[Демоверсия]

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ *1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. *2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса:
-- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре?
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?

[zebs]

С проектировщика нечего спросить. Максимум проект переделает.
Если с проектировщика будут спрашивать реальные деньги по переделке на стройке. Проекты будут стоить на порядок дороже. У нас и так проектировщиков не хватает, а этим еще больше их отпугнешь с этого поприща. Кому это надо?

[Демоверсия]

zebs, Вы не поняли суть приведенной статьи ГК. С проектировщика можно по суду взыскать все причиненные заказчику убытки.

[Vasya constr]

Сообщение от Демоверсия Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса: -- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре? -- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?

Как можно официально привлечь кого-то за неофициальную работу? Нет договора на проектирование - нет разговоров. Другое дело, что заказчик может и в лес свозить, если сильно на Вас осерчает.
Как страхуюсь при халтуре? Подхожу к ней так же ответственно, как и к основной работе.

[Колян]

Сообщение от Демоверсия или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Обычно пишут, что ответственность, может быть, только в случае гибели людей по вине проектировщика, и не может превышать 10-25% стоимости проекта.
Страховать надо, создавать тестовые модели, заказывать проектирование в два этапа, создание 3д моделей и т.п., а не так как сейчас.

[Демоверсия]

Сообщение от Vasya constr Как можно официально привлечь кого-то за неофициальную работу? Нет договора на проектирование - нет разговоров.

Договор может быть заключен как в письменной, так и устной форме. Да, несоблюдение письменной формы договора - это нарушение. Но это совсем не означает, что у Вас не сложились договорные отношения. Суд будет устанавливать, сложились ли между Вами гражданско-правовые договорные отношения. И, возможно, сочтет, что договорные отношения были. За получение денег расписку давали? Ваша подпись в чертежах присутствует? И после этого Вы будете утверждать, что договора на проектирование не было?

Сообщение от Vasya constr Другое дело, что заказчик может и в лес свозить, если сильно на Вас осерчает.

Ну это если заказчик не боится уголовного преследования.

Сообщение от Vasya constr Как страхуюсь при халтуре? Подхожу к ней так же ответственно, как и к основной работе.

На основной работе Вы не являетесь ПРОЕКТИРОВЩИКОМ в понимании ст.761 ГК РФ. В этом случае ПРОЕКТИРОВЩИКОМ является организация в которой Вы работаете. Максимальная Ваша ответственность не может быть больше двух окладов.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Колян Обычно пишут, что ответственность, может быть, только в случае гибели людей по вине проектировщика, и не может превышать 10-25% стоимости проекта.

Это в договоре подряда пишут? Никогда такого не видел.

[Vasya constr]

Сообщение от Демоверсия Договор может быть заключен как в письменной, так и устной форме. Да, несоблюдение письменной формы договора - это нарушение. Но это совсем не означает, что у Вас не сложились договорные отношения. Суд будет устанавливать, сложились ли между Вами гражданско-правовые договорные отношения. И, возможно, сочтет, что договорные отношения были. За получение денег расписку давали? Ваша подпись в чертежах присутствует? И после этого Вы будете утверждать, что договора на проектирование не было?

Ну это словоблудие, вы на суде легко докажете, что изготовили заказчику обои на стены, стилизованные под строительные чертежи. Чтобы кусок бумаги стал рабочим чертежем, над ними надо специальный обряд произвести.

[Демоверсия]

Vasya constr, у Вас очень наивные представления о российском суде. Вам, наверное, никогда не приходилось с ним иметь дел. Смею Вас заверить, что российский суд не обременен ни необходимостью соблюдать законы, ни подчиняться законам логики, ни, тем более, обязанностью защищать права граждан и быть справедливым. При таких реалиях положение ошибившегося халтурщика-проектировщика весьма незавидное.

Сообщение от Демоверсия Смею Вас заверить, что российский суд не обременен ни необходимостью соблюдать законы, ни подчиняться законам логики, ни, тем более, обязанностью защищать права граждан и быть справедливым. При таких реалиях положение ошибившегося халтурщика-проектировщика весьма незавидное.

В чем тогда вопрос? Сами спросили и сами ответили

[Демоверсия]

Сообщение от VVapan4ik В чем тогда вопрос? Сами спросили и сами ответили

Не понял. Вопросы были заданы в #1. До сих пор ответов нет.

[иваниваныч]

Сообщение от Демоверсия За получение денег расписку давали? Ваша подпись в чертежах присутствует?

Кто Вам сказал, что за получение денег расписываются ? И подпись на чертежах если и присутствует, то в виде скана или сплайн-кривой. Попробуйте что-нибудь доказать. А вообще, самый правильный способ страховки - в посте № 4.

[13forever]

Сообщение от Демоверсия -- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?

самый толковый ответ это пост №4. Делать по людски. Не браться если изначально чувствуется блудняк.

в минувшие пару лет в связи с перегруженностью основного штата проектировщиков отдавали часть работы исполнителям по договору подряда. единственный реальный способ получить качественную документацию это ежедневный контроль. поработал вечер исполнитель -переслал по почте. утром пришел, отсмотрел, написал замечания. Раз-два в неделю встречаешься и личное общение. При первоначальной постановке задачи - максимум конкретики, минимум простора для творчества, иначе наворочают такого что не разгрести потом.

Сообщение от Демоверсия С проектировщика можно по суду взыскать все причиненные заказчику убытки

знакомы прецеденты? кто ж будет подписывать договор по которому ответственность неизмеримо больше его стоимости? В любом случае проектировщик по договору подряда всего лишь исполнитель. Отвечать будет ГИП, Главспец, Главный Инженер и т.д.

Сообщение от Vasya constr Другое дело, что заказчик может и в лес свозить, если сильно на Вас осерчает.

это уголовщина знаете ли.

Сообщение от Демоверсия Вам, наверное, никогда не приходилось с ним иметь дел. Смею Вас заверить, что российский суд не обременен ни необходимостью соблюдать законы, ни подчиняться законам логики, ни, тем более, обязанностью защищать права граждан и быть справедливым. При таких реалиях положение ошибившегося халтурщика-проектировщика весьма незавидное.

Слава богу не приходилось. Повторюсь, для того чтобы не попасть в непонятное не надо подписывать сомнительные, кабальные договора. Делать работу ответственно.

[swell{d}]

Offtop: Такая интересная тема, а почти все её участники у меня в игнор листе... Видимо, не зря

[ShaggyDoc]

На "халтуре" халтурные проекты делают не проектировщики, а "проектанты". Проектировщики обычно к левым работам относятся серьезнее, чем к основной.

"Халтуру" проектировщик делает как физическое лицо. Оформляя по-разному. Даже если есть некий письменный договор с заказчиком, то у физического лица это трудовой договор, регламентирующийся Трудовым кодексом, а не договор подряда на проектные работы, регулирующийся Гражданским кодексом. Изучите ТК и какая там может быть ответственность - она дисциплинарная и в некоторых случаях (для материально ответственных лиц) материальная.

Если проектировщик выступает не как физическое лицо, а от "фирмы", хотя бы своей личной, то работа уже не является "халтурой" (левым заработком). Она просто может быть халтурно сделана, но тут уже обычные отношения между заказчиком и подрядчиком.

Гораздо больше шансов у "халтурщика" поасть за неуплату налогов.

[layer]

Сообщение от Демоверсия -- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?

Ошибка может быть у каждого. Но проектировщик и халтурщик при всем совместимы быть не могут. Проектная организация если и привлекает стороннего проектировщика, то не на халтуру. Объект скорее всего требует высокой квалификации и проектировщик об этом знает. Организация проектировщика сто пудово то же знает и, как правило, не по одной разработке. Случайности исключены. Оплата уже давно через картсчет и в белую. Там где наличка и халтура проектировщика уже не найдете. Халтурщики где отсутствует закон и Вы в 8 издании взгляд изложили. Можете еще добавить прокуроров, по сути гражданских, но носящих форму военного образца со звездами, которые не любят правозащитники если это Вас греет.

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever в минувшие пару лет в связи с перегруженностью основного штата проектировщиков отдавали часть работы исполнителям по договору подряда. единственный реальный способ получить качественную документацию это ежедневный контроль. поработал вечер исполнитель -переслал по почте. утром пришел, отсмотрел, написал замечания. Раз-два в неделю встречаешься и личное общение. При первоначальной постановке задачи - максимум конкретики, минимум простора для творчества, иначе наворочают такого что не разгрести потом.

Как это знакомо.

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от Демоверсия С проектировщика можно по суду взыскать все причиненные заказчику убытки знакомы прецеденты?

Прецеденты не знакомы. Поэтому и задал вопрос.

Сообщение от 13forever кто ж будет подписывать договор по которому ответственность неизмеримо больше его стоимости?

Так ведь подписывают! Любой договор на проектные работы, если иное в нем не оговорено, подразумевает эту ответственность.

Сообщение от 13forever В любом случае проектировщик по договору подряда всего лишь исполнитель. Отвечать будет ГИП, Главспец, Главный Инженер и т.д.

Договор между заказчиком-организацией и проектировщиком-физическим лицом. Никаких ГИПов, ГлавСпецов и тому подобных должностных лиц в нем нет. Ст.761 ГК РФ подразумевает ответственность проектировщика.

Сообщение от ShaggyDoc "Халтуру" проектировщик делает как физическое лицо. Оформляя по-разному. Даже если есть некий письменный договор с заказчиком, то у физического лица это трудовой договор, регламентирующийся Трудовым кодексом, а не договор подряда на проектные работы, регулирующийся Гражданским кодексом.

У физического лица с организацией может быть как трудовой договор, так и договор подряда, регламентируемый ГК РФ. Между ними есть ряд отличий. При договоре подряда проектировщику не предоставляется рабочее место, не регламентируется режим труда и отдыха, не платятся больничный, не платятся отпускные и т.д. В теме разговор ведется только про договор подряда.

[olegrussia]

Пустая тема. Первый спрос с проектной организации. Если она заключила трудовой договор с "халтурщиком", то спрос с него, если нет, то остается на организации, если организация "схлопнеться", то будут таскать директора, который был на момент проектирования.

[Демоверсия]

Сообщение от olegrussia Пустая тема.

Если лично Вам данная тема не интересна, то незачем в ней глупости постить.

