[Ghost-1]

Здравствуйте! нужна помощь составить и просчитать все нагрузки для навеса. (лиру только на примерах изучал с 1 по 5. за основу брал 3 пример)
желательно поэтапно, чтоб суть понять составления схемы.

Навес.
пролет 12м
шаг колон 8 прогонов 6 м
высота колон 9.35 м двутавр 50Ш1
навес ферма треугольного очертания (в лире точно такого нету)
l=12м
H=1.3
h=0.5

покрытие из профнастилом по металическим настилам

еще надо подкрановую балку добавить 35Б2 (скорее всего добавить горизонтальную линию по всей длине с 2х сторон после готового насеса).

как понял надо сперва первый пролет прорисовать, дальше его копировать и вставлять по у через 6 метров.

ветер 3 район 2.01.07-85 6 м/с - 36 кг/м2
снег 1 район 2.01.07-85 126 кг/м2 - расчетн. 180кг/м2

----- добавлено через ~3 ч. -----
есть у кого пример как составить схему для навеса?

----- добавлено через ~22 ч. -----
Подскажите пожалуйста как начертить ферму.

[Ghost-1]

как самому начертить ферму?

я брал ферму с лиры, удалил все связи и узлы внутри, по координатам добавил узлы, по узлам добавлял элемент (мои связи по чертежу).

правильно делал или нет?

хочу просчитать то что есть, ошибка ГИС

[SergeyKonstr]

Offtop: Решили на форуме обучиться?

[Ghost-1]

Спасибо за ответ, но у меня ферма другая, связи по другому расположены.

по мне форумы и нужны для обучения и обсуждения.

а как подкрановую балку добавить, добавить узлы на всех колоннах в доль и по ним добавить элемент жесткостью 35Б2.

[27legion]

Сообщение от Ghost-1 правильно делал или нет?

1. В узлах колонн добавьте связи по Y, те связи, которые назначены у Вас сейчас, подходят только для плоской схемы.
2. В базах колонн у Вас сейчас назначен шарнир в плоскости рамы, т.е. по сути получается механизм, т.к. фермы (судя по чертежам) также опираются шарнирно, отсюда также имеем ГИС. Для такой схемы база колонны в плоскости рамы должная быть жесткой. Offtop: Тем не менее, опорная пластина базы колонны -810х964х20мм(??) наводит на мысль, что база все же не жесткая...
3. Подкрановые балки у Вас опираются на консоли, поэтому в РС нужно также моделировать консоль. Саму консоль можно задать того же сечения, что и колонны Offtop: (в серии колонн молодечно (сер. 8397) они и выполняются из того же двутавра. На вскидку, подкрановая балка из 35Б2 может не пройти по устойчивости из плоскости, для крана ГП 10т нормативное значение нагрузки от торможения тележки составит около 1,2т (могу ошибаться).
4. В узлах решетки ферм необходимо вводит шарниры, дабы исключить моменты в узлах. При задании связей также вводить в них шарниры.

[Ghost-1]

Дело в том я тут новичок все время работал со сметами.(профессия Вычислительная техника и ПО) Есть какие ни будь примеры подобные моему заданию. завтра должен показать, а то показать хоть какой ни будь расчет.

[27legion]

в который раз говорю, что прежде чем считать в программе, необходимо иметь четкое представление действительной работы конструкции. "Рисование палочек" в Лире не даст Вам практически ничего, если Вы не знаете, какие именно ожидаете получить результаты.
Для начала советую ознакомиться с: " Справочник проектировщика. Металлические конструкции. Том 2" под редакцией Кузнецова; "Металлические конструкции. Том 2""Металлические конструкции. Том 1" под редакцией Горева; серия 8397 (колонны практически для Вашего варианта). Только после этого можно переходить к моделированию в расчетной программе.
По Лире рекомендую "Барабаш. Современные технологии расчёта и проектирования мет. и дерев.конструкций."; "ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ РАСЧЕТА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ КОНСТРУКЦИЙ ЛИРА версия 9.0. Руководство пользователя" (в 3-х томах, поищите в интернете).
Offtop: Если не изучали основы сопромата и теоретической механики, советую Вам не заниматься подобной работой, ошибки могут стоить дорого.

[svk]

Не надо ничего выдумывать,все давно уже выдумано. Т.пр. 3.019-3-4

[Ghost-1]

только с совещания вышли, вот фото есть навеса. блин надо переучиваться на проектировщика.

