[Break_BoY]

Аналогичная тема закрыта, Сколько я работаю все хочу узнать "о повышении категории конструктора". По возрасту, мне не довелось увидеть экзамены по пов. категории, вопросы, корочку во времена великой державы. В нашей организаций не утверждено и нет такого. Давайте обсудим в этой теме. Думаю, многим, а может будущим главным конструкторам будет в помощь. "Рыночную экономику", "знание превыше всего" затрагивать в этой теме не стоит.

[Bull]

Сообщение от Break_BoY "Рыночную экономику", "знание превыше всего" затрагивать в этой теме не стоит.

Если так, то вопрос сводится к тому, чтобы разработать или применить старые советские документы, основанные на ЕТКС. Стаж работы, умение чертить то-то и то-то... На конкретном рабочем месте должны быть инструкции должностные по должностям и категориям. А обсуждать это "в общем плане" смысла лично не вижу.

Сообщение от Break_BoY Сколько я работаю все хочу узнать "о повышении категории конструктора".

Требования к квалификации.
Инженер - проектировщик I категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера - проектировщика II категории не менее 2 лет.
Инженер - проектировщик II категории: высшее профессиональное образование и стаж работы на инженерно - технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 2 лет.
Инженер - проектировщик III категории: высшее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях.
Инженер - проектировщик: высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях не менее 5 лет.

Ведущий конструктор
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности в должности конструктора и других инженерно - технических должностях не менее 5 лет.

Руководитель группы
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности на инженерно - технических и руководящих должностях не менее 5 лет.

Заведующий конструкторским отделом
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж конструкторской работы, в том числе на руководящих должностях, не менее 8 лет.

Сообщение от Break_BoY Думаю, многим, а может будущим главным конструкторам будет в помощь.

Главный конструктор проекта
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж конструкторской работы, в том числе на руководящих должностях, не менее 8 лет.

[Break_BoY]

Сообщение от Bull Если так, то вопрос сводится к тому, чтобы разработать или применить старые советские документы, основанные на ЕТКС.

по ЕТКС я вижу только должностные инструкции. И по ней вопросов то нет.. Интересует организационные работы по повышению категории.

Sergey Valerevich, Спасибо, пригодится..
Есть несколько вопросов:
1. Возможно ли пов.категории в организациях где нет Гл.конструктора (и ведущего)?
2. Существует ли нормативы на составление экзаменационного билета? Нормативы о проведения повышении категории конструктора?
3. И наконец как выглядит сама корочка?

Если есть типовые документы на данную тему, то поделитесь пожалуйста, подскажите, буду очень благодарен!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY 1. Возможно ли пов.категории в организациях где нет Гл.конструктора (и ведущего)?

Вообще то по стандартам советского времени должны быть аттестационные комиссии, практически (предположим на наших предприятиях) в комиссию приглашали главных специалистов предприятия, естественно в зависимости от направления экзаменуемых специалистов, например для технологов созывалась другая аттестационная комиссия. Что касается ведущего инженера, в аттестационной комиссии он не участвовал, т.к. сам подлежал очередной или не очередной аттестации

Сообщение от Break_BoY 2. Существует ли нормативы на составление экзаменационного билета? Нормативы о проведения повышении категории конструктора?

Никаких нормативов не было, чисто живые вопросы, вопросы могли быть какие угодно, буквально от хорошего здоровья до текущих, выполняемых в данный момент работ, аттестуют ведь главные специалисты, которые в курсе твоих работ, вплоть до того какой результат от этих работ

Сообщение от Break_BoY 3. И наконец как выглядит сама корочка?

Никак, должен быть выпущен приказ о присвоении очередных "лычек" по результатам аттестации, на основании приказа делалась запись в трудовой книжке. При переходе на другую работу работодатель видел записи и на основании их уже тебя принимали на ту или иную должность согласно штатного расписания

ЗЫЖ Это у нас так было, как сейчас мне не ведомо, я уже много лет аттестацию не проходил

[ShaggyDoc]

Экзаменационные билеты.... корочки... Да забудьте про детский сад.

Все эти "категории" - всего лишь названия должностей, на которых работают люди. Они никак не говорят о квалификации. Требования к квалификации, изложенные в различных документах, всего лишь рекомендации, которых и в советские времена не придерживались. "Корочки" - это запись в трудовой книжке о том, что вот в этой организации человек работал на такой должности. И не более того. Это не означает, что такая квалификация присвоена навсегда.

Можно, конечно, козырять, что вот там-то я работал "по 1 категории". Но это не означает, что в другое место кто-то обязан взять тебя на такую же должность. Могут и главным конструктором взять, а могут и только "младшим чертежником", да еще с испытательным сроком.

"Организационные дела" обычно решаются просто. Непосредственный руководитель может продвигать кого-то на освободившуюся "ставку". Или даже добиться, чтобы под кого-то специально ввели в штатное расписание какую-то ставку. А потом приказ руководителя и все дела. И никаких "корочек" не надо.

Есть, конечно, предприятия, где до сих пор практикуют игры с комиссиями, экзаменами, билетами. Могут даже "корочки" с печатями выдавать.

Так это делается для того, чтобы наивные специалисты видели перед собой "морковку" в виде "социального лифта". Но и там, если понадобится, всегда возьмут нужного человека безо всяких экзаменов на нужную должность.

Вообще то по стандартам советского времени должны быть аттестационные комиссии

Да, были. Потому что все предприятия были государственные, государство устанавливало правила и их надо было соблюдать.

чисто живые вопросы, вопросы могли быть какие угодно, буквально от хорошего здоровья до текущих, выполняемых в данный момент работ

Именно так. Это была обязательная формальность. Но подлинное назначение аттестационных комиссий было не в том, чтобы кого-то продвинуть, а в том, чтобы кого-то "зааттестовать" вплоть до увольнения. Просто так лентяя или бездаря уволить было невозможно (если он не нарушал трудовую дисциплину). А вот комиссия (т.е. коллективный органа) могла "завалить" кого угодно. В ней участвовал представитель профсоюза и приказ директора об увольнении на основании решения аттестационной комиссии опротестовать было невозможно или очень трудно.

[Sibir]

Сообщение от ShaggyDoc Можно, конечно, козырять, что вот там-то я работал "по 1 категории". Но это не означает, что в другое место кто-то обязан взять тебя на такую же должность. Могут и главным конструктором взять, а могут и только "младшим чертежником", да еще с испытательным сроком.

Это точно! Знаю тетек и дядек с 20-летним стажем - 1катег. и ведущие инж. , а расчетные схемы для рам и балок составить не могут.

Сообщение от ShaggyDoc Так это делается для того, чтобы наивные специалисты видели перед собой "морковку" в виде "социального лифта". Но и там, если понадобится, всегда возьмут нужного человека безо всяких экзаменов на нужную должность.

Сейчас в частных конторах это практикуется.

[Bull]

Сообщение от Break_BoY 1. Возможно ли пов.категории в организациях где нет Гл.конструктора (и ведущего)? 2. Существует ли нормативы на составление экзаменационного билета? Нормативы о проведения повышении категории конструктора? 3. И наконец как выглядит сама корочка?

1. Нет, конечно. Если не имеется достаточно солидный костяк из опытных спецов, которые будут являться комиссией.
2. Нет и никогда не было. Просто надо по специфике работы на конкретные задачи соответствовать. А это познается через вопросы, которые соответствуют уровню претендуемой категории.
3. Корочки никакой нет. По результатам комиссии составляется что-то вроде акта, потом приказ и запись в трудовой книжке.

PS Ни разу не проходил аттестацию, просто по моему "хотению" или начальника появлялась запись в трудовой

[Break_BoY]

По всем выше изложенным вопросам теперь все понятно. Спасибо.
В наст. время иметь категорию или не иметь, это дело личного характера. Категорию я понимаю по старому стилю и мне она дает мотивацию. Конечно знание нужно, но категория не помешает.