Сообщение от olegrussia Первый спрос с проектной организации.

А если организация не проектная, а строительная?

Сообщение от olegrussia Первый спрос с проектной организации. Если она заключила трудовой договор с "халтурщиком", то спрос с него, если нет, то остается на организации, если организация "схлопнеться", то будут таскать директора, который был на момент проектирования.

Если имел место ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, то ответственность исполнителя согласно ТК в пределах двух окладов этого исполнителя. Если был ДОГОВОР ПОДРЯДА, (не трудовой договор), то ответственность "исполнителя" наступает в порядке регресса.

[kifa]

Сообщение от Демоверсия А если организация не проектная, а строительная?

проектировать без СРО нельзя, т.е. строительная организация может нанять проектировщика частника если у нее есть допуск сро на проектыне работы, а значит и ГИП итд.
А если наняли частника без СРО то и ответственности никакой

[Демоверсия]

kifa, У строительной организации может и не быть допуска СРО на проектирование. Вот она и нанимает Проектировщика. А то, что у Проектировщика нет допуска СРО, так это проблема Проектировщика, а не строительной организации. Со всеми для Проектировщика вытекающими последствиями.

Сообщение от Демоверсия У строительной организации может и не быть допуска СРО на проектирование. Вот она и нанимает Проектировщика. А то, что у Проектировщика нет допуска СРО, так это проблема Проектировщика, а не строительной организации. Со всеми для Проектировщика вытекающими последствиями.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Демоверсия У строительной организации может и не быть допуска СРО на проектирование. Вот она и нанимает Проектировщика. А то, что у Проектировщика нет допуска СРО, так это проблема Проектировщика, а не строительной организации. Со всеми для Проектировщика вытекающими последствиями.

Какие тогда виды работ выполняет проектировщик в таком случае? Что является основанием для выполнения задач требующих СРО на проектирование?

Основанием, как я полагаю, является договор и ТЗ на проетные работы? Иначе это не проетировщик и СРО не при чём?

Т.е. чем идентифицировать проектировщика как исполнителя именно проектных работ?

[Демоверсия]

Сообщение от yrubinshtejn Какие тогда виды работ выполняет проектировщик в таком случае?

Халтурщик может выполнить любые работы. И договор и ТЗ у него есть. Зачем ему СРО? Оно ему не нужно чтобы выполнить халтуру. Вот если что рухнет, то тогда возникает необходимость в СРО для покрытия убытков.

Каша у ТС в голове полнейшая... Проектировщик-халтурщик и со СРО...

[yrubinshtejn]

Демоверсия

Не очень понимаю.

Халтурщик находится на подряде у строительной фирмы. Ни у одного ни у другого нет СРО. Это как я Вас понял.

Т.е. контекст Вашего вопроса - "Проект силами строительной организации без СРО на проектирование"?

Просто у меня ассоциации слова "проект" с проектной организацией. Так звучали вопросы в первом посте темы.

Тогда я бы вопрос сформулировал так - "Имеет ли право фирма нанимать проектировщика без СРО?"

[Демоверсия]

Сообщение от VVapan4ik Каша у ТС в голове полнейшая... Проектировщик и со СРО...

Ну так просветите меня и обоснуйте, почему у Проектировщика (юрлицо, организация) не может быть СРО и кто будет возмещать убытки от ошибок в проекте, выполненном ООО с уставным капиталом 3 рубля?

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Не.Вопросто правильный. Только я туго вникаю.

[Демоверсия]

yrubinshtejn, проект в контексте данной темы выполняется силами физического лица - Халтурщика. Он же в понимании ст.761 ГК РФ является Проектировщиком.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Демоверсия силами физического лица

Да. Теперь я Вас понял. И теперь у меня уже вопрос возник - "Должен ли наниматель беспокоится за наличие СРО у нанимаемого им проектировщика?".

Пусть это будет любая деятельность фирмы, главное что у неё самой нет СРО.

Сообщение от Демоверсия Ну так просветите меня

Если у проектировщика (юрлица) нет СРО, это не проектировщик. И если "такой" проектировщик делает вам проект, он за "проект" не отвечает. Поэтому чего вы от него хотите? Чтоб он нес риски как проектировщик со СРО? Наивно...

[kifa]

Сообщение от Демоверсия проект в контексте данной темы выполняется силами физического лица - Халтурщика.

никакой ответственности и более того проект не является легитимным

[Демоверсия]

yrubinshtejn, Насколько я понимаю (если не прав, то поправьте), основная функция СРО - страхование рисков. Если у Проектировщика есть СРО, то за ошибки в его проектах платит СРО. Если у Проектировщика нет СРО, то согласно ст.761 ГПК РФ все расходы, связанные с ошибками в проектах, он должен оплачивать из своего кармана. Организация, если у нее нет средств для этой оплаты, банкротится. Физическое лицо, в силу отсутствия для него возможности банкротства, попадает в пожизненную кабалу.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kifa никакой ответственности и более того проект не является легитимным

Вы ст.761 ГК РФ прочли? Ответственность как раз полная. Что такое "нелигитимный проект", простите, не понял. По Вашему я, беря работу на халтуру, делаю "нелигитимный проект"?

Сообщение от Демоверсия беря работу на халтуру, делаю "нелигитимный проект"?

Да, именно делаете нелигитимный проект. Чему вы удивляетесь?
И ваша статья 761 тут не применима.

[kifa]

Сообщение от Демоверсия Что такое "нелигитимный проект", простите, не понял.

Дачный домик рисовать можно, а серьезное нет. Т.е. этот проект является не более чем пачкой макулатуры и конечно никакой ответственности вообще за него никто не несет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от kifa конечно никакой ответственности вообще за него никто не несет.

Не. Так не бывает.

VVapan4ik

И ваша статья 761 тут не применима.

Так ведь договор заключен.

[Демоверсия]

VVapan4ik, kifa, Боюсь, что у суда о применимости ст.761 ГК РФ к хплтурщику будет прямо противоположный Вашему взгляд.

Сообщение от yrubinshtejn Так ведь договор заключен.

Договор нелигитимный. Можно его порвать и выкинуть. Проектировщик без СРО не может заниматься проектной деятельностью, а тем более нести ответственность за нее.

[kifa]

Сообщение от yrubinshtejn Не. Так не бывает.

Не так сформулировал. Ответственность несет заказчик, тот кто заказал "левый" проект у "левого" исполнителя.

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Не. Ну здесь явно ты не прав. Так если рассуждать - можно таких дел наворотить. Представь такое в твоей же энергетике/газе.

Кстати говоря. Меня всегда удивляют выражения - "Это же не космос".

[Демоверсия]

VVapan4ik, Договор нелигитимным быть не может. Договор либо есть, либо его нет. И ничтожным договор признать нет никаких законных оснований. И то, что Проектировщик без СРО занимается проектной деятельностью, тем самым нарушая действующее законодательство, не освобождает проектировщика от ответственности согласно ст.761 ГК РФ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kifa Не так сформулировал. Ответственность несет заказчик, тот кто заказал "левый" проект у "левого" исполнителя.

Фантастика! В ст.761 ГК РФ нет никакого Заказчика! Там разговор идет об ответственности Проектировщика.

Сообщение от Демоверсия Договор нелигитимным быть не может.

Еще как может. Учите матчасть.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Учите матчасть.

Ну поясни. В самом то деле.

Сообщение от yrubinshtejn Ну поясни. В самом то деле.

А что пояснять, в Градостроительном кодексе четко же сказано, кто может заниматься проектной деятельностью и что для этого нужно.
И Гражданским кодексом тут трясти не нужно.
Максимум на что может попасть "халтурщик" - на неуплату налогов. Но об этом уже говорили.

[yrubinshtejn]

Комментарий к статье 761

В комментируемой статье содержится положение, направленное на соблюдение принципа реального исполнения подрядчиком обязательства по надлежащему выполнению проектных и изыскательских работ. Во-первых, устанавливается ответственность подрядчика за недостатки, обнаруженные при приемке результата работ заказчиком, и за недостатки исполнения обязательства, обнаруженные впоследствии уже в ходе строительства объекта, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. Во-вторых, устанавливается обязанность подрядчика безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести дополнительные изыскания, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором не установлено иное.
Следовательно, данная норма не предусматривает каких-либо ограничений ответственности проектировщика (изыскателя) за ненадлежащее качество работ.
В соответствии со ст. 400 ГК по отдельным видам обязательств и по обязательствам, связанным с определенным родом деятельности, законом может быть ограничено право на полное возмещение убытков (ограниченная ответственность). Применительно к договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ закон не содержит специальной нормы об ограниченной ответственности подрядчика.
Между тем в прежнем законодательстве ограниченная ответственность проектировщика (изыскателя) была установлена: во-первых, возмещению подлежали лишь фактические убытки, что исключало возможность истребовать неполученные доходы; во-вторых, максимальный предел присужденных убытков был определен как предусмотренная договором стоимость работ по составлению проектов на строительство отдельных цехов, зданий и сооружений, в которых допущены убытки.
Очевидно, интересы проектной (изыскательской) организации требуют установления в договоре определенных ограничений возможности взыскания фактических убытков, вызванных недостатками и дефектами технической документации. Ведь нельзя не учитывать, что проектировщик обязывается безвозмездно своими силами и за свой счет устранять недостатки и дефекты технической документации не только в ходе строительства, но и в процессе эксплуатации спроектированного объекта. Такая длящаяся во времени материальная ответственность подрядчика делает вполне правомерной постановку вопроса об особых условиях ответственности проектировщика (изыскателя) за реальный ущерб, вызванный недостатками и дефектами технической документации, путем установления соответствующих правил в договоре на выполнение проектных и изыскательских работ. Обычно стороны устанавливают неустойку за нарушение подрядчиком сроков выполнения работ и сроков устранения недостатков и дефектов в технической документации. Поэтому они могут предусмотреть применение в этих случаях правила об исключительной неустойке в соответствии с нормой п. 1 ст. 394 ГК. Тем самым подрядчик будет побуждаться к устранению недостатков исполнения обязательства, вытекающего из договора на выполнение проектных и изыскательских работ, в кратчайший технически возможный срок, что вполне отвечает и интересам заказчика. Однако установить в договоре пределы ответственности подрядчика за недостатки и дефекты технической документации или изыскательских работ стороны не вправе, поскольку согласно норме ст. 400 ГК право на полное возмещение убытков может быть ограничено только законом.
Данная норма не предусматривает каких-либо ограничений ответственности проектировщика (изыскателя) за ненадлежащее качество работ.
В соответствии со ст. 400 ГК по отдельным видам обязательств и по обязательствам, связанным с определенным родом деятельности, законом может быть ограничено право на полное возмещение убытков (ограниченная ответственность). Применительно к договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ закон не содержит специальной нормы об ограниченной ответственности подрядчика.
Определенные ограничения ответственности проектировщика (изыскателя) за недостатки и дефекты технической документации можно установить в договоре.

