[Rx81]

Добрый день ищу решение:
1.Имеется ППУ труба диаметром 1000 мм массой около 3 т
2-Тоннель длиной 220 метро и диаметром 3 м.
3. трубы монтируются в 2 ряда на тумбочки.
Задача и вопросы
1. Как протащить в тоннель ППУ трубу
2. каким образом регулировать стык соединения трубы ее соосность при сварке
какими механизмами?

[Tyhig]

Диаметр тоннеля ? 10 м диаметром ?

Как вариант.
Делать ролики и толкать трубы теми же домкратами, что и обделку.
Сваривать трубы в котловане на стенде.
Тумбочки поставить позднее, после этого убрать ролики.

[Fland]

Проектное положение трубы на лотке тоннеля или где? это теплосеть? если теплосеть почему 1 труба?
Сечение предоставьте.

[Rx81]

Сообщение от Tyhig Диаметр тоннеля ? 10 м диаметром ? Как вариант. Делать ролики и толкать трубы теми же домкратами, что и обделку. Сваривать трубы в котловане на стенде. Тумбочки поставить позднее, после этого убрать ролики.

Диаметр тонеля 3000 мм

[Tyhig]

Rx81, да всё понятно. Только на будущее вы пишите подробней в темах, если хотите чего-то получить от форума.
Я понял сейчас исключительно потому что такой же диплом делал однажды. Остальным и невдомёк что у вас где творится.
И вообще где сечение, профиль и т.п.
Шо вы из Flandа делаете экстрасенса... Он же разовьётся и потом в космос улетит от скуки и кто вам будет помогать ?
В общем критикую ваш первый пост.

[Rx81]

Сообщение от Tyhig Rx81, да всё понятно. Только на будущее вы пишите подробней в темах, если хотите чего-то получить от форума. Я понял сейчас исключительно потому что такой же диплом делал однажды. Остальным и невдомёк что у вас где творится. И вообще где сечение, профиль и т.п. Шо вы из Flandа делаете экстрасенса... Он же разовьётся и потом в космос улетит от скуки и кто вам будет помогать ? В общем критикую ваш первый пост.

Извиняюсь за не полностью предоставленную информацию особенно перед FLand///.......разрезы скинул

[Fland]

Что-то мне не нравится ваша технология, либо я ее не понял:
У Вас тоннель с рубашкой, вы ее делаете сначала на 1/3 сечения, причем без выпусков! ведь по ней катается козел с талью, потом трубу устанавливаете, как-то производите сварку труб в тоннеле, потом доделываете рубашку в притык к трубе.
Предлагаю (укрупненно):
Доделать до конца рубашку;
Установить ваши тумбочки, на них смонтировать пути;
И толкать домкратами трубу из рабочего котлована(монтажной шахты) на всю длину тоннеля, по мере сварки в рабочем котловане.
Надеюсь, что у вас тоннель по прямой идет в плане и в профиле, иначе….)))

[Tyhig]

Fland, так пластиковая труба изогнётся из прямой в проектную и нет проблем. Всё равно у них там небольшие радиусы изгиба тоннеля...

[Palomnic]

Эмм... а у вас труба по какому ГОСТу-то, ТУ?
http://unionpipe.ru/stalnye-truby-v-ppu
дык, как бы метр при толщине стенки 9мм весит 243,4кг. => 243,4*220~53,6т
Ой мамо! о_О это ж, если её сваривать в котловане и потом домкратами толкать 54т даже на тележках... Или в два ряда это 54/2=27 ?!
Ну, ладно, домкраты-то найдутся. Правда, им и стеночку подпорную организовать надо будет. (мелочи)
Но, что там с профилем и уклонами? Прикольно, если там подъемы и спуски есть)) веселуха буит))
http://elib.altstu.ru/elib/books/Fil...goldshteyn.pdf

[engngr]

Сообщение от Tyhig пластиковая труба

У автора пластик? У автора - сталь в ппу изоле, вроде. 230-240 кг/м, 12 м длина одной, 3 т как раз. Стальная тоже гибкая, в принципе.
Если это тс, то 200 м без компенсации... Вообще по технологии стыки по технологии можно выполнить в одном месте и протащить трубу? Опять же, опоры под ппу как будут устанавливаться после протаскивания?

[Tyhig]

О, ещё один экстрасенс...
Народ, создадим гильдию строительной телепатии ?

