[forostenko_andre]

Ситуация такова...В нашей организации вначале делается проект (в том числе и ПОС),отправляется на согласование...а затем только к сметам приступают!Благо у нас объекты электроэнергетики и есть стандарты организации (СТО) различные с укрупненной стоимостью строительства. Получается вначале считаем по укрупненке...выдаем сметчикам ПОС, которые утверждают что без данных по продолжительности строительства и численности рабочих (заведомо не верных) смету им не сделать))). После согласования проекта и смет, перед отправкой на экспертизу (либо по замечаниям экспертизы) приходится брать сметы и по ним делать нормальный календарный план. В итоге продолжительность и численность уменьшается обычно на четверть. При чем вначале на экспертизу подается проект, а после его согласования сметы...получается,что в ПОС стоимость СМР никак не совпадет со сметной, т.к. сметы делаются после проекта) Как вообще правильно должна быть организована разработка ПОС и смет...может они должны параллельно делаться???ГИПы слушают сметчицу...и мне приходится постоянно получать замечания и выкручиваться потом(((Это еще хорошо укрупненные нормы есть на строительство ПС,а если здание какое-нибудь построить...там укрупненных норм нет...и там я точно в лужу сяду(

[Fland]

Сообщение от forostenko_andre что в ПОС стоимость СМР никак не совпадет со сметной

Не надо писать цифры из сметы в ПОС.
А то что все меняется это нормально, проект проектируется, потом перепроектируется по согласованиям, а потом еще раз перепроектируется по замечаниям экспертизы. )
Задача одна - на всех этапах минимизировать объем перепроектирования. )

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland Не надо писать цифры из сметы в ПОС.

как не писать,если календарный план делается на основе ССР?!

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre без данных по продолжительности строительства и численности рабочих (заведомо не верных) смету им не сделать

Бздят. Посылать.
Единственное, если считают временные здания не %, а ручками по ГСН... Там не знаю как. Но тогда почему так считают, а не иначе ?

Сообщение от forostenko_andre В итоге продолжительность и численность уменьшается обычно на четверть.

С хронометром замерить время лишнего труда. Пишете служебное письмо на гл. инж.
"Прошу выделить на раздел ПОС в Х% больше денег и времени, в связи с неграмотной организованностью работы."
Или выделит деньги вам и оставит всё как есть или выделит деньги сметчикам на переделки, а вы в шоколаде.
Но меня тут недавно за такие дела попросили из института и я сменил профессию. У нас было получше, но я всё равно возникал.

Сообщение от Fland Не надо писать цифры из сметы в ПОС.

Надо.

[Владимир.]

Сообщение от Fland Не надо писать цифры из сметы в ПОС.

Только из сметы можно получить правильные цифры.
Но, ПОС будет заканчиваться только после выполнения смет и подсчета всех ресурсов.
У нас так

[Fland]

Сообщение от Tyhig Надо.

Я не пишу. В кп пишу проценты. Зачем дублировать чужую информацию?

[forostenko_andre]

Сообщение от Владимир. Но, ПОС будет заканчиваться только после выполнения смет и подсчета всех ресурсов.

А у нас наоборот(((И все наплевать...никому ничего не докажешь(Все верят заслуженной сметчице!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Пишете служебное письмо на гл. инж.

Писал...замялось дело(

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre Писал...замялось дело(

Пишите пока не замнётся сметчица. Вызывайте её на тех. совет, пускай доказывает.
В конце концов вы хотите решить вопрос и в случае чего рискнуть рабочим местом / или / вы хотите слегка поныть ?
Я и так делал. Ныл. Но это всё бесполезно... Тогда уж терпите.

Вообще со сметчиками лучше дружить. А не воевать. Попробуйте миром.
Шоколадку, конфетку, комплимент... Хотя тут, конечно не прокатит...
В любом случае, чем быстрее решите, тем меньше нервов вам и ей.

