[Владимир-ргсу10]

Добрый день, проектировщики! Нужна помощь в выборе конструктива! Делаю навес из поликарбоната. Навес примыкает к зданию с одной стороны, с другой - на стальных колоннах. Есть сомнения по поводу крепежа к зданию. Рассматриваю два варианта:

1)По длине дома посадить балку(профильная труба 80х60) на хим анкерах, и уже на балку опереть фермы и соеденить сваркой...

2)Прикрепить к зданию каждую ферму отдельно через лист 8мм и хим. анкера


Вертикальная нагрузка на конце фермы у здания - 1,5т, стена из кирпича. Картинки с вариантами предлагаю. Спасибо за помощь!

[RudekSS]

А почему не поставить колонны вдоль стены и на них опереть конструкции покрытия?

[Владимир-ргсу10]

RudekSS, нельзя к сожалению...

а нахрена фермы на эти 6 метров?

[Хмурый]

не запарили ещё эти котеджостроители? "что хочу, то и наворачиваю". Заказчик всегда прав? Ага?

[playgamer]

Сообщение от Владимир-ргсу10 стена из кирпича.

На фото очень похоже на облицовку из кирпича (потому как нету тычковых рядов), к ней крепить фермы/балки с нагрузкой

Вертикальная нагрузка на конце фермы у здания - 1,5т

весьма сомнительно, необходимо к несущей стене. А то как бы не оторвало (снежною зимой) ту облицовку, да вместе с фермами...

[Владимир-ргсу10]

Хмурый, улыбнуло)

playgamer, фото-пример. В моем случае - облицовка из керамики в пол кирпича, далее в кирпич полнотелый бут. Стена несущая. Что посоветуете? Балку на анкера и к ней фермы, или все таки каждую ферму на пластине? Буду благодарен за помошщь!

[KennyMckormik]

Хим анкера в данном случае не серьезно, нужно другим способом получить развитую опорную поверхность и передать нагрузку с ферм несущей стене
Не забудь предусмотреть необходимое, чтоб навес не подточил стенку (чето согласен с Хмурым)

"Кто говорит - ничего не знает, знающий - тот молчит" Лао Дзы

[Владимир-ргсу10]

А не подскажите хотя бы литру?

[playgamer]

Бутовая кладка - весьма неоднородна, а ее расчетное сопротивление - не так велико, даже при высокой прочности камней (все из-за неправильной формы камня). Поэтому сомнительно крепление на анкерах. Если камни - больших размеров (более 200х200), то вполне возможно нормально засверлиться в тело камня, если же бут - в виде тонких пластин камня, то попадете анкером либо в растворный шов (а тщательное заполнение швов на стройках - история еще та...), либо есть риск расколоть тонкий камень, отколоть его часть (трещина сразу может не быть заметна, но проявится после приложения нагрузки). Но это - лирика. Произведя прикидочный расчет крепления 4-мя анкерами на смятие кладки, получим, при самых хороших раскладах, несущую способность узла не более 0,8т (4 анкера ф16, L=250мм, Rсм=30 кг/см2).

Потому здесь надежным решением будет каждую ферму (или балку) опирать на несущую стену, через выбранные ниши глубиной (хотя бы) 100мм. Одним анкером (ф6) крепить конструктивно от смещения.
А самым менее трудоемким и надежным -

Сообщение от RudekSS поставить колонны вдоль стены и на них опереть конструкции покрытия

Несколько мет. стоек с мет. балкой поверху. На балку - фермочки. Как то так...

[005]

По длине дома посадить балку(профильная труба 80х60) на хим анкерах, и уже на балку опереть фермы и соеденить сваркой..

Это самое лучшее решение, так разнесете нагрузку по стене, а не только в местах крепления стен да фермы
монтировать удобнее, потому что для них будет готовая ровная полка. Если есть сомнения в надежности, вместо
балки 80х60 сделайте раму из той же трубы, точек крепежа к стене будет больше

[playgamer]

Сообщение от 005 По длине дома посадить балку(профильная труба 80х60) на хим анкерах, и уже на балку опереть фермы и соеденить сваркой. Это самое лучшее решение, так разнесете нагрузку по стене

Там

Сообщение от Владимир-ргсу10 облицовка из керамики в пол кирпича

, а потом уже стена. К облицовке крепиться я бы не стал.