[Bull]

Сообщение от Break_BoY Конечно знание нужно, но категория не помешает.

Это точно. Пока ещё обращают внимание на записи в трудовой. Я не знаю, как это происходит на западе, но там тоже есть уровни специалистов.

[Art1st]

Категории ныне существуют повсеместно - в виде записи в книжке, в крупных организацияъ - как единица штатного расписания.
А единственная численная характеристика, эквивалентная категории - кол-во лет, отработанных на подобных должностях.
Т.е. отработав в организации года 3-4 конструктором, ты по-умолчанию будешь 1 категорией, при условии наличия этой системы в организации. При этом, изменятся будет и з\п. Как правило в крупных организациях - весомо. Например, в моей +1 лычка = +5к рублей. И так до рук.група, которые имеют 35к окладом.
В мелко-комерческих организациях это никому не нужно, там ты просто раб. И если оно и будет, то на зарплате не сказывает никак.

[kacugu]

Сообщение от Break_BoY В наст. время иметь категорию или не иметь, это дело личного характера

Не совсем так если смотреть с финансовой точки зрения:
1. Выше категория - выше оклад. Но это можно воспринимать и как

Сообщение от ShaggyDoc "морковку" в виде "социального лифта"

2. Выше категория - выше стоимость сотрудника. Если грубо: 3 дня работы инженера 1ой категории стоят 10 т.р., а 2ой - 8 т.р.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от kacugu 3 дня работы инженера 1ой категории стоят 10 т.р., а 2ой - 8 т.р.

Все-таки Питер и Москва - это отдельные страны от России )) Или речь о стоимости с учетом всего того, что платит босс в налоги?

[Alex_26]

ShaggyDoc как всегда просто и доходчиво объяснил ситуацию. У нас была ситуация когда необходимость увольнения одного не угодного работника была замаскирована под общую аттестацию. Ну и соответственно всем вопросы задавались типа - Ну как сам? Как работа? Как дети? А тому человеку по СНиПам причем не самые простые. Результат немного предсказуем.

[kacugu]

Offtop:

Сообщение от Bull Все-таки Питер и Москва - это отдельные страны от России )) Или речь о стоимости с учетом всего того, что платит босс в налоги?

Это только пример

[Break_BoY]

- (по ссылке #10) Интересно что на западе ср.зарп.лата у главных =$154,891, 4кат. =$101,943, 3кат.= $86,555,... 1кат.=$60,275. Судя по зарплатам у них наоборот..

Не совсем так если смотреть с финансовой точки зрения: 1. Выше категория - выше оклад. Но это можно воспринимать и как

Я имел ввиду про

.... тетек и дядек с 20-летним стажем - 1катег. и ведущие инж. , а расчетные схемы для рам и балок составить не могут.

Есть такие люди которым важна категория, любят умничать в разговоре техническими терминами, вспоминая студенческие годы как решал задачи сопромата и так и сяк.. Уверен что такие люди заново не сдадут экзамены перед "неподкупной комиссией".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY "неподкупной комиссией".

Offtop:
Таких комиссий уже нету

[kacugu]

Offtop: Тут дело уже не в неподкупности, а в заинтересованности. Компании выгодно иметь сотрудников категорией повыше: чем выше категория, тем больше денег приносит сотрудник

[Alex_26]

Сообщение от kacugu чем выше категория, тем больше денег приносит сотрудник

Как это?

[kacugu]

Сообщение от Alex_26 Как это?

Offtop: Выгодней отправить в командировку или авторский надзор сотрудника более высокой категории

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от kacugu Offtop: Тут дело уже не в неподкупности, а в заинтересованности. Компании выгодно иметь сотрудников категорией повыше: чем выше категория, тем больше денег приносит сотрудник

Вы уверены, что нигде не опечатались в этой фразе? И не пропустили частицу "не" перед глаголом "выгодно"?
Не встречал еще организаций, которые не стремились бы набрать неподготовленных студентов на шею одному специалисту, а потом их всех разогнать (или сами разбегутся), а вся доделка - на шее специалиста.

[kacugu]

Offtop: Уверен. К счастью не работал в таких компаниях (но всё ещё впереди). Подготовленных студентов тоже не встречал. P.S. Это уже совсем не по теме поста

[Art1st]

А сугубо по теме, поделюсь зачатками того, что пытались сделать у нас. И что можно было бы впоследствии превратить как раз в систему выдачи категорий.

В моей нынешней организации, первый год сотруднику, если он низкоквалифицированный - приставляется наставник. По теории он должен помогать советом, поглядывать на чертежи, выдавать задания и прочее. По факту, личной у меня - существование этого человека скорее угнетало, ибо психологические отклонения - они такие.
Далее, каждые три месяца созывался тех.совет у тех.директора, куда звали всех наставляемых конторы и их наставников. Запрашивались виды работ, которые они выполняли и прочий их "рост". На деле - тупо фикция и копипаста рандомных переменных в бланк. А в реалиях - могло бы стать реальным инструментом. Ведь именно овладевание разными "слоями" работ и есть один из параметров "роста категории".
Ну и в итоге, наставник оценивает это все и дает по каждому из рандомных переменных выше - оценку. На деле - это был такой же рандом как сами переменные. По факту - могла быть реальная оценка.
Ну и на определенном тех.совете, может даже не доходя до конца года, товарища могли "приговорить" к повышению категории. Только первому. Т.е. на 2ую. (у конструкторов). Но контора очень не любит повышать. И повышение тоже чистый рандом. Например, я ждал его 14 месяцев, коллега, после армии позванный мною - получил его за 6, ибо так сложилась обстановка в конторе.

В общем, если кого-то интересует именно создание такой системы - это интересно и захватывающе, я думаю. А если поиск готовых - их попросту нет.

Да и исходя из той темы про собеседования, гораздо проще ситуация когда топ.менеджмент доверяет глав.спецам в плане вопроса "кто действительно созрел для повышения по своим навыкам и уже подумывает улизнуть из конторы". Речь о тех спецах, которые работают с сотрудником рассматриваемым.

[trezvo_pro]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти полностью или частично экзаменационные билеты на каждый вид проектных работ согласно перечня разделов постановления №87 от 2008 г. Это надо для работы аттестационной комиссии предприятия. Ориентировочное требование СРО - надо иметь по 5 билетов на каждый вид работ (генплан, АР, К и ОПР, системы электроснабжения, водоснабжения и т.д.). Спасибо за содействие.

[Art1st]

Offtop: Это, типа, вам сейчас должны тут помочь уничтожить какой-то коллектив проектировщиков? Неплохая попытка.
Прочитал тут кучу тем на тему определение уровня знаний работников в нашей сфере.
Любые билеты - чушь полная. Только личное общение глав.специалиста с конкретным работником, при приеме на работу, плюс испытательные сроки под нагрузкой и присмотром со стороны.
А если нужно кого-то уволить - сокращаете, выплачиваете компенсации и прочее. Не на работнике лежит вина за то, что вы не смогли оценить его уровень, принимая на работу. А на вашем отделе кадров, который, как раз, в 9 из 10 организациях проектировочных, было бы неплохо провести через "билеты".

[realdoc]

Сообщение от trezvo_pro Помогите, пожалуйста, найти полностью или частично экзаменационные билеты на каждый вид проектных работ согласно перечня разделов постановления №87 от 2008 г

КР. Не мое - за что купил за то и продаю.
На мой взгляд неплохо. Не идеальные вопросы, но пользоваться в первом приближении можно.

Сообщение от Art1st А если нужно кого-то уволить - сокращаете, выплачиваете компенсации и прочее. Не на работнике лежит вина за то, что вы не смогли оценить его уровень, принимая на работу.

