[rodi4]

Номер акта скрытых работ ставится по дате начала или завершения работ?

[LLEXA]

Номер ставится от фонаря в соответствии с принятой нумерацией в организации.
А что касается даты: Акт освидетельствования скрытых работ предполагает, что работы уже выполнены и сдаются по окончании работ. Значит дата по завершении. Кроме того, если есть протоколы испытаний (например бетона), то по прошествии 28 суток после последнего дня заливки, но не раньше даты протокола.
Обычно так делается.

[rodi4]

Сообщение от LLEXA Кроме того, если есть протоколы испытаний (например бетона), то по прошествии 28 суток после последнего дня заливки, но не раньше даты протокола.

т.е. закончили заливать бетон 1.08.2013 (к примеру) -- акт можно подписывать не раньше 29.08.2013?

[Tyhig]

У меня сейчас появилось подозрение, что акты на скрытые работы надо выпускать сразу же по завершении работ. В любом случае в этом акте должны расписаться много людей, и их сложно будет собрать в одном месте ещё раз.

Другой вопрос, что бетон ещё не наберёт прочность, а эти акты почему-то являются (может и незаконно) основанием для приёмки работ/закрытия объёмов работ в КС и оплаты.

[LLEXA]

Сообщение от Tyhig Другой вопрос, что бетон ещё не наберёт прочность, а эти акты почему-то являются (может и незаконно) основанием для приёмки работ/закрытия объёмов работ в КС и оплаты.

Так точно! АОСР разрешает ведение последующих работ. Именно поэтому:

Сообщение от rodi4 т.е. закончили заливать бетон 1.08.2013 (к примеру) -- акт можно подписывать не раньше 29.08.2013?

А к акту прикладывается протокол испытаний бетона подписанный именно 29.08.2013.
Во всяком случае стройконтроль Генподрядчика так говорил на одной из строек и Технадзор был с ним согласен.

[KarpAS]

а если есть протокол на 7-е сутки?

[Sidny_Cross]

Сообщение от KarpAS а если есть протокол на 7-е сутки?

тогда дата подписания либо датой выдачи протокола на бетон, точно также как и подписание АОСР с протоколом испытания бетона в возрасте 28 суток. В АОСР есть такой пункт - "разрешается вести последующие работы по ", получается до даты подписания акта смежные работы нельзя производить.

[KarpAS]

Сообщение от Sidny_Cross В АОСР есть такой пункт - "разрешается вести последующие работы по ", получается до даты подписания акта смежные работы нельзя производить.

И че, реально запрещаете? Предписания там, все дела?

[Sidny_Cross]

Предписания можно и без актов выдавать. А так можно просто не подписывать АОСР и все. Тут главное не допустить чтобы документы приложенные к АОСР были не позднее даты подписания, я больше говорю про хронологию и порядок в документах.

[KarpAS]

Сообщение от Sidny_Cross Предписания можно и без актов выдавать. А так можно просто не подписывать АОСР и все.

Дык я за работы и говорю, предписания выдаете, или нет?

Сообщение от Sidny_Cross Тут главное не допустить чтобы документы приложенные к АОСР были не позднее даты подписания, я больше говорю про хронологию и порядок в документах.

А если фактически работы выполнялись не теми датами, что в актах указаны, чтобы по технологии совпадало (28дней и пр.), подписываете их?

[Sidny_Cross]

Сообщение от KarpAS Дык я за работы и говорю, предписания выдаете, или нет?

А как же. Иначе подрядчики не будут шевелиться.

Сообщение от KarpAS А если фактически работы выполнялись не теми датами, что в актах указаны, чтобы по технологии совпадало (28дней и пр.), подписываете их?

Обычно ПТО подрядчика старается так не косячить, чтобы не совпадали даты и пр, с бетоном очень жестко проверяем, где-то можно закрыть глаза, у меня в основном бетон сейчас.

[sys81]

Мда... Строимся черепашьими шагами???
Всё на много проще... и сложнее.