[Демоверсия]

VVapan4ik, Если чувак, не состоящий в обществе охотников и не имеющий права на владение оружием, купит ружье, поедет в заповедник и завалит краснокнижного архара, он тоже ответственности не понесет, поскольку не имел права охотиться?

[Neo_]

"Проектировщик" это не конкретный человек , физ лицо и даже ИП , а именно ООО или ОАО, причем имеющее допуск СРО на данный вид проектирования, который вы заказываете, если СРО нет, а вид проектирования требует допуск то ООО является мошенником, а вы Лошком, который не понимает функции ЗАказчикаи не проверил допуски, нанимая подрядчика.
За ошибки в проекте денежно несет фирма , точнее СИСТЕМА контроля качества которая построена в этой фирме, ну никак не инженер, сделавший ошибку, может ему срок поставили нереальный создали нервную обстановку и он лажанул, поэтому, в хороших фирмах общения психованного Заказчика и конструктора не допускают.

Сообщение от yrubinshtejn Комментарий к статье 761

Ну и что вы этим хотите сказать?

Сообщение от Демоверсия Если чувак, не состоящий в обществе охотников и не имеющий права на владение оружием, купит ружье, поедет в заповедник и завалит краснокнижного архара, он тоже ответственности не понесет, поскольку не имел права охотиться?

А не кажется ли вам, что это уже совсем другая статья и совсем другого кодекса?

[Evgeniy_73]

Сообщение от VVapan4ik Максимум на что может попасть "халтурщик" - на неуплату налогов

Незаконная предпринимательская деятельность ст. 14.1 КоАП, ст.171 УК.

[Демоверсия]

Neo_, В теме не обсуждается ответственность работника, работающего по ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ. Вопрос касается только ситуации, когда гражданин на халтуре, т.е. на условиях подряда делает проектную документацию.

----- добавлено через ~1 мин. -----
VVapan4ik, Другая. Но логика Ваша.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Evgeniy_73, В теме обсуждается только ответственность по ст.761 ГК РФ.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Ну и что вы этим хотите сказать?

Как я понял - наличие договора по данной статье, является ограничением ответственности. Сама статья не располагает этим. Прежнее законадательство имело эти ограничения.

Хм. Это интересно.

p.s. Может я не верно понял.

[Демоверсия]

yrubinshtejn, Договор - это не обязательно некая бумажка. Насколько я понимаю, суд может установить наличие договорных отношений и без формально заключенного в письменной форме договора.

Сообщение от Evgeniy_73 Незаконная предпринимательская деятельность ст. 14.1 КоАП, ст.171 УК.

Не путайте физическое лицо с юридическим.

Сообщение от yrubinshtejn наличие договора по данной статье, является ограничением ответственности.

Наличие договора по данной статье с проектировщиком, не имеющим СРО - это профанация.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Демоверсия может установить наличие договорных отношений

Да. Но как установить ограничение ответственности в этом случае. Вот что не совсем прозрачно.

Между тем в прежнем законодательстве ограниченная ответственность проектировщика (изыскателя) была установлена: во-первых, возмещению подлежали лишь фактические убытки, что исключало возможность истребовать неполученные доходы; во-вторых, максимальный предел присужденных убытков был определен как предусмотренная договором стоимость работ по составлению проектов на строительство отдельных цехов, зданий и сооружений, в которых допущены убытки.

Но то БЫЛО. А теперь, как я понял, апелляции к договору.

[Демоверсия]

Сообщение от yrubinshtejn Да. Но как установить ограничение ответственности в этом случае. Вот что не совсем прозрачно.

А вот ограничение ответственности, насколько я понимаю, в данном случае установить не удастся. Так что Проектировщик рискует попасть на полное возмещение ущерба.

[Neo_]

[quote=Демоверсия;1213064]Neo_, В теме не обсуждается ответственность работника, работающего по ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ. Вопрос касается только ситуации, когда гражданин на халтуре, т.е. на условиях подряда делает проектную документацию.

Если у нанимающего есть допуск СРО, то он сам и отвечает и за того кого нанял, если через суд будете взыскивать , то будет все вышеперечисленное , так как юридически действителен чертеж на котором стоит 2 подписи, вторая или ГИП или директор или еще кто то, это разделит ответственность между ними и вашей фирмой , в итоге даже и если постановят взыскать 10% от ваших затрат, будете получать не более 30% с зарплаты физ лица, при нынешних официальных зарплатах 5000 рублей, я думаю лет через 300 вернете.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Демоверсия В теме обсуждается только ответственность по ст.761 ГК РФ.

Без СРО - это незаконная деятельность, или мошеничество.

Сообщение от VVapan4ik Не путайте физическое лицо с юридическим.

А без разницы. "За ведение предпринимательской деятельности без регистрации в качестве ИП предусмотрена административная, налоговая и уголовная ответственность."(С)

Сообщение от Evgeniy_73 А без разницы.

Физическое лицо не может заниматься проектной деятельностью. Вот о чем я говорю. И вы правы - это мошенничество. Об этом я и говорю. А следовательно и договор с таким лицом нелигитимен.
Эт каким же дураком нужно быть, чтоб заключить такой договор с физ.лицом?! Физическое лицо тоже само себя этим договором под статью подводит - мошенничество.

[Демоверсия]

Neo_, Вопрос именно про ответственность. Как будет вестись исполнительное производство - это совсем другая тема. Насколько я помню, могут взыскивать до 50% зарплаты. Плюс в счет долга забрать имущество, плюс сделать невыездным до полного погашения долга, плюс наложить арест на имеющееся у Вас жилье, плюс лишить Вас возможности купить автомобиль, квартиру и т.п. Короче, приятного мало.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от VVapan4ik Физическое лицо не может заниматься проектной деятельностью.

Это еще почему? В организации, где я до недавнего времени работал, такие договоры постоянно заключались. Причем все шло через бухгалтерию "по белому". Никаких претензий от проверяющих-контролирующих-надзирающих инстанций не было.

[Neo_]

Сообщение от Демоверсия Neo_, Вопрос именно про ответственность. Как будет вестись исполнительное производство - это совсем другая тема. Насколько я помню, могут взыскивать до 50% зарплаты. Плюс в счет долга забрать имущество, плюс сделать невыездным до полного погашения долга, плюс наложить арест на имеющееся у Вас жилье, плюс лишить Вас возможности купить автомобиль, квартиру и т.п. Короче, приятного мало. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Это еще почему? В организации, где я до недавнего времени работал, такие договоры постоянно заключались. Причем все шло через бухгалтерию "по белому". Никаких претензий от проверяющих-контролирующих-надзирающих инстанций не было.

Ответственность перед кем?

[Evgeniy_73]

Сообщение от Демоверсия В организации, где я до недавнего времени работал, такие договоры постоянно заключались

Исполнителей нанимали? Ответственность в этом случае - на организации.

[Демоверсия]

Сообщение от Neo_ Ответственность перед кем?

Перед Заказчиком.

Сообщение от Evgeniy_73 Исполнителей нанимали? Ответственность в этом случае - на организации.

С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Демоверсия С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

Под чьей печатью? Какая организация в штампе?

Сообщение от Демоверсия С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

До суда вряд ли вы бы дело довели... А если бы довели, вас бы там так изнасиловали...
Лохи ваши юристы - что еще тут можно сказать.

[ShaggyDoc]

гражданин на халтуре, т.е. на условиях подряда делает проектную документацию

Гражданин (физ.лицо) по Градостроительному кодексу может выполнять некоторые виды проектных работ, называемые "иными"

4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Если изучить, какие виды работ "оказывают влияние на безопасность", то для физических лиц практически ничего не остается. Были ранее сомнения насчет рабочей документации, но и по ней уточнили - "оказывает влияние". Остается всякая мелочовка типа "частный архитектор частный сортир".

Если физическое лицо в порядке халтуры попытается заключить договор подряда на проектные работы, у него не получится. А были времена, мы такие договоры заключали.

Если такой (не трудовой) договор все-таки будет заключен, наступает ответственность по Статье 9.4. КОАП Нарушение обязательных требований в области строительства. Это до 2 тыс. рублей на гражданина (проектанта), до 30 тыс. на должностное лицо, которое заключит такой договор и до 300 тыс. - на юридическое лицо.

Руководители об этом прекрасно знают и с "физиками" никаких договоров подряда на проектирование не заключают. Или трудовой договор, или какой-нибудь липовый, типа уборки прошлогоднего снега. Первое условие для заказчика - членство в СРО (даже иногда там, где его не требуется).

ShaggyDoc, ну зачем так разжевывать? )

[Evgeniy_73]

ShaggyDoc, а физ. лицо имеет право без регистрации ИП на такую деятельность (проектирование "частных сортиров")?

[Neo_]

Сообщение от Демоверсия Перед Заказчиком. С исполнителями заключали договор подряда на выполнение проектных работ, где они именовались подрядчиками. Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

Заказчиком для него является фирма "Проектировщик" с допуском сро на проектирование.

Недавний пример, крупная проектная фирма, ошиблась (если смотреть глубже ошибся конструктор), ошибку обнаружили после устройства фундаментов, исправление ошибки - 400 млн. рублей. Вы наивно полагаете что 400 млн будет выплачивать физ лицо по договору найма (подряда итп) выполнявшее расчеты и чертежи?
Даже по деньгам физ лицо получило 200 тыс рублей по договору найма, фирма Проектировщик 120 млн. рублей (крупный заказ) .

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Поэтому ответственности за проектные ошибки ложится на подрядчиков.