Не на работодателе лежит вина за то, что работник положил болт на саморазвитие и за пару лет превратился из хорошего специалиста обладающего современными знаниями в посредственного, который даже вновь вышедшие нормативные документы не удосужился прочитать и обосновывает это тем, что: "Всю жизнь по старому СНиПу проектировали и все нормально было... Знания они не в СНиП, они в теории, которая не меняется... Мне за это не платят, своего времени у меня нет... Мне этот градостроительный кодекс до лампочки, я архитектор и мне одного СНиПа достаточно...".

Сообщение от Art1st Это, типа, вам сейчас должны тут помочь уничтожить какой-то коллектив проектировщиков?

Вы как проектировщик боитесь быть уничтожены какой-то аттестацией? Вопросы которой Вам розданы за полгода, а сам уровень вопросов в 10 раз легче тех экзаменов, которые Вы сдавали будучи студентом. Вот не так давно Вы были студентом Вы также преподам говорили: "Своим экзаменом Вы хотите уничтожить целый пласт студентов. Не их вина, что Вы их на вступительных экзаменах/ЕГЭ плохо проверяли". Так что ли?
Я вот каждые 5 лет совершенно нормально иду на курсы повышения квалификации. Ничего не вижу плохого в этом. Добавлено: кроме денег.

Сообщение от Art1st Любые билеты - чушь полная. Только личное общение глав.специалиста с конкретным работником, при приеме на работу, плюс испытательные сроки под нагрузкой и присмотром со стороны.

Все так сначала думают. Вы представьте себя руководителем проектной организации в которой скажем 100 человек. Это значит, что в ней примерно 15 подразделений будет. И вот Вы решаете, что надо повысить людям зарплату - предприятие работает успешно, есть прибыль, необходимое оборудование уже есть, а кадры новые привлекать надо, значит надо чтобы существующие чувствовали себя шикарно и рассказывали остальным. Ваши действия. Ну побеседовал работник с главспецом и...? Ну побеседовали Вы с главспецом и он Вам сказал - Вася классный работник. А соседний главспец про своего работника Серегу просто сказал: "хороший работник". И получается, что Серега получит меньше Васи только потому, что главспец Васи так сказал -он наглее. Или потому, что Вася дружит периодически с дочерью главспеца. А если есть еще главный инженер? Начальник проектного отдела? Или несколько проектных отделов? Через сколько глухих телефонов пройдет квалификация Васи?
Можно конечно сказать, что надо смотреть как работает все подразделение этого главспеца и умножать его на мнение главспеца о Васе. Только может статься что Вася гений, а подразделение все работает плохо потому что они все чертят в модели и печатают рамкой. Да еще и не любят Васю за то что он там что-то придумывает в автокаде вечно - главспец даст плохое мнение о Васе.
Так что при всей неидеальности аттестации альтернативы ей по большому счету нет. А уже дополнительно к ней может быть мнение.

[Art1st]

Не то чтобы "боюсь", но тут не раз и не два, упоминалось, что такие аттестации преследуют за собой лишь одну цель - увольнение "по несоответствию" неугодных.
Уровень вопросов как раз может быть датирован первым курсом института. Далеко не все из них, вменяемые люди держат в голове десятки лет. На реальной комиссии, завалят если захотят, почти без шансов, я думаю.

Вопросы которой Вам розданы за полгода, а сам уровень вопросов в 10 раз легче тех экзаменов, которые Вы сдавали будучи студентом.

Так то фикция, а не аттестация. Как и все получение высшего образования.

[realdoc]

Сообщение от Art1st Не то чтобы "боюсь", но тут не раз и не два, упоминалось, что такие аттестации преследуют за собой лишь одну цель - увольнение "по несоответствию" неугодных.

Не обязательно. Я знаю минимум двух руководителей проектных организаций, которые планируют аттестацию и не преследуют таких целей.
Хотя если реально достала низкая квалификация работника, то его и надо увольнять. И платить ему за это еще компенсацию слишком жирно. Т.е. надо смотреть по какому критерию он не годен.

Сообщение от Art1st Уровень вопросов как раз может быть датирован первым курсом института. Далеко не все из них, вменяемые люди держат в голове десятки лет.

Вопросы должны быть известны заранее, а ответы однозначны. Т.е. это дело составления теста.

Сообщение от Art1st Так то фикция, а не аттестация.

Это нормальная аттестация. Проблема некоторых "мытакпривыкших" инженеров в том, что они не открывали новый СНиП вообще. Просто лень по сути - семья, дети, выходные на даче, летом в отпуск. В общем всегда некогда. Вот и нужны таки вопросы, которые заставят человека взять, прочитать этот новый СНиП, увидеть отличия от старого, оценить, запомнить или запомнить где посмотреть. Т.е. то, что грамотный, ответственный, интересующийся профессией человек вообще-то делает самостоятельно.
Очень уж часто некоторые люди совершают досадные промахи, которые смотрятся в СНиП за 2 минуты. Но не смотрят.

Сообщение от Art1st Как и все получение высшего образования.

Как получать конечно...

Сообщение от Art1st вам сейчас должны тут помочь уничтожить какой-то коллектив проектировщиков?

Уничтожить пятью билетами по специальности? Скорее специалисты морально уничтожат такую аттестационную комиссию, которая 5 билетов составить не в состоянии.

Сообщение от realdoc Мне за это не платят, своего времени у меня нет.

Как не платят? В должностной инструкции нет такого пункта? Если есть, то необходимо заниматься изучением нормативной документации в рабочее время.

Сообщение от realdoc Вопросы которой Вам розданы за полгода, а сам уровень вопросов в 10 раз легче тех экзаменов, которые Вы сдавали будучи студентом.

На аттестации обычно не спрашивают по выданным вопросам.

Сообщение от realdoc Я вот каждые 5 лет совершенно нормально иду на курсы повышения квалификации.

realdoc, какие курсы посещаете, если не секрет?

Сообщение от realdoc Вопросы должны быть известны заранее, а ответы однозначны.

Почему должны? Где такое написано?

[realdoc]

Сообщение от Sergey Valerevich Как не платят? В должностной инструкции нет такого пункта? Если есть, то необходимо заниматься изучением нормативной документации в рабочее время.

Есть другой, в договоре. Работник обязан самостоятельно поддерживать уровень своих знаний на высоком современном уровне. Вот и пусть поддерживает. Чтобы выглядеть опрятным на работе он не стирает одежду в рабочее время? Почему он должен самообразовываться в рабочее? Я в общем-то не против и рабочего, но это не должно быть тупое чтение снипа покачиваясь на стуле и сложив ноги на стол. Как любая рабочая деятельность этот процесс должен иметь начало, конец, цели и способы контроля их достижения. Если все это соблюдено - пусть в рабочее занимается. Но многие и этого не делают.

Сообщение от Sergey Valerevich На аттестации обычно не спрашивают по выданным вопросам.

Я хочу именно тест с четкими вопросами и ответами. Задача не подловить человека не незнании, а заставить его готовясь по определенным вопросам прочитать и запомнить источник где приводятся ответы. Я так думаю.

Сообщение от Sergey Valerevich realdoc, какие курсы посещаете, если не секрет?

Обычные, по строительным конструкциям в местном университете. Толку от них нет, но и плохого в этом ничего не вижу.

Сообщение от Sergey Valerevich Почему должны? Где такое написано?

Это я свое мнение высказал, что "должны". Некорректно возможно выразил.

[Art1st]

realdoc
Тут в прошлом было много "батлов" на тему тестов и прочего. И это не я, двухлетний инженер, сошелся на том, что тестирования бесполезны. К этому так или иначе пришли многие из тех, кто тут "завсегдатай" или же способны дать фору в навыке многим. Одна только конструкторская составляющая моей профессии - бездна знаний. А еще есть навык управления "мышкой и клавиатурой", речь тут о рабочей оболочке инженера, который на уровне нуля у очень многих. "так привыкли".

