[forostenko_andre]

Доброго времени суток!!!
При строительстве ЛЭП 220 кВ возникла проблема проезда к месту установки опоры, местность заболоченная, толщина льда 20 см, подо льдом-вода примерно 1,5 м, дно – торф метра 1,50 , под ним суглинок. Подскажите как подъехать к этому месту монтажному крану (массой 22 тонны) и смонтировать опору высотой 27,60м.
Может кто сталкивался с подобным или знает как строить дороги на болотах - помогите!!!!! За ранее СПАСИБО.
Посмотрел ВСН 2-105-78 (Инструкция по строительству временных дорог для трубопроводного строительства в сложных условиях (заболоченной местности)). Минимальная толщина льда, необходимая для безопасного пропуска через переправу автомобиля массой 25т составляет 65 см. Также в п. 3.86 сказано,что на незамерающих и плохо промерзающих болотах устраивают дороги, конструкции которых аналогичны используемым в летний период. Пример расчета лежневки приведен для обычного торфяного болота...без учета ледяного покрова и воды под ним.
Есть еще документ ОДН 218.010-98 Инструкция по проектированию и строительству ледовых переправ, в котором также приведены минимальные толщины льда, необходимые для безопасного пропуска через переправу автомобилей. А также прописано п 4.9. Для усиления льда может быть применен деревянный настил (конструкция прилагается в документе) который повысит грузоподъемность льда толщиной 20-40 см до массы автомобиля 20-25т. (Без деревянного настила лед в 20 см выдерживает по таблицам данного документа автомобиль массой 4т.) Никаких обоснований опять же не приводится...Сам проект прошел уже экспертизу давно...сейчас строят...подрядчик негодует,требует решения!

[Fland]

?????±???»?????‹?µ ?????????¶???‹?µ ?????????‹?‚???? ???”??-?????‘???????•?

http://www.youtube.com/watch?v=qTOYBtkSoUwМобильные дорожные покрытия МДП-МОБИСТЕК

[Владимир.]

Сообщение от forostenko_andre подрядчик негодует,требует решения!

Как он собирался строить, наверно ведь тендер выиграл? пусть ППР разрабатывает.

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland Мобильные дорожные покрытия МДП-МОБИСТЕК

Слишком дорого!Уже рассматривали этот вариант, коммерческое предложение запросили...очень дорого,у нас 6 км протяженность заболоченных участков. И сами изготовители сказали, что эксплуатируются плиты при наличии воды на поверхности не более 0,5м...если воды больше плиты эти тонут!!!

----- добавлено через ~9 мин. -----
И еще...в местах установки крана для монтажа опор ГИП предложил "супер идею"))) На площадке примерно 11х6 разбираем лежневку, прорубаем лед, укладываем какой-нибудь водонепроницаемый материал,засыпаем песок на 1,5м до ила...как бы избавляясь от воды и типа вуаля кран монтирует с плотного основания)))!Я считаю,что это ерунда!Ил ведь тоже проседает,я думаю кран и уйдет на дно(А ГИП говорит делать!!!

[Maria B]

Здравствуйте, извините, но на вопрос не отвечу, к сожалению( Но мне очень нужен совет знающих людей. Если произойдет обрыв провода в пролете между промежуточными опорами (опора ж/б,ВЛ110, зажимы глухие), то с другой стороны от опоры провод останется висеть и тянуть в одну сторону или как мне сказал один из проектировщиков "при обрыве провода глухой зажим выпускает провод, т.к. он держит провод, но только до определенной силы"????? мне это очень важно.

[forostenko_andre]

Знающие люди подсказывают, что провод в соседних пролетах остается висеть...Конструкции и механический расчет ЛЭП = Крюков (1979) глава 3...в даунлоад скинул!

[Maria B]

спасибо. Крюков это моя настольная книга, уже листаю, а по конкретнее страничку? в ПУЭ тоже прописано,что аварийный режим будет. а мне говорят: "мозгами надо думать, а не книжки читать("

у меня есть 12575 тм Руководящие материалы. Временные сооружения для строительства электросетевых объектов. там всякие решения по переправам, просто схемы, но тоже никаких обоснований. В нашей конторе в ПОС на эти решения ссылаются просто. выложить не получается(

[forostenko_andre]

В даунлоад попробуйте

[forostenko_andre]

Вот пример)

[Maria B]

там вроде до 3 МБ, а он больше и архив не уменьшает объем

[slava217]

А что, без крана никак? У Вас опора какого типа?

[Tyhig]

Maria B, а почему такие важные вопросы вы спрашиваете на форуме ?
Чем вы думаете делая это ?
Есть зажим, есть его завод...
Поскольку провода натягиваются в период строительства между анкерными опорами, рискну предположить что провод к ним и приползёт. Но не знаю.

forostenko_andre, это целиком ваша вина. В ПОС изначально надо было разработать дорогу.
Конечно её надо делать и оставлять на эксплуатацию по заданию ЭС. Как потом без неё обслуживать ЛЭП ?
Не придумывайте лёгких путей, делайте полноценную дорогу по действующим СНиП ?и? ОДМ.

[slava217]

Сообщение от Tyhig Конечно её надо делать и оставлять на эксплуатацию по заданию ЭС. Как потом без неё обслуживать ЛЭП ?