Акт скрытых работ выдаётся датой окончания работ.
Никаких отчётов испытательной лаборатории в нём не должно быть!!!!
К примеру, имеем плиту перекрытия. Ходить по ней можно уже через 8-10 часов. Что мешает после этого начинать армирование вертикальных конструкций???
Зимой можно сослаться на укрывной материал... но его снимаем через 3-4 дня! и что дальше? стоим????? БРЕД!!!!
Акт подтверждает выполнение работ. залили бетон? провибрировали? паспорт приложили? что ещё нужно???
Максимум что там можно написать - разрешается вести работы по уходу за бетоном.
Но это, опять же по моему, не правильно. Разрешаем вести работы, которые будут актироваться. А это армирование вертикала.
Уход за бетоном, разрешение на распалубование - всё контролируется общим журналом работ и журналом бетонных работ. Если хотите, приплюсуйте сюда ещё журнал по уходу (прогреву) за бетоном или температурные листы.
А вот акт лаборатории должен прикладываться к промежуточному акту приёмки ответственных конструкций. В него же прописываем все акты скрытых работ и перечень сертификатов, перечень геодезических исполнительных.
Как-то так...

Или упрощаем всё... делаем акты, но в них не прописываем протокол и геодез.исполнительную. просто прикладываем их к пакету исполнительной документации и вносим в реестр.

всё выше сказанное - имхо и личный опыт.

[Sidny_Cross]

Т.е приносит АОСР на бетонирование, имея только исполнительную геодезическую съемку, паспорта на бетон и что подписывает акт? Мне кажется подписать такой акт, выписать себе смертный приговор, а если бетон не наберет проектной прочности, что делать будете? Акт уже подписан, качество вы подтвердили. А журналы, нет конечно можно по ним ошибки выловить и написать замечания, но более менее опытный ПТОшник (обычно ПТО пишет журналы, хотя бывают случаи что и прорабы и мастера пишут) легко нарисует такую прекрасную картину ухода за бетоном, что можно и поверить.

Что касается производства последующих работ, то обычно после ухода за бетоном, проведения геодезической съемки, разбивки, производят последующие работы.
Об этом упоминается в МДС 12-48.2009 (пункты 3.7-3.9).

Что касается АООК, то в них прикладываем протоколы на 28 суток, исполнительные схемы плиты, документы качества на материалы. По сути АООК это АОСР на армирование+АОСР на опалубку + АОСР на бетонирование.

А вообще состав и порядок сдачи ИД определяют нормативные документы и регламент выданный заказчиком.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross имея только исполнительную геодезическую съемку

На что? бетон только залили... по технологии. какая исполнительная?

Сообщение от Sidny_Cross Мне кажется подписать такой акт, выписать себе смертный приговор

смертный приговор принимать работы по бумажкам... я глазами вижу что происходит.
При этом, после вечерней заливки представитель технического надзора дежурит (правда не всегда) на объекте и проверяет прогрев.
Обязательно идёт утренний обход с контролем температуры.

Сообщение от Sidny_Cross и что подписывает акт?

да.
Не знаю как у вас, а у нас акты вообще подписываются без паспортов. Работа выполнена, акт подписан. Просто параллельно веду входной контроль поступаемых материалов - во время заливки захожу к диспетчеру и прошу показать паспорта и товарно-транспортную наклодную. Кстати, смотрю на время в пути бетона. Это весьма важный показатель.
Ну и на заливках присутствую - отслеживаю температу бетона при выгрузке, осадку конуса, температуру уложенной смеси, технологию уплотнения, укрытия и т.д.
А наличие тех или иных бумажек проверяю при проверки КСок.
Если после заливки есть сомнения в промежуточном контроле прочности бетона подрядчиком - вызываю стороннюю лабораторию.

Сообщение от Sidny_Cross а если бетон не наберет проектной прочности, что делать будете?

демонтаж.
Пока нет промежуточного акта - нет бетона на дальнейшую конструкцию. За 3-4 дня можно на 99% сказать какой будет бетон и наберёт он прочность или нет.
Промежуточный контроль неразрушающим методом тоже никто не отменял.
Ну и как-то так получается, что если в предварительной беседе прораб и электрик адекватны, понимают что делают... то ничего плохого не происходит. Разве что форс-мажоры которые от вас не зависят.

Сообщение от Sidny_Cross легко нарисует такую прекрасную картину ухода за бетоном, что можно и поверить.