В рамках описанных "лишних денег, которые нужно во что-то вложить" - вложите их не в з/п 1-2 спецов организации из 100 человек. Инвестируйте их в свою же организацию. Поднимите мат.базу на уровень выше, обеспечение. Например:
- обеспечьте свои офисы кондиционерами/чайниками/холодильниками/микроволновками/куллерами
- сделайте так, чтобы из ваших окон не дуло, а с потолка ничего не сыпалось
- обеспечьте влажную уборку (в т.ч. с уничтожением пыли на всех поверхностях) в рабочих помещениях
Это поднимет "мораль" коллектива. И не снизит производительности.
Хотите качества, новых уровней возможностей?
- обеспечьте бумажным вариантом всех ходовых гостов/снипов своих специалистов
- обеспечьте наличие базы таковых в электронном виде
- обеспечьте наличие книжной библиотеки/полки с раритетными изданиями, где все "на пальцах" можно глянуть, а не лесть на двг.ру качать пдф-вариант книги
- обеспечьте СОВМЕСТНОЕ обсуждение всех допущенных ошибок, раз в месяц, допустим, это полезно
- обеспечьте СОВМЕСТНОЕ обсуждение ответов на замечания экспертизы, чтобы вкурсе этих вещей был не только глав.спец, который обычно их снимает, но и все исполнители, это поднимет их уровень "наперед"
- купите им мануалы по всему ПО, что они используют, бумажные
- самым "надежным" вплане "не ухода" специалистам, возможно устройте повышение квалификации

А если вам нужно выбрать кого повысить, то тут все просто. Один мой мэтр из ВУЗа, сказал:
"Первый год специалист получает меньше, чем стоит. Второй год - столько сколько стоит. Начиная с третьего года и далее, он всегда получает меньше чем стоит."
В принципе, для нормальных сотрудников это верно. А повышение давно перестало быть попыткой догнать зарплатой реальную ценность сотрудника. И повышения давно стали элементом сдерживания сотрудников от увольнения. Вам нравиться как Вася "на ты" с лиспами и двигает идеи двг.ру в вашей организации? Без него станет хуже? Повышаете его. Вам нравиться как Петя знает наизусть большую часть ходовых ГОСТов, и это считается полезным в его направлении работы? Повышайте его, он вам нужен, он ведь подскажет по информации оттуда любому сотруднику его отдела, экономя часы и часы на поисках информации каждый день.

Итого. Есть деньги? Инвестируйте в технологии и обеспеченность своей организации. Повышайте тех, без кого ваша организация много потеряет. Вот и все. Примерно таково, мое представление о реалиях проектных контор, указанного вами размера.

[trezvo_pro]

Спасибо, realdoc. Согласен, что такие проверки изредка неплохо проводить. Да и, наверно, все СРО проверяют наличие таких вопросников. В прилагаемом файле - об охране труда проектировщиков.

Сообщение от realdoc Я в общем-то не против и рабочего, но это не должно быть тупое чтение снипа покачиваясь на стуле и сложив ноги на стол.

realdoc, не помню где - в Google или в Microsoft - разрешается весь день сидеть, сложив ноги на стол, если ты при этом думаешь о работе.

[realdoc]

Сообщение от Art1st вложите их не в з/п 1-2 спецов организации из 100 человек.

Вам надо повысить зп всем, не пропорционально же существующей зп Вы будете это делать. Считаю хорошим тоном повышать зп как минимум на инфляцию раз в полгода.
- обеспечьте свои офисы кондиционерами/чайниками/холодильниками/микроволновками/куллерами
есть. Все вышеперечисленное. Ни одного кабинета без кондея нет. Два монитора и т.п. "мелочи" тоже у всех. Соврал. Кулера нет.
- сделайте так, чтобы из ваших окон не дуло, а с потолка ничего не сыпалось
есть.
- обеспечьте влажную уборку (в т.ч. с уничтожением пыли на всех поверхностях) в рабочих помещениях.
отчасти - уборщица халтурит иногда. Когда на подоконниках завалено она не убирает. Думаю не принципиально, но одна проблемка тут есть - те у кого в личных кабинетах ковровое - пылесосят сами.
- обеспечьте бумажным вариантом всех ходовых гостов/снипов своих специалистов
Все сошлись что это не нужно. Это не мое личное мнение - устраивать помойку из кучи бумажных снипов не решились. Храним в электронном виде - кому надо может распечатать. Есть библиотека бумажных книг.
- обеспечьте наличие базы таковых в электронном виде.
ответил.
- обеспечьте наличие книжной библиотеки/полки с раритетными изданиями, где все "на пальцах" можно глянуть, а не лесть на двг.ру качать пдф-вариант книги
Раритеты достать не могу :-). То что могу, покупаю. Но учебник Байкова бумажный есть :-).
- обеспечьте СОВМЕСТНОЕ обсуждение всех допущенных ошибок, раз в месяц, допустим, это полезно
Принудительного нет, есть за чаепитиями между делом. Совместные чаепития 2 раза в день + общий обед. Устраивать публичное перемывание ошибок считаю неэтичным. Скорее думаем что можно организационно предпринять, чтобы этого больше не повторялось.
- обеспечьте СОВМЕСТНОЕ обсуждение ответов на замечания экспертизы, чтобы вкурсе этих вещей был не только глав.спец, который обычно их снимает, но и все исполнители, это поднимет их уровень "наперед"
то же самое.
- купите им мануалы по всему ПО, что они используют, бумажные.
Тоже что и со СНиПами - решили что кому надо пусть распечатает, если хочет - на цветном принтере и сошьет. У того ПО которым мы пользуемся, бумажные книги, в основном, не выпускаются.
- самым "надежным" вплане "не ухода" специалистам, возможно устройте повышение квалификации
Есть проблема с преподавателями - нет достойных преподавателей. Думаю на эту тему. Посоветуйте. Потом любое повышение квалификации также требует каких-то итогов. Просто "посидели перед экраном, послушали техучебу" проходили. Толку мало.

Сообщение от Art1st Вам нравиться как Вася "на ты" с лиспами и двигает идеи двг.ру в вашей организации? Без него станет хуже? Повышаете его.

1. Не может директор всех знать кто как с лиспами дружит и есть ли толк от этой дружбы. У нас работники и во втором офисе сидят в городе и в другом городе есть "высланный" специалист.
2. Повышать в должности без повышения зп? И долго он так протянет? Повышать зп? см. начало.

Сообщение от Sergey Valerevich realdoc, не помню где - в Google или в Microsoft - разрешается весь день сидеть, сложив ноги на стол, если ты при этом думаешь о работе.

И там и там, я знаю об этом. Я за то что он может работать сложив ноги на стол, а не думать о работе сложив ноги на стол. Я вот сейчас пишу, а ноги на системник всегда складываю :-).
Если специалист Гугла будет месяц думать, а результата от этого не будет - долго он в Гугле не проработает.

[Art1st]