Сообщение от engngr 12 м длина одной

... или 3 тонны на 220 м ? :Р

[Rx81]

Сообщение от Tyhig О, ещё один экстрасенс... Народ, создадим гильдию строительной телепатии ? ... или 3 тонны на 220 м ? :Р

ТЕхнология примерно такая...
Трубу диаметром 800 мм в оболочке ППУ Днаружный 1000 мм длиной 12 метром массой 3 тонны толкаем на двух роликовых опорах по швеллерным рельсам ., скользячую опору крепим заранее в верхнем положении примерно на 12 часах.Как доходим до нужного положения цепляем с двух концов (где нет оболочки ППУ) за крюки на стойках и поднимаем вверх чтобы катковые опоры вывезти из под трубы и опустить скользящую опору в проектное положение.Затем опускаем, трубу и стыкуем и свариваем с установленной трубой.

[LLEXA]

Не знаю применим ли в данном случае СП 86.13330.2012 (актуализированный СНиП III-42-80*) Магистральные трубопроводы, но хотел бы внести поправку.
При своем опыте работы по разработке ПОС и ППР при строительстве трубопроводов, в т.ч. переходы через реки и дороги (с тоннелями ни разу не сталкивался), для меня является "табу" при протаскивании трубу толкать! Только тянуть!
А на основании вышеуказанного СП п.12.2.14 При укладке трубопроводов способом протаскивания запрещается прикладывать к трубопроводу толкающие усилия, направленные по его продольной оси.
Мало того, согласно этого СП п.13.3 "Прокладка трубопроводов в тоннелях" вы должны провести троекратное испытание протаскиваемого трубопровода: 1. На мотажной площадке до протаскивания, 2. После протаскивания и укладки в проектное положение, 3. Совместно со всем трубопроводом.
Хотя там же:
При строительстве тоннельного перехода в условиях стесненных площадок (в горной местности), когда наращивание трубопровода в тоннеле производится короткими звеньями, гидравлическое испытание трубопроводов до укладки (1-й этап) допускается не проводить; при этом в проектной документации должны предусматриваться меры обеспечения качественной сборки и сварки стыков и дублирующий 100%-ный контроль сварных стыков.

Добавил:
Хотя по одной трубе может и прокатит.

[Fland]

Сообщение от LLEXA при протаскивании трубу толкать! Только тянуть! .

ну тянуть так тянуть, там не так много сил надо, даже если "скребсти" сталь по стали то 220м/12м*3т*0,3=16.5т - лебедка 20-25т потянет всю длину.

Rx81, а вы из проектного института или из ПТО?
Я видимо отстал от жизни, но всегда было так:
1. проходка тоннеля.
2. устройство монолитной жб рубашки(обоймы)
3. протаскивание труб или т.п.
У вас же какая то многодельная комбинированная технология, и на мой взгляд нереализуемая.
Ведь бумага то все стерпит... у вас на сечении показано чистый диаметр тоннеля 3200мм, а в осях труб 2100, добавляем трубу 1000 + доп. усиленную ПЭ защитную оболочку 15*2 + хомуты 8*2+ то что у вас по высоте труба не по оси тоннеля = дай бог у вас набежит 15 мм зазор до рубашки. И вы туда еще опалубку для ее устройства должны запихнуть.
Если есть фото с натуры выполненного так как у вас нарисовано, выложите пожалуйста, просветите меня отсталого и темного, оч прошу.

[Rx81]

Сообщение от LLEXA Не знаю применим ли в данном случае СП 86.13330.2012 (актуализированный СНиП III-42-80*) Магистральные трубопроводы, но хотел бы внести поправку. При своем опыте работы по разработке ПОС и ППР при строительстве трубопроводов, в т.ч. переходы через реки и дороги (с тоннелями ни разу не сталкивался), для меня является "табу" при протаскивании трубу толкать! Только тянуть! А на основании вышеуказанного СП п.12.2.14 При укладке трубопроводов способом протаскивания запрещается прикладывать к трубопроводу толкающие усилия, направленные по его продольной оси. Мало того, согласно этого СП п.13.3 "Прокладка трубопроводов в тоннелях" вы должны провести троекратное испытание протаскиваемого трубопровода: 1. На мотажной площадке до протаскивания, 2. После протаскивания и укладки в проектное положение, 3. Совместно со всем трубопроводом. Хотя там же: При строительстве тоннельного перехода в условиях стесненных площадок (в горной местности), когда наращивание трубопровода в тоннеле производится короткими звеньями, гидравлическое испытание трубопроводов до укладки (1-й этап) допускается не проводить; при этом в проектной документации должны предусматриваться меры обеспечения качественной сборки и сварки стыков и дублирующий 100%-ный контроль сварных стыков. Добавил: Хотя по одной трубе может и прокатит.