видите ли какая штука... Заказчику объекта строительства, Инвестору так сказать, абсолютно наплевать кто и чего кому заказывал и кто и с кем что заключал. Раком он будет ставить Генерального проектировщика, и только его. А про какого то там Подрядчика он и слышать не делает. Не интересно ему это.
То что называется халтурой - подработкой, в большинстве случаев это работа Исполнителя, при чем квалификация этого самого Исполнителя может быть на голову выше чем квалификация того кто эту самую работу заказывает.
Вчерась привели интересную аналогию: Заказчик - Лев, Ген подрядчик - Шакал, Подрядчик - Зебра. Сопоставьте физические возможности аналогов и очень удивитесь.

[Демоверсия]

ShaggyDoc, Вот не знал мой предыдущий Работодатель, что с физлицами нельзя заключать договора подряда на проектные работы и такие договора заключались. Наверное, это нарушение. В этом готов с Вами согласиться. Но давайте вернемся к теме обсуждения. Нарушения, допущенные сторонами при заключении договора подряда на проектирование не снимают ответственности, предусмотренной ст.761 ГК РФ с проектировщика.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 13forever Раком он будет ставить Генерального проектировщика, и только его. А про какого то там Подрядчика он и слышать не делает. Не интересно ему это.

Согласен. Но если дело дойдет до судебных разборок, то Генпроектировщик сделает все, чтобы в порядке регресса взыскать все с Подрядчика.

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Если чувак, не состоящий в обществе охотников и не имеющий права на владение оружием, купит ружье, поедет в заповедник и завалит краснокнижного архара, он тоже ответственности не понесет, поскольку не имел права охотиться?

чувак не имеющий права на владение оружием никогда не купит его легально. За не легальное хранение есть статья, в другом Кодексе. ЗАвалив на территории заповедника запрещенное к отстрелу животное он заведомо совершает умышленное преступное деяние, за которое так же полагается статья, из того же Кодекса. Вы сравниваете часы и трусы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Демоверсия Нарушения, допущенные сторонами при заключении договора подряда на проектирование не снимают ответственности, предусмотренной ст.761 ГК РФ с проектировщика.

этот договор как минимум противоречит законодательству, т.е. Является незаконным. И юрлицо его заключившее с физлицом сама огребет по полной.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Демоверсия Но если дело дойдет до судебных разборок, то Генпроектировщик сделает все, чтобы в порядке регресса взыскать все с Подрядчика.

Проектировщик берущийся за подработку должен понимать чего он подписывает, и читать это внимательно. См. выше про законность и незаконность договоров на подряд.

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever чувак не имеющий права на владение оружием никогда не купит его легально. За не легальное хранение есть статья, в другом Кодексе. ЗАвалив на территории заповедника запрещенное к отстрелу животное он заведомо совершает умышленное преступное деяние, за которое так же полагается статья, из того же Кодекса. Вы сравниваете часы и трусы.

Я всего-лишь несколько утрировал то, что сказал мой оппонент. С архаром всем понятно, что череда преступлений не освобождает охотника от возмещения причиненного вреда, а вот с проектировщиком почему-то это не до всех доходит.

[13forever]

Сообщение от Демоверсия С архаром всем понятно, что череда преступлений не освобождает охотника от возмещения причиненного вреда, а вот с проектировщиком почему-то это не до всех доходит.

наверное потому что проектировщик допустивший ошибку сделал это не умышленно. Вы сравниваете Божий Дар и Яичницу. Отделите наконец в своем сознании Подрядчика (юр.лицо или ип с допусками СРО) от Исполнителя (физика).

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever этот договор как минимум противоречит законодательству, т.е. Является незаконным. И юрлицо его заключившее с физлицом сама огребет по полной.

Но из этого ни в коем случае не следует, что проектировщик освобождается от ответственности по ст.761 ГК РФ.

Сообщение от 13forever Проектировщик берущийся за подработку должен понимать чего он подписывает

Для этого нужно быть юристом. И не просто юристом, а специалистом по договорам. Согласитесь, среди проектировщиков таких практически нет.

Сообщение от Демоверсия В этом готов с Вами согласиться. Но давайте вернемся к теме обсуждения. Нарушения, допущенные сторонами при заключении договора подряда на проектирование не снимают ответственности, предусмотренной ст.761 ГК РФ с проектировщика.

Вам и так все разжевали... Вы и в правду тупой?

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Но из этого ни в коем случае не следует, что проектировщик освобождается от ответственности по ст.761 ГК РФ.

если на чертежах стоит штамп фирмы-нанимателя (а это так в 99,99999999% случаев) то отвечать будет эта самая фирма. Если там найдутся идиоты которые начнут орать "нас, де, мол Подрядчик физик подвел" еще вопрос кто огребет больше.

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever наверное потому что проектировщик допустивший ошибку сделал это не умышленно.

Какое юридическое значение имеет в данном случае "неумышленно"?

Сообщение от 13forever Отделите наконец в своем сознании Подрядчика (юр.лицо или ип с допусками СРО) от Исполнителя (физика).

Все время это и делаю. Уже не раз писал, что между заказчиком (юрлицом) и подрядчиком (физиком) существует договор подряда, а не трудовой договор.

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Для этого нужно быть юристом. И не просто юристом, а специалистом по договорам.

для этого не нужно быть идиотом.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Демоверсия Уже не раз писал, что между заказчиком (юрлицом) и подрядчиком (физиком) существует договор подряд

между ними не может быть договора подряда. Только договор на выполнение конкретного объема работ за конкретные бабби.

[Демоверсия]

Сообщение от VVapan4ik Вам и так все разжевали... Вы и в правду тупой?

В правду тупой! Вам стало легче?

Сообщение от 13forever если на чертежах стоит штамп фирмы-нанимателя (а это так в 99,99999999% случаев) то отвечать будет эта самая фирма. Если там найдутся идиоты которые начнут орать "нас, де, мол Подрядчик физик подвел" еще вопрос кто огребет больше.

Как-то голословно это звучит. Обоснуйте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 13forever между ними не может быть договора подряда. Только договор на выполнение конкретного объема работ за конкретные бабби.

И что же это за договор, если не договор подряда?

[13forever]

Сообщение от Демоверсия Как-то голословно это звучит. Обоснуйте.

а оно мне надо?
удачи Вам в Ваших изысканиях.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Демоверсия И что же это за договор, если не договор подряда?

какой угар!!!!

[Демоверсия]

Сообщение от 13forever удачи Вам в Ваших изысканиях.

И Вам, дай Бог, чтоб с этими "изысканиями" не столкнуться в реальной жизни.

[Evgeniy_73]

Демоверсия, блииин. Когда вас нанимает организация со СРО - вы являетесь исполнителем, когда вас нанимают как проектировщика, от вас требуется СРО (вы или ИП или юр. лицо). В других случаях это выходит за "рамки правового поля", и ответственность вас как физ. лица - физическая, вплоть до вывоза в багажнике в морозный зимний лес.

[13forever]

Сообщение от Evgeniy_73 В других случаях это выходит за "рамки правового поля", и ответственность вас как физ. лица - физическая, вплоть до вывоза в багажнике в морозный зимний лес.

Offtop: в Ленобласти есть много шикарных моховых болот где по душам говорить одно удовольствие!

[Injener-81]

Демоверсия путает, как говорят, божий дар с яичницей... так можно договориться до того, что за все, вообще, отвечает уборщица потому, что так захотелось хозяевам проектной конторы, которые откусили все деньги... есть понятия - генпроектировщик, исполнитель, обязательная экспертиза, регламент подписей и ответственность специалистов, которые по своему статусу обязаны проверять исполнителя... тема, эта выходит далеко за пределы инженерных вопросов... спросите любого грамотного практикующего юриста и, он, Вам однозначно сказать не сможет по данному вопросу, потому, что есть сложившаяся судебная практика, разъяснения Высшего суда, коррупция, в конце, концов... и т.д. В любых вопросах подобного рода ответственность должна быть пропорциональна размеру материального вознаграждения каждого участника... и без козлов отпущения...

[Alex_26]

Добавлю 5 коп. для Демоверсии
ГК РФ. Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. ......

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Комментарий к статье 758. Договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
1. Проведение изыскательских работ и разработка технической документации предваряют начало строительства любого объекта и являются его обязательными предпосылками. Договор строительного подряда может заключаться как при наличии утвержденной в установленном порядке технической документации, так и при ее отсутствии. В последнем случае в соответствии с достигнутой договоренностью заказчик или подрядчик принимает на себя обязанность представить к установленному договором строительного подряда сроку необходимую техническую документацию. В связи с тем что разработка технической документации требует особых знаний, навыков и немалых усилий, а также наличия особой лицензии, выполнение этой работы обычно поручается специалисту в лице проектной организации. Отношения сторон оформляются договором подряда на выполнение проектных, а при необходимости - и изыскательских работ.

2. Сторонами договора являются заказчик и подрядчик (проектировщик, изыскатель). В качестве заказчиков могут выступать любые лица, которые нуждаются в результатах проектных и (или) изыскательских работ. Нередко заказы на выполнение подобных работ делаются лицами, которые сами являются подрядчиками по договору строительного подряда.

Напротив, к подрядчикам предъявляются определенные требования. Принимать на себя обязанности проектировщика (изыскателя) могут лишь субъекты, которые, во-первых, являются предпринимателями и, во-вторых, имеют специальную лицензию на выполнение таких работ. Как и в строительном подряде, широко практикуется система генерального подряда, при которой генеральный проектировщик привлекает к выполнению отдельных видов проектных и изыскательских работ специализированные проектные организации.

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, а физ. лицо имеет право без регистрации ИП на такую деятельность (проектирование "частных сортиров")?

Физическое лицо имеет право своими руками делать всё, что не запрещено законом. Градостроительный кодекс прямо разрешает разрабатывать проектную документацию, но не всю, а "иную". Вопросы могут быть в получении оплаты и уплаты налогов. Т.е. может быть и ответственность за "незаконную предпринимательскую деятельность".