спасибо за учебники!
-------------------------------------------
(бриллиантовая рука "шеф все пропало, все пропало!!" - надо что то показать хотя бы)

[Ghost-1]

начал с 0
1 создал проект 6 степеней свободы
2 сгенерировал раму и удалил верхнюю линию (за место ее ферма будет)
3 создал ферму, взял наиболее подходящею (длину взял 12 а не по проекту 12,76)
4 связи узлов 1 и 2 (т.е. те что соединяются с фундаментом) поставил галочки в "связи в узлах" по x,y,z (намертво, не двигается не куда)
5 создал по координатам узлы на колонах (консоли для кран балки) и соединил их элементом
5 задал жесткости элементам
6 добавил нагрузку собственным весом

все. пытаюсь рассчитать то что есть, блин ошибка в связях (что мне нужно еще доработать?)

в дальнейшем планирую копировать чертеж по у через 6 метров, уложить кран-балку, создать связи по верху и низу, накрыть проф листом.


так смотришь вроде ничего сложного нету, хотя уже 1-у неделю делаю

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от svk Т.пр. 3.019-3-4

где можно посмотреть в гугл не нашел.

----- добавлено через ~10 ч. -----

Сообщение от 27legion 1. В узлах колонн добавьте связи по Y, те связи, которые назначены у Вас сейчас, подходят только для плоской схемы. 2. В базах колонн у Вас сейчас назначен шарнир в плоскости рамы, т.е. по сути получается механизм, т.к. фермы (судя по чертежам) также опираются шарнирно, отсюда также имеем ГИС. Для такой схемы база колонны в плоскости рамы должная быть жесткой. 3. Подкрановые балки у Вас опираются на консоли, поэтому в РС нужно также моделировать консоль. Саму консоль можно задать того же сечения, что и колонны Offtop: (в серии колонн молодечно (сер. 8397) они и выполняются из того же двутавра. На вскидку, подкрановая балка из 35Б2 может не пройти по устойчивости из плоскости, для крана ГП 10т нормативное значение нагрузки от торможения тележки составит около 1,2т (могу ошибаться). 4. В узлах решетки ферм необходимо вводит шарниры, дабы исключить моменты в узлах. При задании связей также вводить в них шарниры.

1. имеете ввиду нижние узлы колон? (базы) галочки на x.y.z
2. верхний узел колоны надо скрепить с фермой?
3. консоль вроде создал. (добавил узел на колоне и с отступом длины консоли 2-й узел, создал элемент между этими узлами, жесткостью пластины как по проекту)
4. надо выделить все узлы фермы, и ввести шарниры, (что там нужно отмечать, какие координаты (y1-упасть в перед или назад? так как по x и z движение не возможно))

[Ghost-1]

нашел тут на форуме готовую схему Каркас ТЗ-01-120608.rar расчет идет

на его примере создаю свою ферму. создал 1 пролет что то считает, не то что раньше.

Проблеми ГИС в 7 узле, подскажите что не так?. (потом хочу скопировать по y через 6 метров создать связи и заного просчитать)

----- добавлено через ~17 ч. -----
вопрос на будущее, как профлистом покрыть навес? в сечениях прф листа нету

[Ghost-1]

Урааа!!! что то получилось, просчет пролета прошел без ошибок. посмотрите пойдет такая схема или нет?

[Nick Kononenko]

Я бы посоветовал начинать с железобетона. Там меньше подводных камней

[Ghost-1]

Мне дали задание просчитать навес. Вот делаю как получается.

[Демоверсия]

Сообщение от Nick Kononenko Я бы посоветовал начинать с железобетона. Там меньше подводных камней

Ни в коем случае. Металл - материал, работающий по законам сопротивления материалов. С железобетоном в этом плане сложнее. Правда и то, что железобетон, в отличие от металла, прощает ошибки. Поэтому начинать лучше с металла. В нем все четко и наглядно.
Что мне не понятно, так это цели, поставленные топикстартером. Если он хочет научиться, то необходимо начинать с ручных расчетов и только после их освоения переходить к изучению программ, постоянно контролируя машинный расчет ручными прикидками.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Более того, начинать нужно не с расчета, а с конструктива. Лично у меня такая конструкция навеса вызывает ощущение, что навес проектировался каким-то недоучкой.

[Ghost-1]

Поэтому мне и дали задание просчитать. Навес этот почти собран есть фото. Пока еще держится. Я узлы и шарниры правильно сделал? Завтра скопирую пролет и добавлю еще 8 таких. И начну связи делать. Ссылки на учебники тут уже есть. Надо этот навес по быстрее сделать. В пятницу еще должен был сдать. Не подскажите где можно найти примеры по ручному расчету.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Демоверсия Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь ... (С)

. Во во у меня так же)))

[Демоверсия]

Сообщение от Ghost-1 Мне дали задание просчитать навес. Вот делаю как получается.