А вы на что там есть? а приборы у вас есть? перометр у меня основной прибор при работе зимой.

Сообщение от Sidny_Cross Что касается производства последующих работ, то обычно после ухода за бетоном, проведения геодезической съемки, разбивки, производят последующие работы.

вы что-то путаете.
тот же пункт 3,8 разрешает последующие работы выполнять при наборе прочности 1,5МПа. это можно залить бетон зимой, не греть его... и он до замерзания наберёт такую прочность.
Опять же, как правило, у нас последующие работы начинаются до геодезической съёмки. Геодезист в начале разбивку вертикала делает... а съёмку и через неделю сделать может. Криминальные отклонения видны не вооружённым глазом и элементарной шнуркой.

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 На что? бетон только залили... по технологии. какая исполнительная?

Я не говорю о том что сразу после залития конструкции должен появиться АОСР и его подписать, нет я так не считаю, но на выполнение конструкции залитые меньше 7 суток назад я не пропускаю в текущее выполнение.

Сообщение от sys81 смертный приговор принимать работы по бумажкам... я глазами вижу что происходит. При этом, после вечерней заливки представитель технического надзора дежурит (правда не всегда) на объекте и проверяет прогрев. Обязательно идёт утренний обход с контролем температуры.

Технадзор должен, обязан ходить. Бумажкам нельзя полностью доверять, бумага может многое стерпеть, но и подписывать без определенного набора документов АОСР тоже нельзя.

Сообщение от sys81 Просто параллельно веду входной контроль поступаемых материалов - во время заливки захожу к диспетчеру и прошу показать паспорта и товарно-транспортную наклодную. Кстати, смотрю на время в пути бетона. Это весьма важный показатель. Ну и на заливках присутствую - отслеживаю температу бетона при выгрузке, осадку конуса, температуру уложенной смеси, технологию уплотнения, укрытия и т.д. А наличие тех или иных бумажек проверяю при проверки КСок. Если после заливки есть сомнения в промежуточном контроле прочности бетона подрядчиком - вызываю стороннюю лабораторию.

Согласен

Сообщение от sys81 вы что-то путаете. тот же пункт 3,8 разрешает последующие работы выполнять при наборе прочности 1,5МПа. это можно залить бетон зимой, не греть его... и он до замерзания наберёт такую прочность. Опять же, как правило, у нас последующие работы начинаются до геодезической съёмки. Геодезист в начале разбивку вертикала делает... а съёмку и через неделю сделать может. Криминальные отклонения видны не вооружённым глазом и элементарной шнуркой.

Пункт 3.8 гласит:

Арматурные и опалубочные работы на следующих выше захватках, а также другие работы на свежеуложенном бетоне разрешается выполнять после набора прочности не менее 1,5 МПа. Расчетная нагрузка на бетон допускается после набора им проектной прочности.

Хорошо можно тогда ссылку на НД где это прописано?

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross на выполнение конструкции залитые меньше 7 суток назад я не пропускаю в текущее выполнение.

Выполнение это КСка?
Так и я не пропускаю. с учётом того, что выполнение по прошедшему месяцу считается у нас в период с 25 по 25, а она реально приходит ко мне 5-6 числа следующего месяца. к этому времени уже есть испытания на 7ые сутки. есть разрешение от лаборанта на снятие опалубки.

Сообщение от Sidny_Cross но и подписывать без определенного набора документов АОСР тоже нельзя.

Ну вы не воспринимайте слова буквально - после того как вылилась последняя капля бетона на палубу я не бегу подписывать акт. Акт подписывается в лучшем случае на 3ий или 4ый день. К этому времени уже всё ясно - заморозили или нет, произвели уход за бетоном или нет.

Сообщение от Sidny_Cross можно тогда ссылку на НД где это прописано?

не совсем понял, что прописано?

[Sidny_Cross]

sys81, я писал это к этому

Сообщение от sys81 вы что-то путаете. тот же пункт 3,8 разрешает последующие работы выполнять при наборе прочности 1,5МПа. это можно залить бетон зимой, не греть его... и он до замерзания наберёт такую прочность. Опять же, как правило, у нас последующие работы начинаются до геодезической съёмки. Геодезист в начале разбивку вертикала делает... а съёмку и через неделю сделать может. Криминальные отклонения видны не вооружённым глазом и элементарной шнуркой.