По бумажным снипам/гостам/мануалам в автокадам/etc.
Не знаю, как видят эту проблему управленцы (вы, видимо, из них), но реально ситуация куда проще. Люди привыкли читать книги. Точка. Для не молодежи читать электронный вариант вообще проблематично по всем аспектам. Даже сам я, несмотря на молодость и все нанотехнологии века, придерживаюсь того, что бумажные экземпляры личные нужны и важны. В них, в отличии от документов электронного образца, гораздо удобнее можно сделать физическую закладку, выделив маркером важное место на странице. Чтобы в следующий раз на поиск этой информации ушла примерно 1 секунда. Причем, я считаю, что важно, чтобы это было именно у каждого. Речь же не о полном списке, а буквально о 5-6 документов по конкретно специалитету работника. Личный опыт: когда такое было ток в электроном виде, на это тратилось по несколько минут, причем когда знаешь что ищешь. Когда при расформировании библиотеки удалось "утащить" оттуда отпечатаных вариантов - стало лучше, он уже был на соседней полке, но нужно было встать, потом найти информацию, плюс он мог быть занят коллегой. После, мы не выдержали с коллегой одним, и распечатали на казенной бумаге себе по нужному экземпляру. Теперь секунды на поиск информации. До всего этого мы дошли сами, как до необходимого для ускорения рутинных процессов. А теперь подумайте, уж не нашли ли вы уже тех, кого не стоит повышать, если кто-то из людей осознанно против очевидного ускорения процессов. И замечу. Это работа с документацией. Когда ищется что-то в электронном варианте, это ctrl+F и ключевое слово. Сам документ не читается. С бумагой, все иначе. Там нет поиска по тексту, и раз за разом прочиттываются по диагонали страницы, выхватывая в глубинную память заголовки таблиц, абзацев, начала формул. Потом сознанием это используется как "ярлыки" для поиска этой информации. "я где-то это видел". И да, пр ctrl+F - тоже редко кто знает.
Это по документам.
Мануалы нужны, потому что в банальном автокаде средним пользователем используется 5% потенциала программы. Думаю, вы не по на слышке об этом вкурсе. А когда у молодых всплывает вопрос "а как", внезапно оказывается, что даже интернет справка последнего автокада заблочена местным фаерволом, видимо по общему порту. Итог - ощущение "да он мне что ли надо, чтоб я быстрее работал".
Разборы ошибок - я бы все таки вынес в отдельное микрособрание на полчаса раз в месяц. Это никакая потеря времени, с учетом полученной пользы. Есть, пить, чай - одно. Рабочее обсуждение ключевых моментов запарывания работы - это серьезно и должно быть отдельно и в своей атмосфере. У нас такое пытались сделать, загнулось, я огорчен. А ведь такие вещи подтягивают уровень всех на одну планку, плюс обмен опытом.

По поводу повышения квалификации - я не вкурсе, но я имел ввиду не общение с вузовскими преподавателями, есть же всякие курсы по расчетным программам и прочее. Или они "фикция"?

Директору не нужно всех знать. Есть начальник подразделения, который тот же директор, но на ступень ниже. Нет? Менять начальников подразделений.
Никто не призывал повышать без повышения з\п. Конечно с таковым. Это я писал уже в ключе "если уж точно нужно кого-то повысить в плане з\п". Описанная вами индексация з/п - фантастика в реалиях РФ. Поэтому я ее даже и не подразумевал как существующую.

[realdoc]

Сообщение от Art1st Люди привыкли читать книги. Точка.

В чем проблема распечатать СНиП? Честно, не понимаю. Хочешь читать с бумаги - распечатай, отксерь, что хочешь сделай и пользуйся. Храни на столе или в шкафу. Не вижу проблемы если честно.

Сообщение от Art1st Для не молодежи

Не знаю, молодежь или нет, но самому старшему руководителю группы 35 лет и она вроде нормально читает с компа. Основной СНиП держит в бумаге, всякие серии - в электронном виде.

Сообщение от Art1st Мануалы нужны, потому что в банальном автокаде средним пользователем используется 5% потенциала программы. Думаю, вы не по на слышке об этом вкурсе.

Не читают. В этом проблема. Есть книга по автокаду - думаете ее кто-то читал. Именно что нужен метод заставить людей читать. Причем делать это с пониманием, что это нужно самому сотруднику. Как это сделать?

Сообщение от Art1st Разборы ошибок - я бы все таки вынес в отдельное микрособрание на полчаса раз в месяц. Это никакая потеря времени, с учетом полученной пользы

С трудом представляю как это выглядит: "Ну давай Вася, посмотрим какие ошибки ты тут совершил за месяц.... Так, нормально... А ты, Петя? Плохо".

Сообщение от Art1st А ведь такие вещи подтягивают уровень всех на одну планку, плюс обмен опытом.

Кроме обиды того, чьи ошибки обсуждают думаю толку не будет.

Сообщение от Art1st но я имел ввиду не общение с вузовскими преподавателями, есть же всякие курсы по расчетным программам и прочее. Или они "фикция"?

Не фикция, но только мы пользуемся одной расчетной программой. Но по ней:
1. Есть прямая связь с Богом разработчиками по скайпу. Отвечают они очень хорошо, за что им спасибо.
2. Мы можем и сами такие курсы вести, что иногда и делаем, о чем у нас и бумага от разработчиков есть. Я не говорю, что мы ее знаем лучше всех в мире. Но думаю знаем неплохо.
С автокадом могло быть и лучше. Только тут преподаватели особо не помогут - где находится кнопка "размер" у нас и так знают, а большему на курсах по автокаду не учат.

Сообщение от Art1st Директору не нужно всех знать. Есть начальник подразделения, который тот же директор, но на ступень ниже. Нет? Менять начальников подразделений.

Не получите Вы объективной картины даже через 1 уровень. Не говоря уж о том, что уровней несколько может быть. Я выше уже объяснил почему.

[Art1st]

По снипам/гостам:
Одно дело, когда работник сам это делает и только для себя. Другое дело, когда руководство обозначает наличие таких вещей у каждого. Мы с товарищем сделали себе копии. Мы работаем быстрее. Это нам что-нибудь дает? Нас не повызят и зп не добавят за это. Все что мы сделали - избавились от потерь времени на неинтересное, теперь больше времени тратя на непосредственно работу. А если это все провернуть в масштабе всей организации, то через год использования бумажных вариантов, у всех исполнителей плавно поползет вверху осведомленность о разного рода информации, хотя бы банально "где взять" уже вылезет на другой уровень. И это уже реальные массовые изменения в рамках организации. А не 1-2 человека на сотню-две.
Тут есть "инновационная идея" о чтении таковых.
В случае выхода новой версии, глав.спец поручает молодому специалисту сличить версии, сделать выписку изменений, у него мало времени, а там "экспертиза горит". У молодого +чсв, его глав спец попросил помочь. У глав спеца - плюс один прочитавший хорошо тот или иной документ. А он, потом этот его листочек доводит до ума, и оглашает на тех же "собраниях" по поводу разборов недоработок. Вот так и так. Отдельное спасибо, к слову, Ване, подсобил с составлением списка изменений.
Мой подход к управлению (только вот я не управленец) вообще незамысловат. Чем меньше людей видит, что ты кем-то управляешь - тем эффективнее это управление. Нужно быть...Ранее это назвали бы "мудрее", в простонародье - "хитрее", в нанотехнологичном настоящем - "знание психологии людей". Не обязательно все строить на кнуте и прянике. Можно и вокруг обойти.

По мануалам:
Тут, замечу, важен подход в организации производства. Если в конторе и про слои то никто не слышал, то да, им это не нужно впринципе. А если в конторе единые стили, шаблоны и прочее-прочее. Возможно, это не будет лишним. Мне б, не помешал, но нету. ИТ директор как-то отшутился однажды, от просьбы предоставить такое. Ну да, это ж юмор, когда в организации все "спецы" не знают слоев, а тут молодой да юный просит мануал по акаду, в контексте "интересно про подшивки глянуть". Как вынудить читать - не знаю. Опять же, курсы по автокаду? Призывать к себе представителя с "лекциями" о возможностях новых версий? А не так, чтобы о них узнавал 1-2 спеца на пару сотен человек, и то, в контексте необходимости добавить в свою коллекцию бейджиков выставок - еще один семинарский. У нашего ИТ директора их десятки. Как думаете, сколько полезной информации до нас было донесено? Уровень знаний тех, кто использует программы - по прежнему архинизок. Зато директор освоил огромные масштабы работ.

По ошибкам и экспертизам:
А зачем с именами? Нач подразделения собирает всех, проконсультировавшись с проверяющими, плюс с глав спецами по экспертизам, ну и компилирует. Собственно за последнее время в наших работах нашлись следующие недочеты, было бы классно чтобы все были осведомлены и остерегались повторов. Вот тут вот не учли огнестойкость в конструкции в защитных слоях, экспертиза просит учитывать впреть, тут вот в объекте много типовых этажей, да и самих одинаковых домов 10 штук, поэтому в таких случаях реально оправдано использование видовых экранов и тд и тп. Никто не заставляет называть какие-то имена.