Как же это делается в Саянах? По горам много ходил...Только вот проложенных дорог к опорам в горах не видел.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig forostenko_andre, это целиком ваша вина. В ПОС изначально надо было разработать дорогу. Конечно её надо делать и оставлять на эксплуатацию по заданию ЭС. Как потом без неё обслуживать ЛЭП ?

ПОС не я делал...и я не спорю что это косяк)Вот как ее обслуживать тоже хороший вопрос и Заказчик спрашивает об этом)Мы нашли технику,которая и без дорог проедет туда!!!но стоит она около 15 млн. руб.

Сообщение от slava217 А что, без крана никак? У Вас опора какого типа?

Одноцепная промежуточная многогранная, высота опоры 27,6 м.

[Maria B]

просто на завод звонило 2 разных человека и получили 2 разных ответа, я конечно тоже собираюсь звонить и возможно получу новый ответ. Просто я считала,что это общий вопрос, и зажим у нас не какой-то особенный.

[forostenko_andre]

Сообщение от Maria B там вроде до 3 МБ, а он больше и архив не уменьшает объем

Я скачал документ,но со 2го по 6й лист отсутствует...выложите хотя бы их!!!

[Владимир.]

Сообщение от forostenko_andre Я считаю,что это ерунда!

Не ерунда, думаю, единственное решение. Можно еще свай набить и площадку сделать
Засыпать с использование геоматериалов, может геобоксов. Торф вначале просядет, а потом насыпь легко ваши авто выдержит.
Еще вариант - вертолет. Может оказаться дешевле, чем дорогу строить. Но площадка для устройства фундаментов всё равно нужна

Сообщение от forostenko_andre Вот как ее обслуживать тоже хороший вопрос

У заказчика что? Это первая ВЛ?
Вот на 18 метрах торфа строили

[копия Сергей]

Сообщение от forostenko_andre ОДН 218.010-98 Инструкция по проектированию и строительству ледовых переправ

Про это забудьте - ледовую переправу таким образом нужно сооружать вначале сезона, армируя лед соломой и различными древоматериалами.
Тут либо пантонную переправу делать (взять в лизинг пантоны), либо отсыпать грунтом, либо делать лесовозную в болоте из бревен. Все решения прекрасно окупаются если заложены в разделах ИЛО и ПОС. Если не заложены, то тратиться все равно на что-то придется: НЛО не прилетит, не перенесет вам опору, Моисей тоже не придет...

[RomaV]

Сообщение от forostenko_andre Доброго времени суток!!! При строительстве ЛЭП 220 кВ возникла проблема проезда к месту установки опоры, местность заболоченная, толщина льда 20 см, подо льдом-вода примерно 1,5 м, дно – торф метра 1,50 , под ним суглинок. Подскажите как подъехать к этому месту монтажному крану (массой 22 тонны) и смонтировать опору высотой 27,60м. Может кто сталкивался с подобным или знает как строить дороги на болотах - помогите!!!!! За ранее СПАСИБО.

Могу предложть ещё одну "супер-идею" - Ми-10К
http://forca.ru/knigi/oborudovanie/m...-vyshe-12.html

P.S. Уже предложили.

[копия Сергей]

Сообщение от slava217 Как же это делается в Саянах? По горам много ходил...Только вот проложенных дорог к опорам в горах не видел.

Просто служебные дороги никто должным образом не содержит и они зарастают в 2-3 года

[Maria B]

Сообщение от forostenko_andre Я скачал документ,но со 2го по 6й лист отсутствует...выложите хотя бы их!!!

Извините, у меня тоже оказывается их нет (просто я сама не применяла эту серию)

Сообщение от Tyhig Maria B, а почему такие важные вопросы вы спрашиваете на форуме ? Чем вы думаете делая это ? Есть зажим, есть его завод...

Позвонила, 100% ответа я не получила. Зам.начальника испытательного отдела сказал, что невозможно предвидеть как поведет провод и зажим. и он видел,что когда пролет просто снимается, то зажим держит и промежуточная опора превращается в концевую. А как поведет себя зажим при обрыве не известно.

[forostenko_andre]

Сообщение от Владимир. Вот на 18 метрах торфа строили

Строили в Западной Сибири (север Тюменской области). Там холод собачий и лед какой...а у нас Воронеж...толщина льда 15 см всего!!!

[Tyhig]

slava217, в горах обслуживание ЛЭП может вестись и альпинистами...

Сообщение от Maria B на завод звонило

Нашлось два идиота и вы хотите быть третьей ? В таких случаях надо писать официальные письма. Звонки для неважных уточнений для себя, а не для будущих юридических исков.

[LLEXA]

Попробуйте почитать ВСН 137-89 "Проектирование, строительство и содержание зимних автомобильных дорог в условиях Сибири и Северо-Востока СССР"
Там есть различные конструкции усиления ледового покрытия на болотах и реках. В т.ч. устанавливают деревянные стойки под лежневку и эта лежневка как бы частично опирается на эти стойки, что уменьшает нагрузку на ледовое покрытие.

[Fland]

Сообщение от forostenko_andre ....Слишком дорого!....очень дорого,у нас 6 км протяженность заболоченных участков.

Да не важно сколько стоит, если без этого не построить.
Если нужна временная подъездная дорога и монтажные площадки на болоте их надо давать, хоть на сваях.
Есть еще вариант вильнуть трассой.

[slava217]

Сообщение от копия Сергей Просто служебные дороги никто должным образом не содержит и они зарастают в 2-3 года

Я Вас умоляю....