Трубу мы будем катить по швеллерным рельсам на опорах катковых (с роликоывыми колесами) потом эти опоры демонтируются и трубопровод будем монтровать на родные проектные опоры.
Вопрос в чем в этом тонеле стык одной трубы нестыкуется с другой как быть?

[LLEXA]

Почему не стыкуется? В указанной вами технологии, вы же перекатываемые козлы предусмотрели с двухтонной талью. Если недостаточно двух талей будет, поставьте три.
Маневрировать талью и центровать наружным центратором. Только таль надо стропить за ППУ и только мягкими полотенцами, а не цепью, иначе у вас может не хватить расстояния концов "голой" трубы. Для этого надо что-то придумать (типа ложемента, распределяющего нагрузку или скальным листом обернуть место строповки), чтобы не повредить покрытие.

Оппа, поздно заметил:
Как сварщик залезет в зазор между стенкой тоннеля и свариваемыми трубами? Там у вас вроде около 250 мм. По нормам безопасности маловато. Да и габарит электрододержателя с электродом не позволит туда его засунуть, а еще голова сварного там должна быть.

Короче я бы продумал технологию протаскивания полностью:
с одной стороны тоннеля лебедку, полностью сваренную, испытанную плеть тянем на тех же самых роликоопорах по тем же самым швеллерным рельсам.
После протаскивания кОзлами (2, 3, 4, 5 и т.д. шт.) приподнимаем участок трубы, одеваем проектные опоры, вынимаем роликовые опоры, кладем на место, переставляем кОзлы, повторяем операцию.
Можно домкратами вместо кОзлов помогать приподнимать трубу.
Как то так.

[Rx81]

Сообщение от LLEXA Почему не стыкуется? В указанной вами технологии, вы же перекатываемые козлы предусмотрели с двухтонной талью. Если недостаточно двух талей будет, поставьте три. Маневрировать талью и центровать наружным центратором. Только таль надо стропить за ППУ, иначе у вас может не хватить расстояния концов "голой" трубы. Для этого надо что-то придумать (типа ложемента, распределяющего нагрузку или скальным листом обернуть место строповки), чтобы не повредить покрытие. Оппа, поздно заметил: Как сварщик залезет в зазор между стенкой тоннеля и свариваемыми трубами? Там у вас вроде около 250 мм. По нормам безопасности маловато. Да и габарит электрододержателя с электродом не позволит туда его засунуть, а еще голова сварного там должна быть.

в тоннеле есть участок где таль невозможно установить из-за плотного пролегания трубы к стенке и установка кронштейна для подвешивания тали невозможна.Кронштейн на одной опорной конструкции получается не устойчив и возможность опрокидывания возрастает

[Fland]

чей проект то?
Маловицкого М.Е., который выпустил альбом типовых опор, которые вы применяете, я знаю. )
может там надо что то доработать, небесплатно он сделает. )

[Rx81]

а что за Маловицкого М.Е., альбом типовых опор ?

[Fland]

ОП-800 на вашем сечении.
я умываюсь из этой темы.

[Tyhig]

Rx81, я ничего не понял из написанного.
Но голосую за протаскивание труб.

У вас там нет места для работ внутри. Как вы хотите - так у вас выживаемость рабочих будет 50/50%. Выживет или не выживет.
Стальные трубы тоже изгибаются.

Однако приветствую стремление разобраться и родить технологию ! Это здорово ! На форуме это показывает высокий уровень, если не знаний, то потенциала.

В крайнем случае вы можете делать камеры в тоннеле и в камерах вести работы. Если изгиб тоннеля всё-таки не допустит протаскивание. Но вообще это вопрос гибкий, можно же и тоннель изменить. Он ведь под трубопроводы сделан, нафиг он нужен если слишком кривой получился.

Даже не знаю какой бы критерий взять для гибкости стальной трубы.
Видимо надо посчитать напряжения по отдельному СНиП "расчёт трубопроводов" или как-то так каждый период протаскивания в разных точках.
И параллельно посчитать по СНиП "Стальные конструкции".
И вот напряжения, < предела текучести или ещё чего, и будут критерием гибкости труб.