[AleXasha]

Здравствуйте! Помогите новичку разобраться в вертикальных связях между колоннами. У меня даже не производственное здание (естественно без подкрановых путей), а просто отапливаемый склад 15х30 м с шагом колонн 6 и высотой тоже 6. Может они и вовсе не нужны там?

[ibragimr]

А в чем конкретно Ваш вопрос: необходимость постановки; количество, форма сечения, подбор сечения, функциональная составляющая?
Если вопрос

Сообщение от AleXasha Может они и вовсе не нужны там?

То ответ: нужны

В dnl есть пособие Кирсанова по связям стальных каркасов. В нем довольно сжато и лаконично описаны общие идеи

[Evgeny31]

Схема нужна.
Для такого рода складов и подобных построек по гибкости связи подбираются.

[Марат1982]

Сообщение от ibragimr То ответ: нужны

Не согласен. К примеру СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" п.4.2.4 говорит нам о том, что связи нужны не всегда. Надо оценить деформативность со связями и без них, может и так "не упадет".

[RudekSS]

В.В. Горев том 2 стр.123
2.3.2 Связи между колоннами
"Назначение связей: 1) создание продольной жесткости каркаса, необходимой для нормальной его эксплуатации; 2) обеспечение устойчивости колонн из плоскости поперечных рам; 3) восприятие ветровой нагрузки, действующей на торцевые стены здания...

----- добавлено через ~1 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/6782

[Alex_26]

Если базы или узлы жесткие, то может и не нужны.

[str02]

да. Если базы и узлы жесткие в обоих направлениях, и жесткости сечений хватает что бы деформации здания в обоих направлениях не превышали допустимых по СНиП. Связи можно не ставить.
Правда тогда на эти деньги можно будет половину объектов в Сочи построить

[-=Andrew=-]

Достаточно только жесткой заделки колонн в фундаментах скорее всего. Тем более если будет жесткий диск в покрытии.
Если подробнее - дайте план, разрез.

[Николай Г.]

Связи мю=1, без связей мю=2. Из этого все остальное вытекает

[Марат1982]

Сообщение от Николай Г. Связи мю=1, без связей мю=2. Из этого все остальное вытекает

Иногда бывает и так

[Хмурый]

Марат1982, а из плоскости?

[Николай Г.]

Сообщение от Марат1982 Иногда бывает и так

Не думаю что в обычном не высоком складе оправдано такое решение, при отсутствии тяжелого оборудования жесткость базы обеспечивается в основном параметрами одной опорной пластины, да и жесткое сопряжение ригеля более трудоемко

[Марат1982]

Сообщение от Хмурый Марат1982, а из плоскости?

Может быть и 1,0, к чему вопрос?

[-=Andrew=-]

У Марата очень малая жесткость ригеля по сравнению с жесткостью колонны. Обычно всё наоборот.
Помнится мне что при жестком диске покрытия и 2 и более пролетах даже без связей мю=1...

[Марат1982]

Сообщение от -=Andrew=- У Марата очень малая жесткость ригеля по сравнению с жесткостью колонны. Обычно всё наоборот. Помнится мне что при жестком диске покрытия и 2 и более пролетах даже без связей мю=1...

Слово "обычно" делает возможным мой вариант Нужно рассмотреть конкретную схему.

[-=Andrew=-]

И, кстати, там же шарнир внизу и жесткое сопряжение с ригелем (в картинке из скада). А у нас жесткий узел внизу и шарнир вверху. Мю будет не больше 2,0.
При двух и более пролетах 1,0.

[Марат1982]

Сообщение от -=Andrew=- И, кстати, там же шарнир внизу и жесткое сопряжение с ригелем (в картинке из скада). А у нас жесткий узел внизу и шарнир вверху. Мю будет не больше 2,0. При двух и более пролетах 1,0.

Естественно, если у Вас внизу жесткий узел, а у нас шарнирный , а у них какой интересно

[-=Andrew=-]

Сообщение от Марат1982 Естественно, если у Вас внизу жесткий узел, а у нас шарнирный , а у них какой интересно

Ну делать внизу заделку намного проще, чем вверху жесткий узел. Тем более жесткость ригеля будет не важна.
Думаю у них предполагается заделка в фундаменте.

[Metkon]

Пожалуйста, подскажите как быть с узлами крепления вертикалок из гсп. Я хочу их крепить болтами М20 класса точности В, а мне советуют их обварить на монтаже. В принципе логично, т.к. без обварки соединение будет люфтить. Этот люфт не опасен для раскрепляемых колонн, но говорят что со временем он будет увеличиваться из-за знакопеременности ветра, что может привести к разрушению соединения. Мотивируют это отсутствием удерживающей силы трения (неконтролируемое натяжение болтов, стягивающих пакет, а также N в связи много больше, чем 0.3*Q). Таким образом, если крепить постоянными болтами, круглые отвертия превращаются в овальные вытянутые вдоль связи, а болты постепенно стачиваются, уменьшаясь в диаметре. Все это из-за цикличности.
С другой стороны, монтажная сварка это дополнительные затраты на окраску на монтаже и хотелесь бы ее не испльзовать при смешных N (менее 5 тс) в вертикалках.
Помогите разобраться, пожалуйста, можно ли испльзовать постоянные болты и отказаться от монтажной сварки при креплении связей при малых усилиях

[kga82]

Сообщение от Metkon т.к. без обварки соединение будет люфтить. Этот люфт не опасен для раскрепляемых колонн, но говорят что со временем он будет увеличиваться из-за знакопеременности ветра, что может привести к разрушению соединения.