Если делаешь пару раз в год "халтуру", то специально вылавливать не будут. Если оформлены трудовые договора, по которым работодатель платит налоги, вообще ничего не грозит. Если передали деньги наличными без расписок - то же. А вот если, например, регулярно перечисляют в банк - надо ухо востро держать. Банки "стучат" в налоговую. В результате вполне можешь оказаться неплательщиком. Если заказчик не вычитал из зарплаты налоги, надо отчитаться самому до 30 апреля и лично заплатить налог. Понятно, что это никому не хочется.

Отслеживать всех у налоговой сил не хватает - они и крупных неплательщиков не всех вылавливают. Но если кто-то стукнет, то могут и поймать. Или, например, при проверке заказчика. Может оказаться, что он на тебя "стопитьсотмиллионов" списал.

От о таких проблемах надо домать, а не об ответственности за то, что "неправильно нарисовал".

PS. Занимался "халтурами" во все времена, начиная с 1970 года. В то числе когда такие дела (побочный заработок) могли и к преступлениям против государства приравнять, и когда это было вполне нормальным делом. Нанимался сам и нанимал других. И всегда главная проблема была - как оформить оплату.

[Alex_26]

Сообщение от ShaggyDoc Отслеживать всех у налоговой сил не хватает - они и крупных неплательщиков не всех вылавливают

Силуанов вчера сказал, что выдвинуто предложение о том, что бы граждане сами подавали налоговую декларацию, а не дожидались уведомлений из налоговой - типа так во многих странах делают и нам надо бы ввести такую систему! Вот будет подарочек!

[yrubinshtejn]

Понятно то, что ни чего не понятно.

Если у Ген.проектировщика нет СРО и он с заказчиком заключает договор - понятно что это нарушение и скорее нелегитимен договор. Это одна сторона.

Другая сторона - исполнитель. Если исполнитель имеет соответствующий диплом - он имеет право работать практически. А это означает, что он не имеет право выпускать

брак.

Если не привлекать к ответственности исполнителя - как можно гарантировать вообще что либо с точки зрения качества документации?

[Alex_26]

Сообщение от yrubinshtejn Если исполнитель имеет соответствующий диплом - он имеет право работать практически.

Наемным рабочим, но не подрядчиком.

[ShaggyDoc]

Силуанов вчера сказал, что выдвинуто предложение о том, что бы граждане сами подавали налоговую декларацию, а не дожидались уведомлений из налоговой

"А мужики-то не знают!" Граждане давным-давно сами должны подавать налоговые декларации. Уведомления рассылают по некоторым видам налогов, например на недвижимость. Т.е. там, где гражданин уже на крючке.
А за "халтуры" надо отчитываться самостоятельно. Цитирую фрагменты, относящиеся к отчаянным "проектантам":

Заполнение налоговой декларации по форме 3-НДФЛ и ее представление в соответствующие налоговые органы обязаны производить граждане (физические лица): – осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальные частные предприниматели - ИП , ИЧП); ... – получившие вознаграждения от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества (квартиры, дачи, гаража и т.д.); ... – получившие другие доходы, при выплате которых не был удержан налог работодателями (налоговыми агентами); ... ... Непредставление в установленный срок налоговой декларации влечет штраф в размере 5% процентов суммы налога за каждый месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30% указанной суммы и не менее 1000 рублей. Ответственность за неуплату или неполную уплату сумм налога (сбора) предусмотрена статьей 122 Налогового кодекса РФ . 1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налогового правонарушения, предусмотренного статьей 129.3 настоящего КоАП, - влекут взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора). 3. Деяния, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, совершенные умышленно, - влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора). Ответственность за уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица предусмотрена статьей 198 Уголовного кодекса РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных обязательных документов, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей; или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет; либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, - наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей; или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет; либо лишением свободы на срок до трех лет. Примечание. 1. Крупным размером признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 % подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей. 2. Особо крупным размером признается сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 % подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей. 3. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом РФ.

Вот чего надо бояться. Кстати, подать декларацию очень просто. Надо учитывать, сколько получил, а потом лучше всего обратиться в фирмочку (их много), оказывающую такие услуги. Рублей за 600 или меньше всё оформят. Я раньше сам возился сдуру, а потом узнал.

[Alex_26]

Сообщение от ShaggyDoc "А мужики-то не знают!" Граждане давным-давно сами должны подавать налоговые декларации.

Ага, а ведь точно - не знают! Я же не добавил, что это он говорил про вид налога - ежегодный налог на недвижимость (грешным делом думал и так поймут). Просто при заполнении указанной налоговой декларации придется указать и источники дохода - и уже потом не удастся отмазаться, что "не знал что надо декларацию подавать!".

Сообщение от ShaggyDoc Я раньше сам возился сдуру, а потом узнал.

А я и счас сдуру сам вожусь - интересно просто, да и их прога реально упрощает дело.

[ShaggyDoc]

Я же не добавил, что это он говорил про вид налога - ежегодный налог на недвижимость

Ну, я тоже подозреваю, что министр финансов в курсе. Только что произойдет с такими декларациями? Это десятки миллионов собственников квартир и дачных участков. Сейчас они оплачивают "квиток" и всё. А теперь должны будут сами с этой трихомудрией разбираться, а это не всем "интересно просто" (мне пары раз хватило,чтобы удовлетворить интерес). Но будет создан ажиотаж, очереди, на этом будут наживаться.

И чего хотят добиться? Экономии на рассылке бумажек? Так потеряют сборы налогов. Как правило, если есть квитанция, её оплачивают быстро. А нет квитанции - в лучшем случае тянут до 30 апреля. Не зря ввели квитанции за ЖКХ (когда-то тоже надо было самостоятельно идти и платить) - после ввода квитанций, особенно единых, задолженности сокращаются примерно на 50%. А здесь предполагают, что сборы налогов на недвижимость будут поступать раньше, а не в конце года. Ну и будет "как всегда".

[Neo_]

Сообщение от VVapan4ik Вам и так все разжевали... Вы и в правду тупой?

Похоже троллит просто.

Похоже Демо воткнули как генпроектировщика, а он теперь ищет пути, чтобы перевести стрелки на исполнителя.

[Neo_]

Сообщение от bahil Похоже Демо воткнули как генпроектировщика, а он теперь ищет пути, чтобы перевести стрелки на исполнителя.

Сейчас многие купят СРО, откроют ООО с капиталом 10 тыс., наймут пару инженеров подешевле, чуть ли не после института и в договоре подрядапытаются повесить затраты Заказчика в случае вины Проектировщика на этих интернов. Тогда берите этих инженеров в качестве Акционеров с равными долями, а то захотели и рыбку съесть и ...

[zebs]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, подать декларацию очень просто. Надо учитывать, сколько получил, а потом лучше всего обратиться в фирмочку (их много), оказывающую такие услуги.

Зачем, последнее время договариваюсь с заказчиком, что бы он в договоре (между ген. дир. и физ. лицом) вписывал, что налоги оплачивает он. И прописана сумма налога.

[Harpist]

Сообщение от yrubinshtejn Если не привлекать к ответственности исполнителя - как можно гарантировать вообще что либо с точки зрения качества документации?

А как же входной контроль? Вот он и будет гарантировать в определенном смысле.

[Dinar^^]

Хочешь по-дешевле? бери ответственность на себя.

[ShaggyDoc]

Зачем, последнее время договариваюсь с заказчиком, что бы он в договоре (между ген. дир. и физ. лицом) вписывал, что налоги оплачивает он. И прописана сумма налога

Если заказчик вычитает налоги и платит их сам, то декларацию подавать не надо. Я же писал

– получившие другие доходы, при выплате которых не был удержан налог работодателями (налоговыми агентами)

Но и при этом неплохо взять от работодателя справочку, чего и скока он уплатил в виде налогов. Такие справочки прямо бухгалтерскими программами генерируются. Никуда не отчитываться, держать у себя. Часто бывает, что работодатель на самом деле не платит.

[Art1st]

На мой взгляд, автору не мешало бы для начала составить для себя список терминов и их определения юридические или же принимаемые в народе. А уже потом пытаться строить цепочки взаимодействий этих терминов.
Из первого сообщения в контексте дальнейших комментариев автора темы, лично я, вообще не понял, что общего между словом "халтура", "ответственность", "договоры". Если вам заказали спроектировать некий объект, у вас нет своих проектировщиков, вы находите (в основном по личным и доверенным каналам) его на стороне, заключаете с ним какой-либо реальный договор - то "халтура" кончиться совсем тогда, когда у вас попросят, упомянутую выше справку о выплаченных вами налогов. Это уже ни с какого места не халтура.
Или автор в поисках методологии закабаления фриланс-проектировщиков без каких-либо ответственностей для себя при выполнении работ?

[Dinar^^]

Спор не может рассматриваться в порядке гражданского судопроизводства (т.е.в суде), если он не вытекает из правоотношения (это указано в статье 2 ГПК РФ). Что такое "правоотношение"? Правоотношение — урегулированное нормами права общественное отношение, участники которого являются носителями субъективных прав и обязанностей.
В нашем случае субъектами правоотношения будут являтся Заказчик и Проектировщик. Причем Проектировщик не как физическое лицо, исполнитель, а как юридическая организация, под чьей лицензией будет выполнена документация. Будет ли являтся правоотношением отношения между заказчиком и исполнителем? нет, не будет. А как говорится "на нет и суда нет". Какую ответственность может понести исполнитель? только "личностную".
Просто рассмотрим сам процесс. Заказчик ООО "Строймонтаж" заказывает проект у Иванова И.И.. Иванов И.И. выполняет только работу. Что представялет из себя такая документация? ровным счетом ничего. Альбом для рисования. Далее Заказчик выпускает документацию под неким СРО. И вот он кульминационный момент - когда закачик выпустит документацию под лицензией некой ООО "ПСС", тогда и начинаются правоотношения "заказчик-проектировщик" между ООО "Строймонтаж" и ООО "ПСС". И если возникнут какие-то проблему с проектной документацией, виновата будет проектная организация ООО "ПСС". Почему? потому что суд с полной уверенностью скажет, она выполнила проект, стоят ее печати и подписи. Это мы с вами понимаем, что в данном случае во всем виноват заказчик, но суду это безразлично.
Поэтому и цена у Иванова в 2-3 раза ниже, чем у лицензированной организации. Именно это и подкупило заказчика заказать проект у физ.лица. Всем известно, что с увеличением процента, растут и риски. Поэтому я и говорю "хочешь по-дешевле? бери ответственность на себя"