[Владимир-ргсу10]

005, подскажите пожалуйста, крепить сквозь все сечение или посверлится до внутренней стенки и там приложить анкер? Картинки прилагаю

[ФАХВЕРК]

Владимир-ргсу10, ответы и предложения Ваши слегка пугают. Исходя из обзора созданных тем может специалиста конструктора нанять? Вы представляете размер мешка для данного района или прикидывали?

[Владимир-ргсу10]

ФАХВЕРК, ну они же не лишены смысла, и не посылаются на полку абсурда, поэтому хоть как то обсуждаются Я учусь только, и спасибо форуму, что кто то помогает... Специалиста по навесам никогда в жизни не видел... пока вот интересует ответ на вопрос в 13 сообщении. Кстати посчитал в точке крепления анкера из рисунка в сообщении - 13. На вырыв - 1,05 Т, на срез - 0,33 Т, момент - 0,12 Тм

[ФАХВЕРК]

Ладно. Дело хозяйское. Но навес это простейшая металлоконструкция. На форуме всю дорогу не проедешь - учится, конечно, надо. Специалист по навесам - это инженер-конструктор КМ. Нагрузки Ваши вызывают сомнение - ибо они малы для навеса на фотографии. Я ж не зря про мешок спросил - навалит снега и кердык! Потом - как физически возможно расположение головки болта в утробе трубы? Труба тонкостенная - ёё мять будет и при втором варианте. И самое главное - нужно начать с расчета всей конструкции.

[Владимир-ргсу10]

ФАХВЕРК, район - Ростов-на-Дону, снега здесь маловато, вобщем общая нагрузка на кв.м. такого навеса - 220 кг (с ветром). В утробу просто, в первой стенке сверлится отверстие,через него и работаем, потом ставим заглушку пластмассовую..... второй вариант просто чаще видел на практике....

[Rat]

Сообщение от Владимир-ргсу10 А не подскажите хотя бы литру?

Да что бы разобраться и пол-литра хватит.

[ФАХВЕРК]

Владимир-ргсу10, ну поймите - на выпуклый морской глаз вот так стрёмно строить и что-то изготавливать... надо рассчитать. Стойки нельзя у стены поставить?

[Владимир-ргсу10]

ФАХВЕРК, нет, тут нельзя. Так расчет произведен предварительный, тут просто интересует конструктив, как лучше крепиться, а дальше я все сам считаю по снипам и програмкам

[ФАХВЕРК]

Владимир-ргсу10, стена какая, ещё раз скажите, пожалуйста! Может нишку проколупать маленькую?

[Evgeny31]

Сообщение от Владимир-ргсу10 005, подскажите пожалуйста, крепить сквозь все сечение или посверлится до внутренней стенки и там приложить анкер? Картинки прилагаю

По Вашему первому варианту трудно представить осуществление данного крепления. По 2-му варианту анкера, как мне кажется, будут ещё работать на изгиб помимо вырыва.
Я бы крепил вот так (см. прил. ф.).

[Владимир-ргсу10]

ФАХВЕРК, керамика в пол кирпича, потом в кирпич бут полнотелый. Стена несущая. Общая масса навеса 13 тонн. Грубо говоря масса, которая действует на стену - 6,5 тонн. Есть делать крепления по балке с примера №2(рисунок) таких точек креплений будет 18 шт (длина стены 8500мм, шаг анкеров 500мм) Вот так

[Sergeev]

думаю, как то так, будет вполне пригодно

[ADOLFF]

Владимир-ргсу10, шарнирное опирание фермы/балки, через столик( лист металла/уголок/труба/ любая другая конструкция) прикрепленный к стене, будет наиболее правильная. Приоритетом будет срезающее усилие для болтов, остальные силы будут ничтожно малы, либо равны О. Посмотрите анкерный крепеж Hilti у них большой асортамент, ну и ценник тоже разный. Для лучшего понимания посмотреть бы разрез Вашего навеса и стены сущ. здания с указанием размеров. Почему нельзя поставить стойки вдоль стены, Т.е. не связывать конструкции, ведь у них будут разные фундаменты, а соответственно и перемещения. Заказчик скряга?

[playgamer]

Такая же по сути тема была 2 дня назад...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1209336&postcount=14
Легко расчитать макс. нагрузку Q на анкер, из условия смятия материала стены, зная:
глубину заделки а
диаметр анкера b
расстояние с в данном случае принял бы не менее 2см
сопротивленин смятию Rc=40кг/см2 для облицовочного кирпича (для экстремалов...) или Rc=30кг/см2 для бутовой кладки, или обосновать иное Rc расчетом по упомянутому СНиП.