А если бы Вам дали задание провести хирургическую операцию, Вы бы со скальпелем в руках на медицинском форуме консультировались?

[Ghost-1]

Я сперва на примере изучал лиру, все легко было.

[Демоверсия]

Сообщение от Ghost-1 Я сперва на примере изучал лиру, все легко было.

При чем здесь Лира? Лира - это только инструмент. Чтобы проектировать навес нужно изучить теормех, сопромат, строймех, металлические конструкции. Это примерно так же, как для практикующего хирурга мало изучить только скальпель.

[Вильсур Ильясович]

Куда катится мир? Что происходит? Какого черта вам дали эту работу, нормального конструктора в конторе нет?
Где будет навес? Не дай бог рядом проходить.

[Ghost-1]

Кто проектировал навес их уже нету. Мне приходится считать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Лучше помогите с расчетом. Направте в нужное русло.

[Демоверсия]

Сообщение от Ghost-1 Лучше помогите с расчетом.

Не поможем. По тем же причинам, что и на медицинском форуме не стали бы консультировать неспециалиста, взявшегося проводить хирургическую операцию.

Сообщение от Ghost-1 Направте в нужное русло.

Откажитесь от выполнения этой работы. Не подставляйтесь под статью уголовного кодекса. Донесите до руководства простую мысль, что Ваша квалификация не позволяет Вам провести необходимые расчеты. У Вас другая специальность.

[Ghost-1]

да мне хотя бы сделать расчет на то что он развалится или нет.

[Демоверсия]

Тогда можете донести до руководства такие соображения. При отсутствии снега по одной из СНиПовских схем ветрового нагружения крышу будет поднимать ветром. Ферма начнет работать по "обратной" схеме - верхний пояс растянут, нижний - сжат. При этом сжатый 12-и метровый нижний пояс фермы заведомо не проходит из плоскости фермы по предельной гибкости для сжатых элементов.

[Ghost-1]

Новые данные, навес не по проекту собран. фото выше приложены. теперь хотя бы колонны посчитать со связями. говорят они шатаются))). с колоннами я все правильно делал? нижние узлы с фундаментом правильно присоединил? присоединили сверхпрочными 4-я болтами. значит движение по осям X,Y,Z движение запрещено (ставлю галочки); ux,uy,uz - вращение (по осям x,y,z) запрещено.

побегал по форуму наткнулся на страничку, я когда то такое тоже считал года 5 назад, эпюры, моменты, даже сбор нагрузок тоже было (метр на метр и считали что то)

у кого нибудь есть курс лекций по строительству, для того чтоб мог рассчитывать конструкции, нагрузки.

[27legion]

Сообщение от Ghost-1 говорят они шатаются)))

неудивительно.
Половины горизонтальных распорок нет, тормозных конструкций нет, подготовки под базами колонн нет, сама конструкция базы вызывает сомнения (малая толщина плиты при больших габаритах), связей по фермам нет, непонятно, как опираются подкрановые балки и т.д.

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Ghost-1 у кого нибудь есть курс лекций по строительству, для того чтоб мог рассчитывать конструкции, нагрузки.

Вы пытаетесь за пару дней освоить то, чему люди учатся практически 3 из 5 лет в институтах. Литературу я Вам уже приводил, расчет подобных каркасов есть и в Гореве, и в Кузнецове.

[Ghost-1]

Спасибо за учебники! Мне нужно посчитать то что собрано, как на фото так и в лире.

----- добавлено через ~4 ч. -----
есть вопрос. добавил 2 узла колонны, соединил узлы в базе связь все кроме ux (в примере на фотуме видел). добавил еще узел на этой колоне будущая консоль. меня интересует этот узел, не получится ли так, что он в воздухе висеть будет. как связать ее с колонной?

[Ghost-1]

вот по фото навес собрал, без консоли и покрытия. как правильно добавить консоль, кран балку приварили к консоли.

----- добавлено через ~40 мин. -----
как ветровую нагрузку сделать на колонны мне только известно - 3 район снип 2.01.07-85 6 м/с - 36 кг/м2
как перевести ед изм. для лиры.