[ezeff]

Итак подводя итоги всему выше прочитанному, поскольку я не юрист, а инженер, то нехватает конкретики в этой

теме. Если есть юристы которые увидят что я в чём-то ошибся - прошу поправить.
Термины и определения:
ПОСТАНОВЛЕНИЕот 10 июня 1999 г. N 44 ОБ ОДОБРЕНИИ И ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ СВОДА ПРАВИЛ"АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА

СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
3.2. Договор - основной документ, регулирующий взаимоотношения сторон, устанавливающий их права и обязанности

для осуществления авторского надзора при подрядном способе организации проектирования. Этим договором может

быть предусмотрено проведение технического надзора.
3.3. Заказчик (застройщик) - физическое или юридическое лицо, которое организует и финансирует строительство

объекта.
3.4. Подрядчик - физическое или юридическое лицо, являющееся исполнителем строительных и монтажных работ на

объекте строительства.
3.5. Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на

строительство объекта и осуществляющее авторский надзор. (Прим.авт.:как мы видим из этого пункта физическое

лицо таки может разрабатывать проектную документацию, НО это всего лишь постановление об авторском надзоре что

об этом пишет ГрадКодекс читаем ниже)

Градостроительный кодекс РФ
Статья 55.8. Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на

безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией

свидетельства о допуске к таким работам.
(Прим. авт.: Вот тут уже нет никакого физического лица, только юридические. Кстати с перечнем работ можно

ознакомиться тут - http://www.minregion.ru/documents/25?locale=ru)

Итак подводя итоги всему выше прочитанному получаются такие варианты:
1.Без нарушения Градостроительного кодекса Заказчик(Физ.Лицо, Юр.Лицо) может заказать, а Исполнитель(Только

Юр.Лицо! - ИП, ООО и т.п.) выполнить, с ответственностью по статье 761 Гражд.Кодекса, по договору подряда, без

наличия лицензии СРО следующие работы (проекты,объекты):
Град.Кодекс РФ - Статья 51. Разрешение на строительство
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с

осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для

ведения садоводства, дачного хозяйства;
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов

и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают

конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры

разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о

градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

Дальше, как я понимаю:
2.Проектировщик(в данном случае Физическое Лицо) выполнивший работу (халтуру) Без Трудового договора и Без

лицензии СРО, ответственности по статье 761 Гражд.Кодекса не несёт, в данном случае ответственность

предусматривается Налоговым кодексом.

Вроде всё.
А теперь господа - внимание вопрос (то что я не понял из форума и норм.документов):
Заказчик(юр. лицо) заказало у Проектировщика (Юр.лицо) проект перепланировки нежилого помещения в

эксплуатируемом здании, без затрагивания несущих конструкций(разделы АР, ОВ, ВК и ЭС). В данном случае лицензия

СРО не нужна(?). Проектировщик работу по данному договору выполнил в полном объёме и сдал Заказчику по акту

приёмки проектной документации. Подрядчик (Юр.Лицо строительная организация) работы по проекту выполнил, объект

сдал заказчику, заказчик объект принял и начал эксплуатировать. С момента сдачи объекта в эксплуатацию прошло 2

месяца, с момента сдачи проектной документации прошло 4 месяца. На объекте Всё функционирует должным образом.

Далее - в службу Заказчика пришло новое должностное лицо которое обнаружило в вышевыполненной проектной

документации недочёты которые влияют ТОЛЬКО на оформление проектной документации(т.е. оформлена без

соответствия ГОСТ и СНиП), к технической части проекта претензий у Заказчика нет. Сейчас, по прошествии 4х

месяцев после сдачи ПД, Заказчик требует исправления проектной документации согласно статьи 761 Гражд.Кодекса.

Так вот собственно вопрос - насколько в данном случае правомерны требования Заказчика и на сколько во времени

растянута ответственность проектировщика?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Итак подводя итоги всему выше прочитанному, поскольку я не юрист, а инженер, то нехватает конкретики в этой
теме. Если есть юристы которые увидят что я в чём-то ошибся - прошу поправить.
Термины и определения:
ПОСТАНОВЛЕНИЕот 10 июня 1999 г. N 44 ОБ ОДОБРЕНИИ И ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ СВОДА ПРАВИЛ"АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА
СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
3.2. Договор - основной документ, регулирующий взаимоотношения сторон, устанавливающий их права и обязанности
для осуществления авторского надзора при подрядном способе организации проектирования. Этим договором может
быть предусмотрено проведение технического надзора.
3.3. Заказчик (застройщик) - физическое или юридическое лицо, которое организует и финансирует строительство
объекта.
3.4. Подрядчик - физическое или юридическое лицо, являющееся исполнителем строительных и монтажных работ на
объекте строительства.
3.5. Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на
строительство объекта и осуществляющее авторский надзор. (Прим.авт.:как мы видим из этого пункта физическое
лицо таки может разрабатывать проектную документацию, НО это всего лишь постановление об авторском надзоре что
об этом пишет ГрадКодекс читаем ниже)
Градостроительный кодекс РФ
Статья 55.8. Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на
безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией
свидетельства о допуске к таким работам.
(Прим. авт.: Вот тут уже нет никакого физического лица, только юридические. Кстати с перечнем работ можно
ознакомиться тут - http://www.minregion.ru/documents/25?locale=ru)
Итак подводя итоги всему выше прочитанному получаются такие варианты:
1.Без нарушения Градостроительного кодекса Заказчик(Физ.Лицо, Юр.Лицо) может заказать, а Исполнитель(Только
Юр.Лицо! - ИП, ООО и т.п.) выполнить, с ответственностью по статье 761 Гражд.Кодекса, по договору подряда, без
наличия лицензии СРО следующие работы (проекты,объекты):
Град.Кодекс РФ - Статья 51. Разрешение на строительство
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с
осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для
ведения садоводства, дачного хозяйства;
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов
и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают
конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры
разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о
градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
Дальше, как я понимаю:
2.Проектировщик(в данном случае Физическое Лицо) выполнивший работу (халтуру) Без Трудового договора и Без
лицензии СРО, ответственности по статье 761 Гражд.Кодекса не несёт, в данном случае ответственность
предусматривается Налоговым кодексом.
Вроде всё.
А теперь господа - внимание вопрос (то что я не понял из форума и норм.документов):
Заказчик(юр. лицо) заказало у Проектировщика (Юр.лицо) проект перепланировки нежилого помещения в
эксплуатируемом здании, без затрагивания несущих конструкций(разделы АР, ОВ, ВК и ЭС). В данном случае лицензия
СРО не нужна(?). Проектировщик работу по данному договору выполнил в полном объёме и сдал Заказчику по акту
приёмки проектной документации. Подрядчик (Юр.Лицо строительная организация) работы по проекту выполнил, объект
сдал заказчику, заказчик объект принял и начал эксплуатировать. С момента сдачи объекта в эксплуатацию прошло 2
месяца, с момента сдачи проектной документации прошло 4 месяца. На объекте Всё функционирует должным образом.
Далее - в службу Заказчика пришло новое должностное лицо которое обнаружило в вышевыполненной проектной
документации недочёты которые влияют ТОЛЬКО на оформление проектной документации(т.е. оформлена без
соответствия ГОСТ и СНиП), к технической части проекта претензий у Заказчика нет. Сейчас, по прошествии 4х
месяцев после сдачи ПД, Заказчик требует исправления проектной документации согласно статьи 761 Гражд.Кодекса.
Так вот собственно вопрос - насколько в данном случае правомерны требования Заказчика и на сколько во времени
растянута ответственность проектировщика?

[Александр Владимирович]

Да ни фига халтрущик не отвечает, ответственность несет проектная фирма. Поэтому граждане директора привлекайте к работе штатников-проектировщиков, с них хоть спросить можно будет в случае чего.

[Injener-81]

Сообщение от Александр Владимирович Да ни фига халтрущик не отвечает, ответственность несет проектная фирма. Поэтому граждане директора привлекайте к работе штатников-проектировщиков, с них хоть спросить можно будет в случае чего.

Только в рамках должностных обязанностей и регрессивного иска... при этом, работник по формальной квалификации должен соответствовать своей должности... в противном случае, отвечает должностное лицо, его назначившее...

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Физическое лицо имеет право своими руками делать всё, что не запрещено законом. Градостроительный кодекс прямо разрешает разрабатывать проектную документацию, но не всю, а "иную". Вопросы могут быть в получении оплаты и уплаты налогов. Т.е. может быть и ответственность за "незаконную предпринимательскую деятельность". Если делаешь пару раз в год "халтуру", то специально вылавливать не будут. Если оформлены трудовые договора, по которым работодатель платит налоги, вообще ничего не грозит. Если передали деньги наличными без расписок - то же. А вот если, например, регулярно перечисляют в банк - надо ухо востро держать. Банки "стучат" в налоговую. В результате вполне можешь оказаться неплательщиком. Если заказчик не вычитал из зарплаты налоги, надо отчитаться самому до 30 апреля и лично заплатить налог. Понятно, что это никому не хочется. Отслеживать всех у налоговой сил не хватает - они и крупных неплательщиков не всех вылавливают. Но если кто-то стукнет, то могут и поймать. Или, например, при проверке заказчика. Может оказаться, что он на тебя "стопитьсотмиллионов" списал.

в этом плане интересно. если платёж поступает на твой банковский счет от организации, я ещё понимаю, можно выцепить. а если от физ лица... ну как они разбираться будут? мне вот родственники переодически засылают крупные суммы, мне с них налоги платить? другу дал в долг, а он обратно закинул на банковский счет... вариантов куча.
или у на рассея, сам доказывай что ты не верблюд?

[ShaggyDoc]

а если от физ лица... ну как они разбираться будут?

Банки стучат в налоговую о подозрительных поступлениях на счета. В случае чего не "они" разбираться будут, а ты будешь доказывать про "родственников". Доход поступил - плати налог.
Другое дело, что с миллионами физических лиц у налоговой просто сил не хватает разбираться.