Кроме обиды того, чьи ошибки обсуждают думаю толку не будет.

А вам нужны спецы, которые за свои ошибки обижаются, а не учатся на них?

Не получите Вы объективной картины даже через 1 уровень. Не говоря уж о том, что уровней несколько может быть. Я выше уже объяснил почему.

Дак зовите непосредственных руководителей подразделений. Зачем ген.директору информация от тех.директора, у которого 2 зама и секретарь и сам он не в зуб ногой в проектировании? Если есть парой ступеней ниже десяток нач.групп, которые вам, как ген.диру, вполне обрисуют картину уровня низов. Причем, вероятность того, что нач.группы будет пропихивать "своих знакомых" - минимальнее, чем нежели тех.дир расскажет вам, какая замечательная специалистка растет из дочки его одногрупницы по вузу. Разве нет?

[realdoc]

Сообщение от Art1st Одно дело, когда работник сам это делает и только для себя. Другое дело, когда руководство обозначает наличие таких вещей у каждого. Мы с товарищем сделали себе копии. Мы работаем быстрее. Это нам что-нибудь дает?

Вы думаете, если я отксерю СНиП третьему Вашему товарищу он начнет работать так же быстро как Вы? :-). Вам надо, Вы отксерили. Толку что я издам приказ: на столе положено иметь те-то СНиПы и те-то пособия.
Я сам лично не держу бумажные нормативные документы - пользуюсь только электронными и точно также знаю где там что. Это ведь не говорит, что я плохо или медленно работаю?

Сообщение от Art1st В случае выхода новой версии, глав.спец поручает молодому специалисту сличить версии, сделать выписку изменений

Это всегда так и есть в том или ином виде. Но это будет один человек. Если даже попросить его провести техучебу на эту тему, то люди которым это было не интересно ДО, останутся таковыми и после техучебы. Это уже пройденный этап.

Вот предположим некоторую гипотетическую фирму, в которой 5 архитектурных групп, в каждой в группе по 10 архитекторов (ну такая достаточно крупная фирма). Вы решили распределить дополнительный фонд зп 150 тысяч в месяц. Вызываете Вы к себе по очереди руководителей групп. И что Вы у них спрашиваете?
1. Как Вы определите, что руководитель раздает деньги объективно? Ответ: "это его дело если группа работает хорошо" неверный, потому что он может обижать хорошего сотрудника, который может покинуть компанию из-за этого. А его всего-то надо было перевести в другую группу или вообще дать ему работать самостоятельно/организовать свою группу.
2. Как Вы сравните работника Иванова из группы №2 и работника Петрова из группы №4?
Распределить самому 150 тысяч между группами и предложить им самим поделить внутри группы тоже отвратительный вариант, аналогичный вопросу №1.
Совсем другое, если Вы собираете и анализируете несколько показателей:
1. Анализ задач и времени их выполнения сотрудником за полгода.
2. Результаты аттестации каждого сотрудника.
3. Мнение руководителя группы о сотруднике. Т.е. такой фактор есть, он никуда не девается.

[Art1st]

Вы думаете, если я отксерю СНиП третьему Вашему товарищу он начнет работать так же быстро как Вы? :-). Вам надо, Вы отксерили. Толку что я издам приказ: на столе положено иметь те-то СНиПы и те-то пособия.

Ни как я, а быстрее чем он сам, до этого. Такова моя версия.

Это всегда так и есть в том или ином виде. Но это будет один человек. Если даже попросить его провести техучебу на эту тему, то люди которым это было не интересно ДО, останутся таковыми и после техучебы. Это уже пройденный этап.

Плавно пришли к тому, что нужно искать в первую очередь тех, кому интересна отрасль. Кому работа - не только каждодневное утомительное посещение офисного здания, но еще и некая доля интереса.

1. Как Вы определите, что руководитель раздает деньги объективно? Ответ: "это его дело если группа работает хорошо" неверный, потому что он может обижать хорошего сотрудника, который может покинуть компанию из-за этого. А его всего-то надо было перевести в другую группу или вообще дать ему работать самостоятельно/организовать свою группу.

Это уже причина для разборов полетов с начальником подразделения. Ибо это его непосредственная недоработка.
Моя версия предложенного: никто не получает стабильной натбавки к з/п в таких условиях, 150тыс.в месяц, на 50 человек одних только архитекторов - опредлеенно недостаточно. К тому же, в их работе куда сложнее определить уровень сотрудника, нежели у конструкторов, допустим.
Берем эти 150т. рублей, умножаем на 12 месяцев. Получаем сумму в 1 миллион 800 тыс.рублей. Покупаем за 10т.р. кубок, медальки, грамоты.
Определяем ряд категорий, по которым будем сравнивать не сотрудников, а подразделения. Например, освоенный объем работ (в тыс.руб.), что-нибудь еще. Вручаем номинацию, прилагая к ней премию в ~150тыс.руб, с фиксированным разделением между всеми сотрудниками подразделения. Т.е. нач получает столько то процентов, такая-то категория столько то и так далее. Плюс еще "сдача" останется на премиальные по особому случаю. У нас, в конторе в 200-250 человек так и делается ежегодно. Плюс там объявляют разных "открытие года", среди молодых спецов и так далее.
Думаю, в том, как сосчитать освоенный объем работ - проблем быть не должно, например.

Ваш вариант может дать такое:
1.Преведет к росту числа ошибок, ибо интуитивно все погонятся за объемом в малую единицу времени, в обход достоверности и правильности. Награждать будет шибко не кого, а качество среднее упадет. Да и с задачами не все ладно. Один будет делать что-то кошерное, но ведь кому-то возможно выпадет полгода "крылечки рисовать". И замечу, сотрудник рядовой не сам выбирает себе работу, ему ее дают. Как-то меня пытались затролить этими крылечками на техсовете у тех.дира, дак я так и сказал, "при всем уважении, но рядовой сотрудник не может выбирать себе работу на вкус и цвет, делаю то, что дают делать". Троллинг стих.
2. Если аттестация по известным вопросам - это фикция. Если по неизвестным - ее завалит каждый второй, а то и выше. В итоге, потерянное время будет не компенсировано выгодой из этого. Замечу, что вы видимо решили загружать работников изучением билетов на дому? А право на это уже получили? Если организация что-то требует от сотрудника, очевидно, что должна создать условия и возможности получения/выполнения этого. Т.е. изучение 133 конструктивных вопросов выше в текст.документе - в рабочее время на рабочем месте. Я б на такое - легко пошел бы и изучил бы и 500 вопросов такого уровня. Но вот изучить это дома, с учетом, что у меня грубо говоря 3 работы. И не думаю, что я один такой особенный, при том что безсемейный еще пока.
3. Ну с мнением все ясно.

Сообщение от Art1st Мне б, не помешал, но нету.

Так купите сами, у вас нет нескольких сотен рублей?

Сообщение от Art1st Опять же, курсы по автокаду?

Оплатите сами, курсы автокада не очень дорогие, потом начальство заметит, что вам не все равно и отправит вас еще на какие-нибудь курсы, должность повысит и оклад, вложения в литературу и обучение окупятся многократно.

[swell{d}]

Так и хочется добавить: если такой умный, покажи мне свои деньги...

swell{d}, Вы считаете, что инженер не должен тратить собственные деньги на литературу и обучение?

[swell{d}]

Sergey Valerevich, я не Вам, извиняюсь. Я предыдущему оратору.