[forostenko_andre]

3 года решить не могу...дает сметы только когда видит замечание экспертизы)))

[Tyhig]

Offtop: forostenko_andre, застрелитесь. И делу польза будет. Начальство обратит внимание, если оставите записку "Винить в моей смерти..."

[Fland]

Сообщение от forostenko_andre 3 года решить не могу...дает сметы только когда видит замечание экспертизы)))

И нам не дают, справляемся без этого. )
И вообще смета самая последняя, до пос, (вру самые последние это люди работающие в оформлении), так по крайней мере в графике выпуска проектной документации. все равно смета пос не обгонит, потому что пос дает объемы смете.

[Tyhig]

Обгонит.
Объёмы работ выдаются в начале-середине работ по ПОС.
А по сметам весь ПОС считать, а не только кал. план.

[Fland]

как объемы в начале то? объемы в конце, когда все "улеглись" по согласованиям.

[Tyhig]

Fland, а как вы ПОС без своих объёмов работ считаете ?
Если надо согласовать большое временное сооружение, то что мешает это сделать в начале-середине ПОС ?
Напоминаю, все остальные разделы к началу-середине ПОС уже выполнены. Иначе вы ПОС веками будете делать.

[Владимир.]

Сообщение от Fland потому что пос дает объемы смете.

Он дает только по своим временным объектам. Это очень маленькая часть от общего объема работ.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Объёмы работ выдаются в начале-середине работ по ПОС.

У нас разрабатывается полностью проект, потом делаются объемы и только потом сметы...(((и это все печально...

[Tyhig]

Это нормально. Только надо в конце неделю-две на ПОС оставлять. Сметы заканчиваются на 3-4 дня раньше ПОС, а начинают выдаваться по мере разработки ЛС.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Сметы заканчиваются на 3-4 дня раньше ПОС

Сметы только начинаются через пару недель после ПОСа. Короче проще профессию поменять)))Эта двойная работа меня убивает...посчитай как-нибудь...получи все согласования,а потом пересчитай по сметам, перед подачей на экспертизу и так чтобы все технико-экономические показатели не были больше тех,которые рассчитаны ранее почти "от балды"!!!!!

[Tyhig]

forostenko_andre, с другой стороны вам зарплату платят же ?
Какая вам разница сколько делать одно и то же... Отнеситесь к делу философски...
Растягивайте сроки, ищите виноватых.

[Fland]

Сообщение от forostenko_andre все технико-экономические показатели не были больше тех,которые рассчитаны ранее почти "от балды"

Слушайте, я бы не возводил ваши тех показатели в приоритет работы ПОС, это вообще дело десятое.
Надо уметь работать "от балды" чтобы в результате получалось то что надо, это с опытом приходит. ))
Кстати, как и когда вы заказываете ТУ на временное присоединение к коммуникациям для нужд строительства? после смет что ли?
Сейчас все работают одновременно, для уменьшения срока проектирования, да это неправильно, но если не можешь так, иди в художники, один раз нарисовал и все - картина готова, и согласований ни каких не надо, и на чужое мнение начихать.

[Tyhig]

Сообщение от Fland все работают одновременно

Как видите, не все. У сметчиков не получается...
У меня в прошлом институте можно 90% в художники посылать по этому принципу...

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland Сейчас все работают одновременно, для уменьшения срока проектирования, да это неправильно, но если не можешь так, иди в художники, один раз нарисовал и все - картина готова, и согласований ни каких не надо, и на чужое мнение начихать.

Вот именно,что справляюсь пока)))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fland Кстати, как и когда вы заказываете ТУ на временное присоединение к коммуникациям для нужд строительства? после смет что ли?

