[kopekopa]

Вопрос выдуманный, гипотетический, но имеющий место быть на практике. Для удобства приложен эскиз.

Имеется геологический разрез со слоями:
ИГЭ1. Насыпные грунты мощностью 2 м, плотностью 1.6 т/куб.м.: песок средней крупности с вкраплениями щебня, битого кирпича, мусора.
ИГЭ2. Глины непросадочные полутвердые мощностью "бесконечность", плотностью 1.9 т/куб.м. с коэф. текучести 0.2.

Имеется стойка, передающая только вертикальную нагрузку на грунт, допустим, равную 30 тс. Условия по каким-либо причинам стесненные, и есть возможность устройства лишь фундамента на одной буровой (либо вдавливаемой, либо ввинчиваемой, но не забивной) висячей свае.

Вопросы:
а) Как учитываются расчетные сопротивления на боковой поверхности такой сваи в слое насыпного грунта? По табл. 7.3 СП 24.13330.2011?
б) Если на вопрос "а" дан утвердительный ответ, то: из данной таблицы следует брать значения из столбца, соответствующего данному гранулометрическому составу грунта (т.е. песок средней крупн. - значит и брать для средней крупности)?
в) Быть может, следует вводить какие-либо коэффициенты работы висячей сваи в насыпных грунтах? Или, быть может, ее работа совсем не учитывается в этом слое?

Не мог нигде найти информацию по этому вопросу.

[playgamer]

Посмотрите СП 22.13330, роздел 6.6. Можно учесть самоуплотнение, тогда грунт может считатся слежавшимся.

[SergeyKonstr]

Какой же вам геолог даст заключение о насыпном слое? Почитайте их нормы. Не обязаны...мол.
Заказывайте дополнительные изыскания.

[gorbun]

Я бы насыпной вообще не учитывал. Тем более если будет буронабивная свая - у нее вклад по боковой поверхности - мизер!

[Дмитрий063]

ну во первых если насыпные грунты в геологии указывается какие они - песок, щебень, земля, глина и т.д.
если они "свежие" - то они еще и самоуплотнятся, и дадут доп осадку полам по грунту, отмостке и т.д.
если они "самоуплотнились" , и они выполнены глинистыми грунтами - то ваша схема верна. в остальных случаях будет не совсем так.
Учитывать нес.способность сваи в насыпном слое - не верно.
расчетные показатели насыпных грунтов есть в СП.

[Ник_Ник]

Можно попробовать оценить верхнее и нижнее значение сопротивления по боковой поверхности участка сваи в насыпном грунте. Нижнее значение это всем известный 0 (ноль).
А верхнее значение можно оценить как силу трения по боковой поверхности от бокового давления грунта на вертикальную поверхность конструкции в грунте(хотя это и не очень корректно, но порядок позволит оценить).
Nтр=Nбок*kтр.
Nбок=y*h^2/2*tg^2(45-fi/2)- традиционная формула силы бокового давления сыпучего грунта на боковую поверхность стенки. Приняв fi=20 как для песка, h=2м,y=1,6т/м3 получим Nбок=1,6т/м боковой поверхности сваи. При Дсв=60 см периметр будет 0,6*3,1415926=1,9м.
Приняв kтр=tg(fi)=tg20=0,36 получим Nтр=1,6*1,9*0,36=1,1 т.
И это будет максимум разумного, что хоть как-то можно обосновать. Вам решать, иметь ли головную боль из-за такой величины, или принять по нижнему значению.
Николай.

[Владимир.]

Сообщение от gorbun Я бы насыпной вообще не учитывал.

У нас аналогично

[playgamer]

Определение f, ближе к нормативной методике - во вложении.
Еще раз подчеркну: если насыпной грунт - слежавшийся.

[Axe-d]

Сообщение от gorbun Тем более если будет буронабивная свая - у нее вклад по боковой поверхности - мизер!

Offtop: Вообще-то, для буровой сваи в глинистых грунтах вклад боковой поверхности - основной

[Демоверсия]

Сообщение от Ник_Ник Можно попробовать оценить верхнее и нижнее значение сопротивления по боковой поверхности участка сваи в насыпном грунте. Нижнее значение это всем известный 0 (ноль).