Когда разрешается производить съёмку опалубки или в что я перепутал, не совсем понял.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross Когда разрешается производить съёмку опалубки или в что я перепутал, не совсем понял.

опять не улавливаю...

Ещё раз, последующие работы (опалубочные или арматурные) можно проиводить после набора прочности бетоном в 1,5МПа.
Это написано в цитируемом вами же МДС п.3.8.
В Актах мы пишем разрешение на последующие работы, которые тоже нужно актировать. Т.е. если акт по бетонированию плиты, то разрешаем армирование вертикала.

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Почитайте СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции,
а именно пункт 5 Бетонные работы. В нём всё прописано.

Также можете у Подрядчика запросить ППР и в нём почитать указания
по производству работ.

Думаю всё сразу должно будет встать на свои места.

[sys81]

Сообщение от lego_go Почитайте СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции, а именно пункт 5 Бетонные работы. В нём всё прописано.

Это моя настольная книга... которая уже пестрит всякого рода пометками.
Прошу конкретизировать на что надо обратить внимание.

Сообщение от lego_go Думаю всё сразу должно будет встать на свои места.

Опять же, о чём именно речь?

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Читаем пункт 5.4.3. В котором чётко прописано, что !!!

Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки
вышележащих конструкций допускается после достижения бетоном прочности
не менее 2,5 МПа.

Так яснее будет ???

[sys81]

Сообщение от lego_go Так яснее будет ???

и?
МДС даёт добро про 1,5МПа. хотя какая разница? 1,5 или 2,5??? если под людьми не проминается поверхность - работай на здоровье! лишь бы уход за бетоном можно было бы производить.

суть была несколько в другом.

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Теперь Вы кажется и меня запутали.

Как я понял. Вы подписываете акт на скрытые работы по
устройству допустим бетонирования монолитного перекрытия!
В котором написано, допускается приступить к армированию
вертикальных конструкций.

Всё правильно я понял ? До подписания акта, Вы можете запросить
исполнительную съёмку по отметкам выствленной опалубки и верху
выполненого железобетонного перекрытия. Если отклонений нет,
то и подписывайте этот акт! Если это производится на 7 сутки Вы
можете запросить протокол испытания залитого бетонного перекрытия.

Что не так ? В чём именно вопрос? Или к Вам бегут подписывать данные
акты освидетельствования на следующий день ?

Извините! Также возник вопрос Вы подписываете акты со стороны
Авторского Надзора или как Технический надзор ?

[sys81]

Сообщение от lego_go Что не так ?

выше тему почитайте, кто-то не подписывает акт аж чуть ли не до тех пор, пока 28 суток не пройдёт. И при этом не давать дольнейшие работы?

Сообщение от lego_go Или к Вам бегут подписывать данные акты освидетельствования на следующий день ?

не бегут. но я, в принципе, готов подписать.

Сообщение от lego_go Также возник вопрос Вы подписываете акты со стороны Авторского Надзора или как Технический надзор ?

Технический... хотя какая разница?

[lego_go]

Добрый вечер sys81.

Ну вот теперь стало понятно о чём идёт речь!
Извините, видимо не совсем полно прочитал ранее
идущие посты в теме.

Так как Вы являетесь предствителем Технического
надзора, то в Вашем случае лучше иметь свой прибор
для определения прочности бетона, что-то типа Сильвер Шмидта
или многочисленных аналогов. Чтобы была возможность самому
убедиться в наборе прочности бетона.

А по поводу подписания актов только на 28 сутки, это сугубо лично.
Опять же я думаю что тут играет роль насколько Вы знаете поставщика
бетона на объект и многочисленных факторов на момент набора бетоном
просности.

Хотя, если почитать ГОСТ 18105-2010, то в нём имеется фраза, что конструкция
считается принятой, если по результатам испытаний её промежуточное значений
составляет более 90% от требуемой прочности.
Так что получается, что можно и не привязываться к испытаниям бетона более чем
на 28 сутки.

[sys81]

Сообщение от lego_go лучше иметь свой прибор

арировать его как без лаборатории?