[Akim_1989]

Посмотрел схему.
1) Элементам решётки фермы задать тип 4(стержень пространственной фермы). Поставьте шарниры в поясах фермы по UY, UZ, а также в связях и распорках.
2) Ферма на колонну опирается сверху шарнирно.Поставьте шарниры по верху колонны от поворота в плоскости и из плоскости рамы.
3) Жесткости перепутаны. Связям назначена жёсткость колонн.
4) Забыли распорку там, где вертикальная связь.
5) Чтобы ввести консоль скопируйте узел и соедините стержнем. Жёсткость стержня назначьте как у колонны для начала).
из консоли можно выпустить стерженёк большой жёсткости и на него опереть подкрановые балки. Если балки разрезные, то ставим шарнир от поворота в балках. Если неразрезные - то в стерженьке.
6) Введите условные КЭ подколонников. Примерно брус 100х100 с E = 2e+6. И на них обоприте колонны. Так проще рсу на базы колонн выдавать.
7) для 3 ветрового 38кг/м2, для 1го снегового 80кг/м2 (180 для 3го района)
8) Если это сооружение будет без стен. То тогда ветер на покрытие собирайте как на навес СП 20.133300.2011 "Нагрузки и воздействия" п. Д.1.10. Ещё нужно будет собрать ветер на каждый элемент в зависимости от его площади.

[Ghost-1]

спасибо! попробую

[Демоверсия]

Сообщение от Akim_1989 Посмотрел схему. ...

Сколько рекомендаций, а главное не сказано. Грамотному конструктору нужно не больше, чем пару часиков посидеть с карандашом в руках, чтобы этот навес полностью обсчитать.

[Ghost-1]

Читать изучать по любому придется.

[Ghost-1]

1) вроде сделал (по поясам не уверен)
2) сделал (по uy,uz) на оголовке колон
3) Жесткости исправил
4) вроде распорки так же как и на фото
5) консоль сделал (скопировал свободный узел), балка длиной 4 прогона 24 м (от поворотов значит по ux,uy,yz)

это завтра

6) под базу колоны добавить брус 100х100 с E = 2e+6
7) в лире вроде тонны, значит 80/1000 = 0,08т/м2
для снега мне еще проф лист надо положить (пластина толщиной примерно 5мм)
8) стен нету 38/1000 т/м2
надо найти снип и посчитать


--------------------
добавил профлист с другого примера характеристики брал

[Ghost-1]

последний вариант каркаса (что успел), перехожу на нагрузи(завтра все сдать надо)

----- добавлено через ~21 мин. -----
снег получается 80 кг/м2 = 0,08т/м2

как крановую нагрузку делать? (на крановую балку равномерно-распределено половина веса самого крана + 1тонна груза)

----- добавлено через ~2 ч. -----
кран
классификация
крана - А3
механизмов - М3
тип привода - эл

пролет - 10 м
статист. исп- 1,25
динамич исп- 1,1

----- добавлено через ~2 ч. -----
тормозное усиление 270
веса крана нету беру примерно 3тонны

----- добавлено через ~20 ч. -----
Нужна помощь добавить ветровую нагрузку и крана.

ветровая, выделяю колонны равноммерно распред. на стержень? если на 1м2=0,038т/м2, то на 1м 50 швеллера =0,3м*1м=0,3м2 приходится 0,038*0,3=0,0114т/м

[Akim_1989]

1)Сделайте профлист малой жёсткости E~2100 т/м2. Сейчас он у вас разгружает прогоны.
2)Поделите прогоны на 4 КЭ
3)Сделайте, чтобы профлист пересекался с прогонами в каждом узле . Потом на него удобно прикладывать распределённые по площади нагрузки, а он будет передавать их на прогоны.
4) У вас подкрановая балка разрезная или нет?
5) Ветер - это самое гемморное для навесов))). На колонны и балки собирайте исходя из площади их проекции на плоскость, перпендикулярную направлению ветра. Сх=1,4 для проката.Например, для колонны I50Ш1 ветер по X w*1.4*Cx*k*b=0.038*1.4*1.4*1*0.3= 0.022т/м(k принял как для Z=10 м в запас. Можете принять реальную эпюру k) .При этом нужно учитывать затенение по п.27 табл.1 Руководства по расчёту зданий и сооружений на действие ветра. У вас будет 2 загружения с ветром (по Х и Y) + 2 пульсации по X и Y
6) Крановая нагрузка будет передаваться колёсами. Поэтому от колёс и прикладывайте. Тут её нужно задавать последовательно: на опоре балки, в пролёте балки, на опоре балки.И так для каждой балки.

[Ghost-1]

Сообщение от Akim_1989 4) У вас подкрановая балка разрезная или нет?