А как насчет отрицательного трения?

[kruz]

Сообщение от Демоверсия А как насчет отрицательного трения?

А у него на рисунке насыпных всего 2 м вверху.....

Висячая свая не работает, а отдыхает...

[Демоверсия]

Сообщение от kruz А у него на рисунке насыпных всего 2 м вверху.....

И что это меняет?

[kruz]

А как вы думаете, почему внизу красивых таблиц СНиП мелким шрифтом обычно дается такое примечание....
В таблицах 7.2 и 7.3 глубину погружения нижнего конца сваи и среднюю глубину расположения слоя грунта при планировке территории срезкой, подсыпкой, намывом до 3 м следует принимать от уровня природного рельефа,

[Демоверсия]

kruz, Ну и почему? И какое отношение это имеет к работе сваи в насыпном грунте?

[kruz]

А потому, что в насыпном оседающем слое боковая поверхность сваи не работает. И там тем более там не развивается отрицательное трение....
А уж от слоя 2 м, тем более...
А если планировка сформировалась и консолидация закончилась, то насыпного слоя уже нет. Остался один техногенный....

[Демоверсия]

Сообщение от kruz А потому, что в насыпном оседающем слое боковая поверхность сваи не работает. И там тем более там не развивается отрицательное трение....

Это почему же?

[kruz]

Мы знаем, что боковое трение (f) развивается в зависимости от соотношения перемещение сваи-перемещение окружающего грунта.
Поэтому при расчете сваи в оседающем грунте находим нулевую точку, где скорость сваи=скорости грунта.
Однако (f) зависит еще и от нормальной силы (бокового давления). Причем эта зависимость очень нелинейная.
Еще отрицательное (f) меньше чем положительное (f). Снипы это корректруют коэфициентом 0.6.
Еще (f) зависит от диаметра сваи.
Все это и дает то, что для диаметров свай 30-60 см в зоне до 1 м отрицательное трение не развивается а грунт просто отстает от сваи (это действительно так проверяли откопкой). Потом оно нелинейно увеличивается до 3 м. И с 3 метров это увеличение линейное, но не доходит до нулевой точки.
Короче. Эпюру (f) я нарисовал.

[Демоверсия]

Сообщение от kruz Мы знаем, что боковое трение (f) развивается в зависимости от соотношения перемещение сваи-перемещение окружающего грунта. Поэтому при расчете сваи в оседающем грунте находим нулевую точку, где скорость сваи=скорости грунта.

С этим полностью согласен. Ниже нулевой точки имеем "положительное" трение, выше - отрицательное.
Да и п.7.2.11 актуализированного СНиП "Свайные фундаменты" говорит о том, что отрицательное трение следует учитывать как при планировках территории подсыпкой толщиной более 1,0м, так и в случае незавершенной консолидации насыпных грунтов независимо от их толщины.

[_Oleg_]

Очень даже негативное трение может возникнуть, особенно если свая-стойка или почти стойка, а если пригрузить насыпной грунт сверху то вероятность негативного станет ещё выше. Это негативное в расчёте вполне можно учесть.

[Alter54]

Сообщение от kruz се это и дает то, что для диаметров свай 30-60 см в зоне до 1 м отрицательное трение не развивается а грунт просто отстает от сваи (это действительно так проверяли откопкой). Потом оно нелинейно увеличивается до 3 м. И с 3 метров это увеличение линейное, но не доходит до нулевой точки.

очень интересно послушать еще про эти испытания
какое соотношение между пригрузом на поверхности грунта и нагрузкой на сваю?

Ведь при большой нагрузке на сваю (конечно при висячей свае длиной в 2-3 раза превышающей насыпную толщу) и отсутствии пригруза на поверхности отрицательное трение развиться не может. Численно можно выразить так: если перемещение сваи (даже можно пренебречь вкладом от укорочения ствола) больше чем осадка самоуплотнения - отрицательного трения не будет, а будет положительное. Примерно это я услышал от Вас - о нулевой точке, где грунт "догоняет" сваю.