Сообщение от lego_go конструкция считается принятой

Вопрос в том, что подразумевается под этим понятием.
По мне, так это промежуточный акт приёмки ответственных конструкций.
А он как раз и делается уже после 28 суток, к этому времени все исполнительные документы уже есть в наличии.

Offtop: p.s. lego_go, у меня сейчас глубокая ночь.

[lego_go]

sys81, так мы с Вами в одном городе живём.
У меня за окном также уже давно темно

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 опять не улавливаю... Ещё раз, последующие работы (опалубочные или арматурные) можно проиводить после набора прочности бетоном в 1,5МПа. Это написано в цитируемом вами же МДС п.3.8. В Актах мы пишем разрешение на последующие работы, которые тоже нужно актировать. Т.е. если акт по бетонированию плиты, то разрешаем армирование вертикала.

Я подумал что мы в этом с Вами сойтись не можем

выше тему почитайте, кто-то не подписывает акт аж чуть ли не до тех пор, пока 28 суток не пройдёт. И при этом не давать дольнейшие работы?

Если Вы про меня, то наверное не правильно выразился или мы не поняли друг друга, я 28 суток не жду. 7 суток достаточно и подрядчику и мне.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross Если Вы про меня

не про вас.
но я принципиально 7 дней тоже не жду... хотя мне особо в это время акты и не приносят.

[LLEXA]

Сообщение от sys81 не про вас. но я принципиально 7 дней тоже не жду... хотя мне особо в это время акты и не приносят.

Наверное про меня ))
Почитав все что тут написано, понял что у нас были немного разные конструкции.
В моем случае фундаменты под тяжелое и габаритное оборудование, на которые АООК еще оформлялся.
И у технадзоров была принципиальная позиция не подписывать. Может быть я не все знаю и у них с подрядчиком давняя "любовь" была.
Поэтому и 28 суток ))

[sys81]

Сообщение от LLEXA И у технадзоров была принципиальная позиция не подписывать. Может быть я не все знаю и у них с подрядчиком давняя "любовь" была.

это отдельная тема...
но даже если не учитывать "любовные" отношения, можно порассуждать:
Итак, что значит подписание акта технадзором в том или ином случае?
Акты скрытых работ - армирование и бетонирование.
Работы выполнены, диаметры совпадают с проектом, конструкции соответствуют тому, что мы видим в проекте. Армирование выпонено по технологии. Бетонирование выполнено по технологии (либо по ППР, либо по ТК... либо по нормам). Материалы соответствуют проекту.

Что может быть не так, после выполнения заливки? бетон может не набрать прочность. Почему? Уход за бетоном выполнен не должным образом. Если это так, то у меня в архиве уже лежит 2-3 предписания с подписью прораба и нач.участка.
Зная о проблеме не даюём проведение дальнейших работ...
Но акты могут приписать к выполнению. Да, пропускаем то, что ещё не принято... в Нашей компании по этому поводу есть в КС-2 строка удержания денежных средств. мы не доплачиваем определённый процент, пока дом не будет сдан заказчику.
По завершению строительства подписывается акт приёмки ответственных конструкций. К этому времени у нас есть полный пакет всех документов и актов (скрытых работ, акт ремонтных (дефектных) работ (если потребуется), сертификаты на материал, отчёты лабораторий и т.д. и т.п.).
Если есть необходимость, то можно добавить промежуточный акт приёмки ответственных конструкций (вижу в нём смысл в случае если подрядчик не надёжный, или нет строки удержания в кс). Без этого акта, не допускается бетонирование выше лежащих конструкций. Правда в этом случае, чтобы не держать подрядчика придётся подписывать его только с отчётом испытания бетона кубиковой прочности и неразрушающим методом (обязательно оба).

Сообщение от LLEXA Поэтому и 28 суток ))

Если подрядчик не дурак, то тех.надзор бы отошёл от такой практики... если, конечно, это не отголоски "любви" вышестоящего уровня.