[Владимир-ргсу10]

Спасибо, господа!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Владимир-ргсу10 фото-пример.

Offtop: Под такой "пример" я бы Лексус не рискнул ставить, особенно, если взападло снег счисчать

[Владимир-ргсу10]

playgamer, e нулевое=с+а/2 ? Там просто слабо видно на чертежике

----- добавлено через ~14 мин. -----
playgamer, если интересно, получись в буте ку=0,334 тонны

[playgamer]

Сообщение от Владимир-ргсу10 e нулевое=с+а/2

Да, е=с + а/2.

Сообщение от Владимир-ргсу10 получись в буте Q=0,334 т

Расчет (на пару строчек) можете привести?

[Владимир-ргсу10]

и еще вопрос, кладку на центральное сжатие нужно проверять в этом случае? по формуле N £ gpRA ?

----- добавлено через ~5 мин. -----
playgamer,

[playgamer]

Сообщение от Владимир-ргсу10 кладку на центральное сжатие нужно проверять в этом случае? по формуле N £ gpRA ?

Нет. В вашем случае - внецентренное приложение местной нагрузки (что хуже центрального).

Расчет будет полностью верный, если Rc уточнить по СНиП II-22-81* (2012г.), табл. 9, с использ. табл. 22 (я давал прикидочное, большее значение) и добавить коеф. надежности - будет в самый раз.

[Владимир-ргсу10]

playgamer, Rc считаю по формуле - Rc = закарючка умножить на Rтабл,
где закарючка - коэффициент, зависящий от материала кладки и места приложения нагрузки, определяется по табл. 21....

----- добавлено через ~15 мин. -----
и еще к вам вопрос - когда определяю коэффициент, зависящий от материала кладки и места приложения нагрузки, по таблице выбирать который соответствует схеме нагрузок - сумма местной и основной нагрузок ? или только по местным? Я так понимаю здесь сумма ... так?

[playgamer]

Да, так. Коеф. дзета ("закорючка") принял бы =1,2 (проверку пока что ведем только на местную нагрузку). Расчет на местную и основную может получиться с запасом для 1-эт. здания - Rc берется =1.5R, напряжения от основной нагрузки - как для внецентр.-сжатого элемента по формуле б = N/A + M/W. Суммируете: б+(макс. под анкером) <= 1.5R.

R для постелистого бутового камня (если у вас такой случай) можно увеличить в 1,5 раза - см. прим.2 к табл. 9 (СНиП 2012г.).
Учесть возможное уменьшение заделки анкера в стену из-за неровностей камня (толщ. стены неровная), а также - просверливая стену на всю толщину, можно повредить внутреннюю отделку...

[Владимир-ргсу10]

playgamer, у меня материал - "Керамические кирпич и камни с пустотами, бутобетон" по таблице 21 дзета по местной нагрузке = 1,5. ...... R табличное для кирпича М125 с кладкой М75 = 19.36 кг\см2, отсюда Rc=1,5 x 19.36 = 29.04 кг/см2

[playgamer]

Так бутобетон у вас, или бутовая кладка? Откуда взялся керам. кирпич М125?

[Владимир-ргсу10]

playgamer, бутовый кирпич М125, которым все коттеджи строят...

[playgamer]

Ну, если кирпич, а не бут, то - 19 кг/см2 и 1,5 (для местной). Проверьте еще на сумму местной и основной с дзета =2.
Владимир-ргсу10. Если вы не имеете строительного образования, лучше обратитесь к местным специалистам. Offtop: Разъяснять подробно все детали расчета у меня нет возможности...

Сообщение от Владимир-ргсу10 бутовый кирпич М125, которым все коттеджи строят...

Каменоломня неподалёку?

[Владимир-ргсу10]

есть, пгс, просто в стр-ве немножко другим занимаюсь... спасибо за помощь! здорово было бы, если намекнули, что за сумма местной и общей?

[playgamer]

Основная нагрузка - это напряжения, которые были в сечении стены до приложения местной нагрузки.
б = N/А (+ /-) M/W.

{Напряжение под анкером} + б < Rc (где Rc определяете с нужным для такого случая коеф. дзета).

[Владимир-ргсу10]

Сообщение от playgamer можно повредить внутреннюю отделку...

да бог с ней))