Сообщение от Metkon Таким образом, если крепить постоянными болтами, круглые отвертия превращаются в овальные вытянутые вдоль связи, а болты постепенно стачиваются, уменьшаясь в диаметре.

На такие замечания следует обращать особое внимание, сразу видно что говорил опытный человек и как минимум кандидат на......., считаю что вам нужно обязательно проверить данную важную информацию в снип, сериях и книгах по МК дабы не налюфтить что нибудь далее.

[ябс]

Сообщение от Metkon Пожалуйста, подскажите как быть с узлами крепления вертикалок из гсп. Я хочу их крепить болтами М20 класса точности В, а мне советуют их обварить на монтаже. В принципе логично, т.к. без обварки соединение будет люфтить. Этот люфт не опасен для раскрепляемых колонн, но говорят что со временем он будет увеличиваться из-за знакопеременности ветра, что может привести к разрушению соединения. Мотивируют это отсутствием удерживающей силы трения (неконтролируемое натяжение болтов, стягивающих пакет, а также N в связи много больше, чем 0.3*Q). Таким образом, если крепить постоянными болтами, круглые отвертия превращаются в овальные вытянутые вдоль связи, а болты постепенно стачиваются, уменьшаясь в диаметре. Все это из-за цикличности. С другой стороны, монтажная сварка это дополнительные затраты на окраску на монтаже и хотелесь бы ее не испльзовать при смешных N (менее 5 тс) в вертикалках. Помогите разобраться, пожалуйста, можно ли испльзовать постоянные болты и отказаться от монтажной сварки при креплении связей при малых усилиях

если нет кранов с тяжелыми режимами работы - на черновых болтах, люфта никакого не будет

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Metkon ). Таким образом, если крепить постоянными болтами, круглые отвертия превращаются в овальные вытянутые вдоль связи, а болты постепенно стачиваются, уменьшаясь в диаметре

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Metkon Пожалуйста, подскажите как быть с узлами крепления вертикалок из гсп. Я хочу их крепить болтами М20 класса точности В, а мне советуют их обварить на монтаже. В принципе логично, т.к. без обварки соединение будет люфтить. Этот люфт не опасен для раскрепляемых колонн, но говорят что со временем он будет увеличиваться из-за знакопеременности ветра, что может привести к разрушению соединения. Мотивируют это отсутствием удерживающей силы трения (неконтролируемое натяжение болтов, стягивающих пакет, а также N в связи много больше, чем 0.3*Q). Таким образом, если крепить постоянными болтами, круглые отвертия превращаются в овальные вытянутые вдоль связи, а болты постепенно стачиваются, уменьшаясь в диаметре. Все это из-за цикличности. С другой стороны, монтажная сварка это дополнительные затраты на окраску на монтаже и хотелесь бы ее не испльзовать при смешных N (менее 5 тс) в вертикалках. Помогите разобраться, пожалуйста, можно ли испльзовать постоянные болты и отказаться от монтажной сварки при креплении связей при малых усилиях

1) Если Вы решили выполнить монтажное соединение связей на постоянных болтах нормальной точности и класса прочности В - то и делайте. Это не запрещено, если нет официально оформленных документов которые предписывали использовать другое решение. Могут быть технические условия или ТЗ в котором заказчик изначально поставил условие - применять временные монтажные болты и монтажную сварку.
2) Болты эти ставятся без контролируемого натяжения - однако есть некий документ указывающий на момент затяжки - вспомнить название , к сожалению, не могу. В любом случае возникает трение между поверхностями фасонки и хвостовика и оно эфто самое трение вполне может перекрыть так волнующую Вас знакомпеременную ветровую нагрузку.
3) В виде конструктивных компенсирующих мероприятий также ставят пружинные шайбы.
4) Монтажная сварка логична при реконструкции, при отсутствии исполнительной документации. Там где возможны большие допуски
5) Монтажная сварка это дополнительные затраты на восстановление покрытия. Или вариант при изначально криво собранном стальном каркасе неквалифицированным подрядчиком.
6) Окончательное решение может быть принято на основании многих других факторов - сроков, функционального назначения здания, квалификации металлиста и кмдшника, проработанности узлов и прочего другого....

[Airo51]

Извиняюсь за некропостинг, сам не местный, доделываю диплом
Собственно есть расчет нагрузок на фундаменты, где в формуле требуется количество связевых панелей в температурном блоке.
Вопрос, какое расчетное количество принять.
Здание имеет метал. каркас по белорусским сериям. На разрезах, в принципе, связей не видно и по техзаданию их не рассчитываю и не подбираю
В покрытии - жесткий диск из лютого профлиста по прогонам из С-профиля с шагом 3 м.
Формула:

разрез:


Общая длина здания 60м (без деформационных и осадочных швов), пролет 24, высота около 12. Колонны 35Ш1 вышли. Ну и ферма ФС-24-3,7
Серии, если надо:
Серия 1.460.3-23.98 Вып.1 Фермы из ГСП
1.424.3-7 вып.3 = Ст. колонны 1эт промзд. с мостовыми кранами