[Krasaw4yk]

Не согласен. В соответствии СП48.13330.2011:
"7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ [1]. Застройщик (заказчик) может потребовать повторного освидетельствования после устранения выявленных дефектов.
7.2.2 К процедуре оценки соответствия отдельных конструкций, ярусов конструкций (этажей) лицо, осуществляющее строительство, должно представить акты освидетельствования всех скрытых работ, входящих в состав этих конструкций, геодезические исполнительные схемы, а также протоколы испытаний конструкций в случаях, предусмотренных проектной документацией и (или) договором строительного подряда. Застройщик (заказчик) может выполнить контроль достоверности представленных исполнителем работ исполнительных геодезических схем. С этой целью лицо, осуществляющее строительство, должно сохранить до момента завершения приемки закрепленные в натуре разбивочные оси и монтажные ориентиры.
Результаты освидетельствования отдельных конструкций должны оформляться актами освидетельствования ответственных конструкций [1].
Соответственно акт на скрытые работы подписывается после окончания работ по снятию опалубки, когда можно произвести линейные и высотные замеры, посмотреть качество выполненных работ. А по приходу протокола на испытания (бетонных образцов) оформляется акт освидетельствования ответственных конструкций, разрешающий нагрузку конструкций.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Не согласен. В соответствии СП48.13330.2011:
"7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ [1]. Застройщик (заказчик) может потребовать повторного освидетельствования после устранения выявленных дефектов.
7.2.2 К процедуре оценки соответствия отдельных конструкций, ярусов конструкций (этажей) лицо, осуществляющее строительство, должно представить акты освидетельствования всех скрытых работ, входящих в состав этих конструкций, геодезические исполнительные схемы, а также протоколы испытаний конструкций в случаях, предусмотренных проектной документацией и (или) договором строительного подряда. Застройщик (заказчик) может выполнить контроль достоверности представленных исполнителем работ исполнительных геодезических схем. С этой целью лицо, осуществляющее строительство, должно сохранить до момента завершения приемки закрепленные в натуре разбивочные оси и монтажные ориентиры.
Результаты освидетельствования отдельных конструкций должны оформляться актами освидетельствования ответственных конструкций [1].
Соответственно акт на скрытые работы подписывается после окончания работ по снятию опалубки, когда можно произвести линейные и высотные замеры, посмотреть качество выполненных работ. А по приходу протокола на испытания (бетонных образцов) оформляется акт освидетельствования ответственных конструкций, разрешающий нагрузку конструкций.

[Duck12]

Долго решали подобную проблему с инженером ПТО генподрядчика и тех надзором на объекте Лукойла и пришли к выводу что акты на скрытые работы подписываются по факту выполнения работы(приехала бетонная смесь- проверили осадку конуса, состав, залили) АОСР подписывается этим же днём, так как работа выполнена(бетонирование конструкции), исполнительная может быть сделана по опалубке, а сама конструкция принимается по АООК(со всеми проверками конструкции и исполнительными схемами самой конструкции). То есть при подписании АОСР никто не предполагает что конструкция принята.

P.S. Если придираться к словам, то в АОСР прописывается бетонная смесь, а она не является бетоном (искусственным камнем), и в паспорте от завода будет прописана бетонная смесь с гарантируемым набором прочность

[Will i am]

Хорошо, что такие заморочки в основном с бетоном

Мы делаем так:

АОСР после 7 суток послк распалубки, схемы, кубиков и неразрушающего (все это прописываем в АОСР)

АООК псоле 28 суток и неразрушающего

иначе подрядчик без денег совсем сидеть будет (если принимать после 28 суток) и затянется стройка

в 95% случаев понятно какой бетон, демонтировать его или нет и без лаборатории

Сообщение от Duck12 Если придираться к словам, то в АОСР прописывается бетонная смесь, а она не является бетоном

Сообщение от Duck12 акты на скрытые работы подписываются по факту выполнения работы(приехала бетонная смесь- проверили осадку конуса, состав, залили) АОСР подписывается этим же днём, так как работа выполнена(бетонирование конструкции)

согласен с Вами в том случае, когда у Вас нет ГАСН и нет споров и конфликтов с заказчиком

Если есть ГАСН, то не рекомендую, т.к. он сошлется на п. 4 приложения №3 и п. 5.3 РД 11-02-2006:

Предъявлены документы, подтверждающие соответствие работ предъявляемым к ним требованиям: (исполнительные схемы и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля.)