[Tyhig]

А вообще почему работник должен что-то кому-то кроме самой работы о которой и договаривались в трудовом договоре ? Саморазвитие ? Мне за него не платят.
Более того, если я уж и саморазовьюсь, нафиг мне старая фирма нужна будет ? Пойду искать место получше...
Вот хочет работодатель повысить уровень фирмы (читай "и получить большой заказ"), пускай нанимает новых работников, которые повыше уровнем, знают примочки автокада, скада, программирование, СНиПы получше читают... Ну они правда сразу ничего не выпустят, так как месяц будут обвыкаться в новой конторе и спорить между собой кто какие болты где кладёт... И потом явно они будут не быстрее работать. Качественнее, это да. Но не быстрее.
А ещё допустим требуется старому работнику развпятилетнее повышение квалификации... А на носу проверка СРО. Ну уволить его и другого найти надо и все дела. Ну гарантии, конечно, никакой нет, что второй будет работать хоть как-то... Но стоит рискнуть.
А пока такого большого желания у работодателя получать большие деньги за заказы нет, так чего шевелиться ?

[Art1st]

Так купите сами, у вас нет нескольких сотен рублей?

Тоже возможный вариант, но тут выше было о том, куда вкинуть лишние свободные финансы организации или как их распределить между сотрудниками как фонд оплаты труда.

Оплатите сами, курсы автокада не очень дорогие, потом начальство заметит, что вам не все равно и отправит вас еще на какие-нибудь курсы, должность повысит и оклад, вложения в литературу и обучение окупятся многократно.

Как-то думал об этом, а потом "наслушался" о том как рассказывают о том какая кнопка для чего и что-то идея отдалилась от желания воплотить в реальность.

Так и хочется добавить: если такой умный, покажи мне свои деньги...

А как связаны рассуждения по вопросам скорее "общей эрудиции" с тем, сколько я получаю денег в своей отрасли с учетом текущего опыта и навыков? Ну и если касаясь их - то считаю, что получаю соответственно тому что умею, а в сумме - выше средней официальной з/п в городе, которая всем известно как считается.
Или я где-то сказал откровенный "бред" с точки зрения управления организацией? То мне было б интересно об этом узнать.
Tyhig
Развитие сотрудников - краеугольный камень. Вкладываться в это не выгодно, управленцы тут правы. Но и правы сами сотрудники. В реалиях современной России тот факт что ты изучил то или то, даже если это какие-то аж "корочки", вряд ли тебе что-то даст в рамках текущего места работы. Все равно очередное повышение ты рискуешь получить или после "набежал стаж" или после разговоров о возможном уходе. Поэтому вложения в саморазвитие - тоже весьма и весьма ситуативная штука и для повсеместного применения точно не применима. Это как история про "студента Васю", который должен для обучения в вузе, чтобы не быть пиратом ПО, приобрести программ в кредит на 7 лет, чтобы только этот самый вуз окончить и соблюсти закон.

[swell{d}]

Жизнь немного сложнее =)

[realdoc]

Сообщение от Art1st Это уже причина для разборов полетов с начальником подразделения. Ибо это его непосредственная недоработка.

Как Вы не можете понять - Вы опираетесь суть на субъективные факторы. А он Вам скажет - никакой недоработки нет. Вася сам пинал балду, прибавку не получил, поэтому и уволился. И все. Чем Вы ему возразите?

Сообщение от Art1st Берем эти 150т. рублей, умножаем на 12 месяцев. Получаем сумму в 1 миллион 800 тыс.рублей. Покупаем за 10т.р. кубок, медальки, грамоты.

Действительно, зачем людям зарплата. Берем весь зарплатный фонд и покупаем медальки.

Майк Мюррей (Mike Murray), на редкость невезучий кадровик компании Microsoft, отличался неоднократно, не считая создания приза "За поставку продукта на-гора" ("Ship It" award), который был учрежден им в самом начале карьеры. Идея заключалась в том, что сразу после выпуска продукта вы получаете люситовую надгробную плиту размером с приличный словарь. Это каким-то образом должно было давать стимул к работе, потому как если вы ничего не делаете, то ведь никакого люсита не будет! Удивительно, как фирме Microsoft вообще удавалось выпускать программы до появления этой плиты.
Приз был объявлен под невероятный гром фанфар на большом компанейском пикнике. За несколько недель до этого всему кампусу корпорации были развешены плакаты с портретом Билла Гейтса и подписью "Почему этот человек улыбается?". Я не совсем тогда понял, что именно имелось в виду. Билл улыбается потому, что у нас теперь есть стимул создавать программы? На пикнике стало очевидным, что сотрудники компании чувствовали, что к ним относятся как к детям, и освистали выступавших. Команда Excel развернула огромный транспарант с лозунгом: "Почему команда Excel зевает?". О том, как этот приз был презираем, говорит тот факт, что в основанном на реальных событиях эпизоде классической книги Дугласа Коплэнда (Douglas Coupland) Microserfs в которой группа программистов пытается разрушить его с помошью автогена.

Сообщение от Art1st Преведет к росту числа ошибок, ибо интуитивно все погонятся за объемом в малую единицу времени,

Все гонятся как раз когда получают деньги или премию за выполненный объем. Все сделки или полусделки - вот путь к ошибкам, т.е. по сути путь в никуда в проектировании.

Сообщение от Tyhig Саморазвитие ? Мне за него не платят.

Вот и конкретный пример. Вы как боксер, которому "платят" не за выносливость и мускулы, а за победы. Да если бы не выносливость и мускулы - никаких побед бы и не было. Вот и качайте свои головные "мускулы" - без них ни будет у Вас и той работы что есть.

Сообщение от Art1st Вкладываться в это не выгодно, управленцы тут правы.

По крайней меря я такого не говорил. Выгодно, очень выгодно. Только не когда "не в коня овес".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Art1st Или я где-то сказал откровенный "бред" с точки зрения управления организацией? То мне было б интересно об этом узнать.

Да в общем-то почти все. Начиная с того, что руководитель должен положить каждому СНиП на стол вместо того чтобы тот его сам отксерил.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Art1st В реалиях современной России тот факт что ты изучил то или то, даже если это какие-то аж "корочки", вряд ли тебе что-то даст в рамках текущего места работы.

Не все реалии одинаковы

[ShaggyDoc]

А вообще почему работник должен что-то кому-то кроме самой работы о которой и договаривались в трудовом договоре ? Саморазвитие ? Мне за него не платят.

Ну и сиди пеньком и работай "за еду" всю жизнь. Птицу видно по полету, а доброго молодца по соплям.

Более того, если я уж и саморазовьюсь, нафиг мне старая фирма нужна будет ? Пойду искать место получше...

Это "если уж я". Но эт вряд ли - ведь тебе "за него не платят". А вот те, кто саморазвивается (бесплатно) обычно и переходят на работу гораздо лучше. Причем не они её ходят и исчут, а их самих разыскивают и приглашают.

Кстати, о чтении. В советских институтах бумажные СНиП были у каждого на столе, причем не ксеренные а оригиналы. Тем не менее те, кто хотели саморазвиваться прибретали и свои личные экземпляры, чтобы при неизбежном переходе на новую, "более лучшую" работу не терять знакомый до буковки экземпляр с личными пометками.

Техническая литература также была в достатке, особенно массового спроса. Но те, кто хотели саморазвиваться прибретали и свои личные экземпляры.

[swell{d}]

Сообщение от realdoc руководитель должен положить каждому СНиП на стол вместо того чтобы тот его сам отксерил

Ну не то, чтобы я сам это делал, но у нас у каждого на столе лежат копии 21.1101, 21.501, 21.201. После нового года проводили несколько семинаров внутри организации, обсуждали изменения в 21.1101 и что нам нужно, чтобы отвечать требованиям...

Сообщение от realdoc Да в общем-то почти все.

Я тоже сначала так написал, но потом решил отписаться деликатнее =)

[Art1st]

realdoc
Окей, уменьшим количество обсуждаемого с поправкой на то что я не слишком сведущ в реальном управлении.

Поговорим о субъективности.

1. Анализ задач и времени их выполнения сотрудником за полгода. 2. Результаты аттестации каждого сотрудника. 3. Мнение руководителя группы о сотруднике. Т.е. такой фактор есть, он никуда не девается.