[Injener-81]

Сообщение от ssn в этом плане интересно. если платёж поступает на твой банковский счет от организации, я ещё понимаю, можно выцепить. а если от физ лица... ну как они разбираться будут? мне вот родственники переодически засылают крупные суммы, мне с них налоги платить? другу дал в долг, а он обратно закинул на банковский счет... вариантов куча. или у на рассея, сам доказывай что ты не верблюд?

Как правило, выцепляют, если кто-то "стукнул" или при встречной проверке, когда кто-то залетел... но если у налоговой нет документов, подтверждающих, что деньги получены в рамках расчета предприятий - ничего не будет... если зарплата - подоходный налог за физ. лиц должен платить работодатель, как налоговый агент... отчитываться по подоходному налогу при плоской шкале физ. лицам не надо...

[ssn]

но тогда получается, если с организацией есть договор и они платят в рамках договора - то они уже заплатят налоги за меня. если это тихо частное лицо пополнило счет мне - ну как бы так понимаю до случая...
тоже чет задумался над этим вопросом.. либо ИП открывать и платить налог, либо переходить на электронные деньги. их то думаю вообще не отследить. какие нить киви или яндекс деньги. кто там пополнил, пойди разберись...
либо ещё вариант... показать часть поступлений на свой счет как доход, заплатить с него налог. тоже вариант по ходу....
а какой процент надо подарить крыше, т.е. нашему дорогому государству?

[Injener-81]

Сообщение от ssn либо ещё вариант... показать часть поступлений на свой счет как доход, заплатить с него налог. тоже вариант по ходу.... а какой процент надо подарить крыше, т.е. нашему дорогому государству?

Какой процент, решать Вам. Но лучше немного отмусоливать государству, чтобы выглядело пристойно и не подозрительно... у нас же мордуют простых людей..., кто не простой, тот в оффшорах и налоги не платит...

[kifa]

Сообщение от Injener-81 Но лучше немного отмусоливать государству

"когда вы уклоняетесь от налогов, где-то плачет ребенок чиновника, которому не хватает на Бентли и кокаин..."

как раз сегодня прочел. Все зависит от сумм, если это 10-30 тысяч за раз думаю никто и не почешется. А большие если стремно лучше наликом.

[ssn]

а какие варианты получать денежку из других регионов? всмысле кто как делает?

[kifa]

карточка от физика физику

[ShaggyDoc]

но тогда получается, если с организацией есть договор и они платят в рамках договора - то они уже заплатят налоги за меня.

Тем не менее гражданин обязан подать декларацию о доходах

Форма 2-НДФЛ: Справка о доходах физического лица
Форма 3-НДФЛ: Налоговая декларация по налогу на доходы физических лиц

В подаче деклараций есть много нюансов, можно поручить их заполнение специальным фирма - это рублей в 500 обойдется. В соответствии с Налоговым кодексом РФ декларацию о доходах обязаны подавать следующие категории граждан:

- предприниматели и лица, занимающие частной практикой;
- граждане, получающие доходы помимо основного места работы;
- лица, получающие доходы от сдачи в аренду (наем) недвижимости и иного имущества;
- лица, получившие доходы от продажи принадлежащего им имущества;
- лица, получавшие доходы по договорам гражданско-правового характера;
- лица, получавшие доходы за рубежом.

Вот тут как раз и скрываются проектировщики-"халтурщики". Разумеется, многие скрывают эти доходы - особенно от сдачи квартир. Но, "если что", могут и прихватить. Не надо забывать, что у нас все правосудие выборочное.

[Injener-81]

Сообщение от ShaggyDoc Вот тут как раз и скрываются проектировщики-"халтурщики". Разумеется, многие скрывают эти доходы - особенно от сдачи квартир. Но, "если что", могут и прихватить. Не надо забывать, что у нас все правосудие выборочное.

"Прихватить" могут любого и без этого. У нас вся страна на этой "игле"...законодательство такое, что любого можно посадить, было бы соответствующее желание или необходимость со стороны "сажальщиков"...

[ssn]

дак вот как раз перевод с карты на карту с точки зрения налоговой и интересует. допустим суммы до 1 лимчика в год. тянет уже на особо крупные размеры или ещё можно "добавить"

и если есть договор и фирма платила по договору.. то по идее я должен в конце года попросить у них 2 НДФЛ и данные с него переписать в декларацию?

[Демоверсия]

Сообщение от ShaggyDoc Но, "если что", могут и прихватить.

Прихватить могут, но для этого совсем не обязательно, чтобы за Вами были какие-то грехи. Года три назад я лично попал под милицейскую облаву посреди Невского проспекта в Петербурге. Вместе со мной "прихватили" тогда больше двадцати человек - всех кто попал в милицейский невод. Всех сутки и более продержали в каталажке. Затем судили. Мне только в апелляции удалось доказать, что не верблюд. Другим повезло меньше. Так что, господа, не надейтесь, что уплата налогов избавит Вас от неприятного общения с налоговиками. Это, скорее, как повезет. Впрочем, обсуждение пошло не по заданному мной руслу. Мне интересна исключительно ст.761 ГПК РФ.

[ShaggyDoc]

по идее я должен в конце года попросить у них 2 НДФЛ и данные с него переписать в декларацию?

Да, чтобы спать спокойно. Платить-то уже ничего не надо. Можно и не подать, но "таких не берут в космонавты". Чаще всего и не подают по принципу "всех не перевешаете".

[Chardash]

Сообщение от ShaggyDoc Банки стучат в налоговую о подозрительных поступлениях на счета

летом хотели закон ввести, вроде не ввели еще, но нельзя перечислять деньги на карту физлицу, если он не твой близкий родственник и не платить налоги. Банковская тайна раскрыта
уж открыто говорить о том, что кто-то перечисляет на карту, точно не советую, всегда найдется недоброжелатель

[ShaggyDoc]

летом хотели закон ввести

Закон давно есть от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 28.12.2013). Стучат в Росфинмониторинг на суммы свыше 600 тыс.руб, а также еще примерно в 8 случаях. И есть замечательный пункт, что если у работников банка "возникают подозрения", то надо сообщить "куда следует". Клиентов, кстати о "стуке" не информируют.

нельзя перечислять деньги на карту физлицу, если он не твой близкий родственник.

Мою карту, видимо, не уведомили. Постоянно получает.

[Chardash]

Сообщение от ShaggyDoc Мою карту, видимо, не уведомили. Постоянно получает.

Я говорю о другом, антиотмывочный "Федеральный закон «О внесении изменений в ряд законодательных актов РФ в части противодействия незаконным финансовым операциям» № 134 от 28.06.2013"
По новому закону налоговая получит доступ к полной информации о счетах в банках, принадлежащих обычным гражданам, которые не являются предпринимателями. Теперь о счетах физ.лиц банки тоже обязаны сообщать в ФНС: об открытии или закрытии счета, вклада, изменении реквизитов. По запросу налогововиков могут предоставить информацию об остатке денег на Вашем счете и выписку по операциям.
Возможно, закон уже приняли

----- добавлено через ~8 мин. -----
да-это же. перечислять на карту можно, не вопрос, но налоговая... не хотелось б встречи с ними лишний раз. перечислять договором можно, выше, я так понял, человек просто получает деньги за работу черным налом.

[ShaggyDoc]

не хотелось б встречи с ними лишний раз

Лишний раз не надо. Один раз "заплатил налоги и спи спокойно"

Возможно, закон уже приняли

Если есть номер и дата - Закон принят. Но этим законом вносятся изменения в массу других законов. Чтобы понять, "что теперь к чему", необходимо изучать все эти законы в новой редакции. Хотя общая цель понятна - "закручивание гаек". Оно и правильно - все мы любим получать, но никто не любит платить. Хотя "простому народу" получение чего-то не светит. Но он и незаконными финансовыми операциями не занимается.

[Injener-81]

Сообщение от ShaggyDoc Хотя общая цель понятна - "закручивание гаек". Оно и правильно - все мы любим получать, но никто не любит платить. Хотя "простому народу" получение чего-то не светит.

А, как насчет оффшоров? ...Себе, то "гайки" закрутили...?

[ssn]

а какой налог должен заплатить физик если показывает нетрудовые доходы? сколько процентов? 13?

[Chardash]

около 42. обычно за него их платит работодатель, в этом случае 42 в общем. если в штате еще больше

[ssn]

СОРОК ДВА.. СОРОК ДВА ПРОЦЕНТА...
да это как это. пипец. ваще растроился.

я имею ввиду ситуацию с халтурой. получил на стророне 100 рублей и 42 должен отдать?
если я конечно подумывал поделиться.. но что бы напополам....

[Chardash]

обрадую. 13+28 = 41. ленивые физики с большой зп очень невыгодны

получил на стророне 100 рублей и 42 должен отдать?

ну это, как бы не Вы их должны отдать ... раз получили, не отдавайте уже лучше никому ничего... и молчите... если спросите , еще больше отдать придется

делайте ООО/ ИП и не мучайте себя такими мыслями

[ssn]

тогда интересна обратная сторона вопроса.
если ИП. мой заказчик перевёл какую то сумму. я её указал в доходах. тогда получается, если заказчик перевёл налом и от себя (допустим как физик) послал мне переводом денежку - это уже его налоговая будет карать? где взял и как вывел?
а электронные деньги уже тоже под пристальным взглядом? завести какой нить яндекс кошелёк? или киви... там..

[Chardash]

физлицо, если перевело деньги - значит купило. за покупки штраф не платят. а вот если Вы не отбили чек - тут вроде до 5000 штраф. + фирму еще на тысяч 40

если заказчик перевёл налом и от себя (допустим как физик) послал мне переводом денежку - это уже его налоговая будет карать? где взял и как вывел?

если правильно понял. В ситуации, если заказчик обналичил деньги свои и перевел как частник, он все равно должен отчитаться с предоставлением всех документов. Если у вас есть ООО, деньги не ваши - деньги ООО, вы можете получать зарплату и тп, но не имеете права просто взять деньги и их истратить бесконтрольно, вы должны сохранять и приумножать капитал

[ssn]

я пока не ООО не ИП. я халявщик.
думаю как сделать свою халяву в рамках закона.
ИП скорее всего и налог 6%.
надо бы почитать что ли свежие руководства для ИП. какие документы и как их вести.

[Владимир.]