[Duck12]

Мне подсказали еще питерское пособие к рд по исполнительной документации с примерами заполнения всех актов на разные виды работ, и насолько мне не изменяет память то аоср подписывается тем же днём, и результаты лабораторий не прописываются в аоср.
АООК тоже необязательно могут приниматься после 28 суток, согласно гост 18105-2010 п.4.2 если бетон набрал более 90% при промежуточной проверке, то 100% результатов не требуется. Так же помню что в аоок вписывали и 70% рез-ты для передачи под монтаж оборудования, но каким документом это прописывается не вспомню

p.s. какие лабораторные результаты прочности на бетонную смесь? возьмите прямо я миксера и проверяйте её на прочность тогда, вы же бетонную смесь в аосре принимаете, ну так и жижу эту проверяйте тогда сразу с миксера на прочность


upd Нашел:
Общероссийский общественный фонд
«ЦЕНТР КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬСТВА»
Санкт-Петербургское отделение
Исполнительная документация
в строительстве
Справочное пособие
Санкт-Петербург
2008

IV Примеры оформления актов освидетельствования скрытых работ

[Люба Наумова]

АОСР является документом, подтверждающим, что работа выполнена и ее качество подтверждено (п. 4 АОСР). Не могу поучаствовать в дискуссии по поводу бетонных работ, но что касается сварки, у нас все акты подписываются датой последнего документа, подтверждающего качество (заключение о неразрушающем контроле). Нумерация актов осуществляется в хронологическом порядке.

[Baumann]

Я делаю так. Акт на скрытые-это акт на работы,скрываемые последующими работами. Например, подстилающие слои полов, каркасы конструкций и т.д. Соответственно, мне надо принять бетон и залить, к примеру, 5 колонн. Каркасы смонтированы дня 3 уже. Пришел бетон, я его принял. Акт на скрытые составляю непосредственно на ДЕНЬ ЗАЛИВКИ, т.е.датой. Эта же дата отражена и в журнале работ. Почему не в день, когда готовы каркасы? Потому что по разным причинам (в т.ч. Технологич-е перерывы) проходит некоторое время между готовой скрываемой работой и последующей. А за это время может все что угодно произойти (логика правил). Поэтому акты на скрытые составляются датой непосредственного начала последующих работ. Никаких "номеров" не ставлю. Просто всю исполнительную отражаю в реестре по порядковым номерам.

----- добавлено через ~5 мин. -----
П.с. Хронически не перевариваю всезнаек-буквоедов технадзоров из Лукойла, которые ни фига не смыслят в СМР, да и в проектах тоже. Не все, конечно, но в подавляющем большинстве. Обычно припертые к стенке, они начинают на свой авторитет тупо давить, мол,я так хочу, поэтому это надо сделать.

[luckfinder]

Мне вот интересно - а на подбетонку под фундаменты тоже ждёте 28 суток + испытания лаборатории? Ну и вообще требуете ли на подбетонку испытания лаборатории?

[Baumann]

Сообщение от luckfinder Мне вот интересно - а на подбетонку под фундаменты тоже ждёте 28 суток + испытания лаборатории? Ну и вообще требуете ли на подбетонку испытания лаборатории?

Это что, провокация?))) На подбетонку?)) Хорошая шутка, ценю))

[luckfinder]

К сожалению, это не шутка. Сталкивался с подобным, потому и спрашиваю. Хотя, самому смешно, да)

[fag85]

luckfinder, это уже обсуждалось
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=130733

[Baumann]

Почитал соседнюю ветку про бетонную подготовку, в общем то, правильные ответы даны сразу(включая кто что курил или пил:-)), авторский надзор спас ситуацию). Но есть еще кое-что. При заключении договора между Заказчиком и Генподрядчиком, Заказчиком, по согласованию с Генподрядчиком, утверждается перечень актов работ и конструкций, подлежащих освидетельствованию и приемке (акты на скрытые работы и приемку ответственных конструкций). Можно затребовать данный перечень. Но его нет, скорее всего. Потому как мало кто о нем слышал. Не могу сказать, в каком именно нормативном документе про это написано, но сам узнал об этом из "Справочного пособия Заказчика-застройщика", Монахов, год то ли 90-й, то ли 91-й. Красный двухтомник, весьма полезная и актуальная вещь.