по фото посмотрел разрезанная по всей длине 2 балки, по 4 прогона.


----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 1)Сделайте профлист малой жёсткости E~2100 т/м2. Сейчас он у вас разгружает прогоны.

изменил

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 3)Сделайте, чтобы профлист пересекался с прогонами в каждом узле . Потом на него удобно прикладывать распределённые по площади нагрузки, а он будет передавать их на прогоны.

этим займусь если время останется

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 + 2 пульсации по X и Y

пульсацию скажу можно не считать если высота <=36м как в снипе написано

[Akim_1989]

по фото посмотрел разрезанная по всей длине 2 балки, по 4 прогона.

Если балка разрезная, то поставьте шарниры по UY,UZ на опорах. Сейчас они у вас жёстко к консолям приходят.

этим займусь если время останется

это можно сделать быстро, используя инструмент пересечения блоков. И не надо будет высчитывать нагрузку на каждый прогон.

пульсацию скажу можно не считать если высота <=36м как в снипе написано

а по СП нужно)

[Ghost-1]

Сообщение от Akim_1989 шарниры по UY,UZ на опорах

на балке, в каждой консоли шарнир по UY,UZ.?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 это можно сделать быстро, используя инструмент пересечения блоков. И не надо будет высчитывать нагрузку на каждый прогон.

для меня это в новинку. не воображаю что из этого получится.
выделяю профлист и прогоны на ферме. пересечь выбранные блоки?

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Akim_1989 6) Крановая нагрузка будет передаваться колёсами. Поэтому от колёс и прикладывайте. Тут её нужно задавать последовательно: на опоре балки, в пролёте балки, на опоре балки.И так для каждой балки.

как последовательно? на стрежень сосредоточенная глобальная по z? как нагрузку высчитать, в тех паспорте веса нету беру примерно 3 тн. и делю на 2? на левую балку и правую + 1 тонна весса. (получается 3/2+1, на балку 2,5 т)

----- добавлено через ~22 мин. -----
а нагрузку тормозов от куда брать? вычитал со снипа "нагрузки и воздействия" п.4.3 =0,1

----- добавлено через ~42 мин. -----
так что то подумал надо же и сам кран добавить в схему. для примера возьму двутавр 10 метров весом как кран, подберу сечение, мммммм... хотя мы уже вес крана на балку прикладываем, возможно и не надо

Сообщение от Akim_1989 6) Крановая нагрузка будет передаваться колёсами. Поэтому от колёс и прикладывайте. Тут её нужно задавать последовательно: на опоре балки, в пролёте балки, на опоре балки.И так для каждой балки.

как я теперь понимаю, имеется в виду (прогон 1) кран расположен в 3 местах, на левой опоре (консоли) с этой же точки т.е. узла задаем нагрузки (вид ось YZ) _|_, также в положении на середине _|_ и правой консоли _|_. Всего загружений на пролет 9, 3-крановых, 6-тормозных. нагрузки на 2е балки(на двух концах крана)

[Ghost-1]

на данный момент я делаю так.

РСУ правильно слелал?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 У вас будет 2 загружения с ветром (по Х и Y) + 2 пульсации по X и Y

отличие пульсации только в РСУ поставить тип пульсация

[Akim_1989]

получается 3/2+1, на балку 2,5 т

2,5т*1,2 = 3т. 1,2- коэф-т надёжности по снип

а нагрузку тормозов от куда брать? вычитал со снипа "нагрузки и воздействия" п.4.3 =0,1

не 0,1, а 0,1*3т=0,3т. 3 - Опорная реакция крана.
Ещё аналогично нужно посчитать нагрузку от торможения тележки крана.

РСУ правильно слелал?

рсу в вашей задаче не нашёл

[ADOLFF]

Ghost-1, Вы лезете в дебри! Начните с программы по проще или проведите расчет в рукопашную. Расчет здания лучше разбить на отдельные элементы - прогоны, фермы, колонны, подкрановые балки, продольные и поперечные рамы. Связей по колоннам маловато, по покрытию связей нет вообще. Смею предположить, что здание как раз качается в продольном направлении, при движении крана.

[Ghost-1]

Удалено.

[Ghost-1]

то что есть на сегодняшний день.

----- добавлено через ~8 ч. -----
как узнать здание будет стоять или нет, от нагрузок ветра (отчет), в Стандартных таблицах?

[Ghost-1]

перенес схему в лир-стк, расчет прошел, где в стк можно найти отчет что навес не упадет от ветра