Я их вообще не заказываю...пишу получить Подрядчику выполняющему СМР. Плюс у меня в основном реконструкции подстанций,а на них подключение от собственных нужд...и ТУ на это подключение они выдают только строительно-монтажной организации перед началом производства работ...максимум указывают точку подключения.
Кстати хотел спросить...есть у нас проект по строительству новой подстанции...получил я не ТУ (т.к. Владелец сказал ТУ выдаст только строителям),а письмо от владельца ВЛ о том что временное подключение такой то мощности возможно для выполнения СМР. Достаточно ли этого будет?!Или надо ТУ обязательно? И еще проект временного электроснабжения ведь разрабатывается в ППР так ведь???

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Как видите, не все. У сметчиков не получается...

Совершенно верно!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Какая вам разница сколько делать одно и то же...

Хочется делать правильно...

[Tyhig]

В ПОС разрабатываются временные сети на уровне подробности по постановлению 87.
То есть планы внешних сетей на стройгенплане и объёмы работ, в случае нужды сметчикам.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig В ПОС разрабатываются временные сети на уровне подробности по постановлению 87.

Точку подключения я указал...временную линию 10 кВ прорисовал от существующей ВЛ, до стройплощадки...землю под нее отвел...а вот объемы временных сооружений я не даю,сметчица говорит,что она процент от общей СМР закладывает,и ей мои объемы не нужны. Да и чтобы ей дать объемы по этой временной ВЛ, это необходимо целый проект линии 10 кВ сделать...а это не в моей компетенции)))Поэтому все сливаю на ППР...хотя думаю,что нужно за доп. деньги необходимо делать его...или на подряд отдавать...как то так!

[DimNik]

Я уж думал кто реальные способы предложит....ну там паяльник, или утюг)))
А ведь еще экологи приходят и просят дать им данные. Тут конечно нужно работать параллельно, но на планерках все скользкие моменты обсуждать. По своему опыту скажу, что мало кто понимает КАК делается ПОС и что для этого нужно...сметчикам ведь тоже не всегда вовремя приносят исходные данные. Поэтому у меня с ними мировой союз: с одной стороны ПОС и сметы, с другой все остальные разделы. А на все вопросы где ПОС, когда будет готов отвечаю: нет сметы.
А так конечно делаю паралельно проекту по тем данным что найду, по опыту, по наитию....

[Марта 2]

Сообщение от forostenko_andre ...выдаем сметчикам ПОС, которые утверждают что без данных по продолжительности строительства и численности рабочих (заведомо не верных) смету им не сделать))).

Что-то я не поняла, зачем сметчикам продолжительность или численность Может у них укрупненные ведомственные расценки на этом основаны? Сколько я знаю - укрупненные расценки обычно бывают на натуральные показатели - М3 здания, км линейных сооруженийи т.п.,

Сообщение от forostenko_andre У нас разрабатывается полностью проект, потом делаются объемы и только потом сметы...(((и это все печально...

Это не печально, а очень даже радостно. Если бы у нас можно было делать ПОС на основании уже готовой документации ... Это была бы просто мечта. А у нас частенько все разделы, включая ПОС, экология, сметы, сантехника и здания выдаются ГИПу в предпоследний день перед его поездкой на главгосэкспертизу. Как делаем? Сама удивляюсь.

[AlexeyN]

А у меня сама сметчица делает и ПОС, и ООС. Получает зп, как главбух, и все довольны

[Fland]

AlexeyN - эффективный менеджер, к нам такие же уже пробираются.
Но пока не пробрались – нас, сотню ПОСовских дармоедов, кормят тоже неплохо.

[forostenko_andre]

Сообщение от Марта 2 Что-то я не поняла, зачем сметчикам продолжительность или численность

Вот я и сам не пойму...надо и все!!!По ее словам без этих данных смету ей не сделать!!!

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre По ее словам без этих данных смету ей не сделать!

"Покажите как вы используете эти данные для разработки смет."

[AlexeyN]

Сообщение от Fland AlexeyN - эффективный менеджер, к нам такие же уже пробираются. Но пока не пробрались – нас, сотню ПОСовских дармоедов, кормят тоже неплохо.

Это её желание, а если учесть, что в нашей конторе всего 5 человек...