать пластину чуть меньше?

[Владимир Вячеславович]

Согласен. Но указать на наличие фаски указать я все таки должен.

[Бармаглотище]

Зачем? посмотрите вложение в предыдущем посте. Чем вас не устраивают, к примеру, швы У4, У5 по гост 14771?

[Владимир Вячеславович]

Во-первых: что бы не перепутали вдруг.
Во-вторых: для полноты картины.
В-третьих: требования ГИПа.

[RINga]

Владимир Вячеславович
Так и напишите: Снять фаску.

[Бармаглотище]

А... ну, тогда делайте узловую выноску и разрисовывайте сечение шва, с размерами и прочим.

А как устанете, изучите пункты 5.6 и 5.7 ГОСТ 21.502-2007.

Offtop: Захотят перепутать - перепутают даже с вашими извращениями. Полнота картины... Видимо, вы экстрасенс.

[Владимир Вячеславович]

Уважаемый, Бармаглотище, почему Вам не нравится моя идея в этом вопросе?

[Бармаглотище]

Сообщение от RINga Владимир Вячеславович Так и напишите: Снять фаску.

А с чего именно? С колонны (шов У6)? Или еще и пластины (шов У9)?
И на каком основании будете принимать тот или иной шов, если неизвестен тип сварки? Например, при толщине 12 при сварке типа ИП нужно снимать 2 фаски и делать шов У9. А при УП - можно и У6 обойтись.

Но, при незначительных усилиях среза - вполне можно и не снимать фаску, а сделать шов У4, вообще без фасок.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Владимир Вячеславович Уважаемый, Бармаглотище, почему Вам не нравится моя идея в этом вопросе?

не технологично. - вы необосновано увеличиваете трудоемкость изготовления. Может, оно и надо так (но не факт) - но вы сами не знаете, надо или нет.

[RINga]

Сообщение от Бармаглотище А с чего именно? С колонны (шов У6)?

В приложенном файле фаска на колонне, мне так показалось, значит У6. Мне вообще не понятно зачем там фаска, но это уже желание автора.

[Бармаглотище]

Сообщение от RINga В приложенном файле фаска на колонне, мне так показалось, значит У6. Мне вообще не понятно зачем там фаска, но это уже желание автора.

А дальше прочитать? = ))
ТС знает, какой завод будет изготавливать, какой там тип сварки используют? = )) Не факт, что У6 подойдет. Мы, например, варим в инертных газах плавким электродом, тип ИП. А У6 при типе ИП - до 10 мм.

Offtop: Вот очень часто приходят чертежи, в которых км-щик от большого рвения лезет не в свою вотчину и, в итоге, косячит. Но, поскольку он уже туда залез - мы вынуждены писать письма, пересогласовывать решения... Геморрой жуткий и времени сжирает очень много. Да еще и докажи, что прав именно ты - далеко не все хотят вообще что-либо слушать, а кричат "я проект нарисовал - вот и делайте! Я умный, я проектирую, а вы - дураки, деталюшки разрисовываете!". Хотя сам залез именно в разрисовывание деталюшек, ничерта в этом не понимая. А на технологичность, экономичность и т.д. им вообще плевать. Например, снятие фаски с этой колонны влечет за собой дополнительные операции: транспортирование колонны с участка заготовки на участок фрезеровки (который вообще в соседнем здании может быть); снятие фаски на фрезерном станке; транспортирование с участка фрезеровки на участок сборосварки. При том, что сборосварка обычно рядом с заготовкой, а вот фрезеровка - далеко не всегда

[RINga]

Сообщение от Бармаглотище А дальше прочитать? = ))

Угу, прочла. Вобщем тема раскрыта, думаю ТС уже принял решение. Offtop: Да с номером ГОСТ я промашку дала. давно для завода ничего не делала, все больше для шарашек.

[Владимир Вячеславович]

Уважаемый, Бармаглотище, будьте любезны указать мне на то, каким способом лучше указать на этот шов. Таким образом его обозначить, чтобы было понятно его назначение. Естесственно на Ваш взгляд.

[kot1066]

Владимир Вячеславович - толщину стенки колонны укажите. Да и верхней пластины тоже. Ну и марку стали, если можна.
Кстати, фаску делать или нет, решает завод. (как по мне - в данном случае лишний гемор). Вам Бармаглотище более чем явно объяснил.

[Бармаглотище]

Дык в посте #2 уже сказали. Просто ресничками показали, что тут - заводской шов (именно заводской, ибо монтажные швы условно обозначаются крестиками).
И дать усилия в узле - Q, N, M. Желательно, даже прямо на самом узле (это не является обязательным требованием, однако облегчает понимание работы узла как для кмд-шника, так и для самого км-щика).
Конструктор КМД, исходя из этих данных, толщин свариваемых деталей и т.д., а также технологии своего завода, сам выберет нужный шов, принципе передачи нагрузки (через подогнанные поверхности либо через швы) и т.д. Точнее, именно он и обязан все это подобрать. И, уже в чертежах КМД, даст (при необходимости) нужную разделку кромок.
Чтобы не вылезли в ненужные стороны за габарит колонны, тонкой линией покажите сэндвич-панели и подпишите, что это - сэндвич-панели. С двух сторон. В остальные 2 вполне мм на 15 можно вылезти, я так думаю, и сделать более стандартное тавровое сварное соединение.

Правда, мне немного не понятно, к чему вы будете крутить свой сэндвич выше оголовка колонны.. К воздуху же вряд ли получится прикрепиться. Консольные участки же, на сколько я помню, при горизонтальной раскладке допускаются не более 1/3 ширины панели (т.е., максимум 400 мм). Сдается мне, что высота балки + толщина пирога кровли будет больше. Или у вас там еще фахверк будет какой-то? Тогда его тоже в узле надо показывать.

[Владимир Вячеславович]

Спасибо всем за ответы, особенно Бермаглотище ( не знаю как склонить). Извиняюсь за глупость вопросов, если она имелась, в силу скудного опыта и несвоевременного обновления редактируемых сообщений.

[Alex_26]

Сообщение от Владимир Вячеславович Бермаглотище ( не знаю как склонить)

Offtop: Его склонять не надо! И он - БАрмаглотище!

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Alex_26 БАрмаглотище!

Действительно. Извиняюсь

[forass]

Сообщение от Alex_26 Его склонять не надо! И он - БАрмаглотище!

http://www.proza.ru/2009/12/15/1360
Offtop: Чертовски сильный КМДщник. За что ему отдельное гран мерси...

[Николай Г.]

Offtop: У меня в детской книжке был немного другой перевод, повеселее:
Хваркалось, хливкие шорки
Пырялись по наве.
И хрюкатали зелюки,
Как мюмзики в мове.

[Бармаглотище]

Offtop: Был еще рассказик Генри Каттнера. Там это стихотвореньице Чарльза Лутвиджа Додсона переводилось несколько иначе

Часово - жиркие товы И джикали и джакали в исходе Все тенали бороговы И гуко свитали оводи

Собственно, весь рассказ был построен на этом стихотворении и назывался "Все тенали бороговы"
Достаточно интересный рассказик.

[kentonella]

Пластину же показываете. Так и напишите -10x160x160 (при трубе 160х160). А разделку и шов зачистить в КМД покажут маленьким сечением "а-а". К черту все эти С4 Т9. Забудьте. Только в узле покажите КМД-шнику причину такого решения (кусок сандвича), чтобы он иннициативу не проявил.)