1. Отлично. Разве оценка кем-либо чьих-либо скоростей какой-либо работы и качества таковой не является субъективным? Задания разной сложности, не редко зависят от других сотрудников в т.ч. и так далее. И оцениваться они будут с точки зрения кого-то. С точки зрения моей наставницы - я хорошо разбирался в автокаде и быстро чертил. С точки зрения хорошего профессионала я вполне себе черепаха и обладаю близким к нулю навыком. Причем в одной вашей группе может руководить человек уровня моей наставницы, этакая опытная бабушка советской сборки, а в другой - профессионал, потративший все 10 лет своего стажа на непрекращающееся саморазвитие со всеми вытекающими.
2. Вы сообщали, что цель аттестации исключительно то, чтобы персонал ознакомился с литературой, "вспомнил". В таком контексте сдадут все, кто заинтересован у вас остаться. Т.е., допустим 95%. Особенно, зная вопросы заранее.
3. Этот фактор не менее субъективен, чем первый.

Итого мы имеем:
- полную относительность взглядов на качество и скорость работы разных сотрудников разных подразделений
- почти всеми сданную аттестацию
- возможно предвзятое мнение начальника о сотруднике, начальник сам может быть из "я так привык", а сотрудник активно развивающий себя

Как это поможет определить тех, кому повысить ставку в рамках лишних 150т.р в месяц? Даже если полностью откинуть субъективные факторы, мы будем иметь 95 из 100 сдавших аттестацию. Начинать смотреть кто правильных ответов в ней больше дал? Дак, целью ее было же заставить прочитать...

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Ну не то, чтобы я сам это делал, но у нас у каждого на столе лежат копии 21.1101, 21.501, 21.201.

Я так и сказал, что все электронные версии есть, печатать, в т.ч. на цветном принтере никто не запрещает и кто хочет, тот так и делает. Это примерно 20-30% сотрудников. Сам я пользуюсь только электронными версиями. Потому что мне нужны "портабельные" версии. Если человек хочет отксерить с оригинала - пожалуйста, даже специалист отдела выпуска это сделает. Но составлять регламент, какие именно СНиП должны быть на столе у человека это бред на мой взгляд.

Сообщение от swell{d} Я тоже сначала так написал, но потом решил отписаться деликатнее =)

:-). Видимо у таких как мы мысли сходятся :-)

Сообщение от Art1st Разве оценка кем-либо чьих-либо скоростей какой-либо работы и качества таковой не является субъективным? Задания разной сложности, не редко зависят от других сотрудников в т.ч. и так далее. И оцениваться они будут с точки зрения кого-то. С точки зрения моей наставницы - я хорошо разбирался в автокаде и быстро чертил. С точки зрения хорошего профессионала я вполне себе черепаха и обладаю близким к нулю навыком. Причем в одной вашей группе может руководить человек уровня моей наставницы, этакая опытная бабушка советской сборки, а в другой - профессионал, потративший все 10 лет своего стажа на непрекращающееся саморазвитие со всеми вытекающими.

Смотрите. Я не зря написал про полгода.
Есть погода. А есть климат - многолетний режим погоды, наблюдаемой на данной территории.
Сегодня может идти снег, завтра быть тепло, но в среднем, в разные годы на одной территории климат практически постоянен.
Полгода это неспроста. За полгода сглаживаются все Ваши "если". И отчет по рабочему времени заполняемый ЕЖЕДНЕВНО это очень важный показатель. Да сегодня не успел, завтра сделал больше. Если полгода не успел, это уже показатель.
ВАЖНО! Отчет ведется сами человеком, подробный, по задачам. И контролируется на всех уровнях раскладкой по многим показателям - объектам, задачам, людям, альбомам и т.п.

Сообщение от Art1st Вы сообщали, что цель аттестации исключительно то, чтобы персонал ознакомился с литературой, "вспомнил". В таком контексте сдадут все, кто заинтересован у вас остаться. Т.е., допустим 95%. Особенно, зная вопросы заранее.

Так это же хорошо, цель аттестации достигнута - люди взяли нормативную литературу и прочитали, запомнили определенные вещи. Это Вы утверждали, что цель аттестации выгнать.

Сообщение от Art1st Этот фактор не менее субъективен, чем первый.

Этот фактор более субъективен чем первый и гораздо, поэтому стоит на 3-м месте.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Art1st ак это поможет определить тех, кому повысить ставку в рамках лишних 150т.р в месяц? Даже если полностью откинуть субъективные факторы, мы будем иметь 95 из 100 сдавших аттестацию.

опять же. Если за правильный ответ дается 1 балл, а вопросов в тесте 100. То все не получат 100 баллов. Будет некоторая линейка показателей.
ВНИМАНИЕ! Это не истина в последней инстанции. Это показатель. Один из.
Это я специально обозначил, что бы не было инсенуаций, а вот ему легкие вопросы попались, а мне трудные.
Плюсом. Требовать от инженера 3-й категории знание Градостроительного кодекса это бред. А вот от руководителя группы - очень даже нормально. Поэтому само тестирование на определенные нормы это тоже показатель.

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Art1st И оцениваться они будут с точки зрения кого-то. С точки зрения моей наставницы - я хорошо разбирался в автокаде и быстро чертил. С точки зрения хорошего профессионала я вполне себе черепаха и обладаю близким к нулю навыком. Причем в одной вашей группе может руководить человек уровня моей наставницы, этакая опытная бабушка советской сборки, а в другой - профессионал, потративший все 10 лет своего стажа на непрекращающееся саморазвитие со всеми вытекающими.

Вот и попробуйте составить набор тестов, который поможет выяснить для любого инженера-конструктора уровень знания и владения автокада. Это нормально.
Я думаю должно быть 2 части - теоретическая и практическая. Несколько уровней в зависимости от того, на что человек претендует. Как-то так. И никакого субъективизма.
Вот с этой позиции интересно - все тут ругают менеджеров по персоналу, которые понаберут кого попало. И при этом выясняется, что только главспец за полгода работы может составить мнение о специалисте. Как Вы предполагаете сотруднику персонала или даже тому же главспецу за полчаса собеседования решить брать или не брать человека на работу. Наверное тестовые задания какие-то даете, смотрите ранее выполненные проекты? Так чем человек устраивающийся на работу отличается от того, который допустим на повышение зп или, что тоже самое, категории рассчитывает?
Я например, никогда не звоню по предыдущему месту работы или тем, кто в резюме указан как "рекомендатели".

По поводу управления предприятием и заработных плат: коллеги, кто-нибудь читал Рикардо Сэмлера? Пару лет назад он в Сбербанке выступал с лекцией, на youtube.com есть видео.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ztZcltt3oc0

Сообщение от realdoc И отчет по рабочему времени заполняемый ЕЖЕДНЕВНО это очень важный показатель.

realdoc, не желаете организовать у себя демократическое проектное предприятие, чтобы инженеры сами себе назначали заработную плату, тогда и ежедневные отчеты о проделанной работе писать не придется и необходимость в принудительной аттестации персонала отпадет.

[realdoc]

Сообщение от Sergey Valerevich realdoc, не желаете организовать у себя демократическое проектное предприятие, чтобы инженеры сами себе назначали заработную плату, тогда и ежедневные отчеты о проделанной работе писать не придется и необходимость в принудительной аттестации персонала отпадет.

Да у нас практически так и есть. И прекрасно работает. Потому что когда к людям относятся не как к детям, контролируя каждый их шаг, они чувствуют себя частью компании. Ведь каждый из нас хотел бы максимальной свободы в компании, важно просто чтобы свобода каждого не превратилась в хаос компании. Если все будут самостоятельно назначать зп так, что компания будет существовать, то почему бы и нет. В коллективе из 2-3 человек наверное и такое возможно.
Почему-то у нас всегда воспринимается в виде "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Возможны и другие методы управления. Более демократичные. Парадокс в том, что все "низы" знают как надо, но когда эти низы вырастают до верхов, они делают не как надо, а как делали верхи до них.