Сообщение от Chardash обрадую. 13+28 = 41

Почему? Вы же получили зарплату, а не "просто" деньги. И платите с зарплаты, что положено платить работнику, а не предприятию

[Chardash]

в этом случае да, 13% их удерживает работодатель но и в фонды тоже платит работодатель) обмануть ни кого не удастся в этих случаях (сам долго думал над этим ). Честно говоря, слабо представляю себе ситуацию, что должен делать работник с черным налом. Ведь, получая деньги от работодателя, тот скорее всего является юр лицом. Если физик от физика, значит - получается незаконное предпринимательство.
если только деньги не получены из заграницы. здесь физлицо само обязано заплатить налог. если за него это не сделала фирма работодатель, что скорей всего, не сделают

[ssn]

а как может быть зарплата по договору подряда (пусть даже его и нет, но суть то та же. есть услуги, они оказываются кем то кому то)
это получается не зарплата, а оплата. думаю это разные вещи.

[Chardash]

ну и что. и налоги с оплаты платит юр лицо, ведь работа по договору, а вы физ лицо. с зарплаты налоги еще выше

[Владимир.]

Сообщение от ssn по договору подряда

Это та же зарплата, если договор официальный

[Chardash]

Сообщение от Владимир. Это та же зарплата

не совсем, разница в около 3% налогов

----- добавлено через ~4 ч. -----
Лучше все эти вопросы Вам осветит юрист и бухгалтер. Я самоучка, где-то могу и ошибиться

ps сложно все это, хотя форумов много, любой вопрос можно разобрать самостоятельно при желании. если будет интерес, пишите в личку, заполнять форум непроверенной на 100% информацией не хотелось бы, но своими догадками поделюсь.

[Neo_]

физик всегда 13% с любого дохода!

[Chardash]

перепутали понятия налогов и взносов - налоги - 13%, взносы - ПФР, ФСС и тд.
Если Вы заключили с ООО договор, в данном случае ООО имеет право не перечислять с Вашей ЗП взносы в ФСС, т. к. больничные листы подрядчикам не оплачиваются.
В любом случае, суммарно, более 40% отдается государству.

Сейчас есть сервисы в инете, не бесплатные, но, помогают вести бухгалтерию небольшой организации.
Эльба
Мое дело

Может есть и бесплатные, не скажу, не нашел нормальных.

Offtop: ps открывайте фирму, пишите в личку, будут объемы , дам Вам. Без лишней скромности, когда-то успешно работал в прямых продажах и был лидером продаж. Так что, если сами по началу не найдете, может будет у меня что-то. Или мне работенку подкинете, еще не меньше 3,5 лет студентом быть, жить нужно как то)

[Liam]

Сообщение от ssn я пока не ООО не ИП. я халявщик. думаю как сделать свою халяву в рамках закона. ИП скорее всего и налог 6%. надо бы почитать что ли свежие руководства для ИП. какие документы и как их вести.

ИП на упрощенке легче всего по налогам и сборам плюс отчет всего раз в год.
Только не забывайте прописывать в договорах свою ответственность (типа решения не мои - я только мараю бумагу),
а то по закону можно прилипнуть на долгие годы компенсаций убытков заказчику.
Ну и проектировать без допуска можно только по договору с генпроектировщиком (под его штампом),
у которого допуск соответствующий и проверяющие в штате.

[Neo_]

Сообщение от Chardash перепутали понятия налогов и взносов - налоги - 13%, взносы - ПФР, ФСС и тд. Если Вы заключили с ООО договор, в данном случае ООО имеет право не перечислять с Вашей ЗП взносы в ФСС, т. к. больничные листы подрядчикам не оплачиваются. В любом случае, суммарно, более 40% отдается государству. Сейчас есть сервисы в инете, не бесплатные, но, помогают вести бухгалтерию небольшой организации. Эльба Мое дело

ДА физику все равно, что там перечисляют, важно что прописано законом, если ООО не перечислило 13% , тогда вы обязаны и с вас спросят, если захотят в налоговой. Но за другие взносы с вас спросить не могут, так как в договоре вы физ лицо, а не ЮР.
Просто фигурировать данная работа в будущем на пенсии не будет, а страховку мед , как раз делают те ООО которые платят за вас или встаете на учет как безработный. Лично мне насрать на ПФР, его формирует текущая экономика, и на мою пенсию никак не влияют текущие отчисления, нефть кончиться и будет пенсия в виде талонов на еду.

[Chardash]

здесь согласен, никто не спорит. но в 99 случаев ООО платит за физика
физлицам совет - делайте ИП/ООО, самим же проще будет, налоги меньше, а то что боятся, что ип отвечает имуществом - думать нужно с кем работать и как и проблем не будет.
со временем , конечно напряженка, свободного нет. но это вопрос жадности, задач и организации

про другие сферы говорить не буду, но в строительстве, при желании, заработать можно.
большой минус - не остается времени на профессиональное совершенствование, приходится много заниматься администрированием, очень обидно, когда снабжаешь исполнителей заказами интересными, а не шелухой какой-то, хорошо им платишь, они развиваются как специалисты и одновременно прекрасно зарабатывают, тогда как ты становишься в основном менеджером, времени на что то другое не остается. потом эти люди уходят, ты остаешься...

касательно взносов и работы ЮрЛица с ФизЛицом и

а страховку мед , как раз делают те ООО которые платят за вас

спорить с Вами не имею желания, тем более в темах для меня не самых интересных, но погуглите поиск или зайдите в консультант, там есть это все. или, лучше, поговорите с бухгалтером

[Airxonix]

Всем здравствуйте. Вы уж простите, я прочитал вроде всю тему, но у меня есть маленький вопросик. Если "Халтурщик" ну физик, делает проект для фирмы имеющей СРО, но никаких договоров не заключал с ними, то ему грозит какая то ответсвенность за выполнение этого проекта не имея СРО? ну просто на доверии дали деньги и делай типа под нашим штампом. А если отношения с заказчиком испортятся, может он как то навредить халтурщику на законодательном уровне? Заранее спасибо!

[h5r32]

Да никакой ответственности , главное чтоб в подворотне потом не подловили если что

[ezeff]

Сообщение от h5r32 Да никакой ответственности , главное чтоб в подворотне потом не подловили если что

Всё верно.

[bonacon]

Сообщение от Airxonix Если "Халтурщик" ну физик, делает проект для фирмы имеющей СРО, но никаких договоров не заключал с ними, то ему грозит какая то ответсвенность за выполнение этого проекта не имея СРО?

"Халтурщик, т.е. физик" должен подать налоговую декларацию, где честно должен указать размер дохода от халтур, источник его получения обязательно сообщить, что

ну просто на доверии дали деньги и делай типа под нашим штампом.

и честно заплатить с него 13%. Наличие или отсутствие СРО в данном случае не имеет значения.

Сообщение от Airxonix отношения с заказчиком испортятся, может он как то навредить халтурщику на законодательном уровне?

После сообщения в налоговую об оплате наличными, без договора, отношения с заказчиком точно испортятся, но сделать он вам ничего не сможет! Вы налог заплатили и спите спокойно, а он даёт объяснения про схемы обналички.

[Airxonix]

Спасибо!

----- добавлено через ~7 мин. -----
Успокоили немного) я просто всегда думал что халтурщик больше рискует, даже когда делает проект для фирмы имеющей свое СРО. типа он не ИП, не фирма, без СРО и тд. Недобросовестный заказчик может на него заявить в органы, допустим если ему не понравится проект а аванс уже отдал ну какие то такие мысли были.

[NWMPS]

Сообщение от Airxonix когда делает проект для фирмы

На субподряде можно работать по гражданско правовому договору с уплатой налогов заказчиком, тем у кого есть СРО и т.п.

[Tyhig]

Offtop: Интересно есть ли на этом форуме хоть один проектировщик, у которого со всеми заказчиками было гладко.

[Колян]

Сообщение от Airxonix Если "Халтурщик" ну физик, делает проект для фирмы имеющей СРО

Если Халтурщик пошел грабить банк с директором строительной фирмы, как Вы думает халтурщику за это что-то будет? или его наградят за это орденом мужества второй степени?

[vedinzhener]

Сообщение от Колян Если Халтурщик пошел грабить банк с директором строительной фирмы, как Вы думает халтурщику за это что-то будет? или его наградят за это орденом мужества второй степени?

ну таки это еще доказать надо что халтурщик участвовал в сим проекте

[ezeff]

Вообще отношения с заказчиком могут испортится только в одном случае - если он не платит. А если отношения с заказчиком испортились по причине дерьмового проекта, то тут заказчик прям обязан навредить физику любыми доступными средствами.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener ну таки это еще доказать надо что халтурщик участвовал в сим проекте

То что халтурщик участвовал в проекте не так уж и сложно доказать - переписка, звонки, обследование компьютера халтурщика.

[vedinzhener]

Сообщение от ezeff То что халтурщик участвовал в проекте не так уж и сложно доказать - переписка, звонки, обследование компьютера халтурщика.

ха-ха-ха, звонки- подтверждение голоса экспертиза 60т.руб(да и что собственно доказывает? договориться сделать не значит сделать), переписка совсем не доказательство(взлом эл. почты и т.п.), обследование компьютера даже если будет ордер ничего не подтверждает( к тому же если запахнет жаренным, грамотный человек увезет компьютер далеко и надолго, а может даже сожжет ) , мог вести переписку кто угодно. Вывод это очень сложно, да и никому не надо, ответит тот кто подписал живой подписью. И есть примеры что кто-то ответил?

[Airxonix]

Сообщение от ezeff А если отношения с заказчиком испортились по причине дерьмового проекта, то тут заказчик прям обязан навредить физику любыми доступными средствами.

Может вполне навредить и при хорошем проекте, просто денег не хочет платить и все. Навредить любыми доступными, Это вы какими средствами имеете в виду?

[juri18]

Сообщение от Airxonix Навредить любыми доступными, Это вы какими средствами имеете в виду?

Где хошь, говорит, найду и горло перережу!

[Airxonix]

Я тож не понимаю) пойти на уголовщину? или писать ему на почту грозы)))

[крокодил]

заказчик при найме халтурщика отвечает абсолютно за все последствия. Максимальная пакость которую он может причинить халтурщику - закроить деньги, что большинство заказчиков и делает.