[6umer]

Здравствуйте.
появилась необходимость повесить аквариум общая масса которого составляет 200 кг. стена в панельной хрущевке.
информации по крепежу и марке бетона на данный момент не располагаю, на что думаю вы мне и ткнете.
но все же Вопрос в том, в том что если рассматривать саму стену, то можно ли на неё вообще вешать такой вес ?
если да завтра подберу материал для крепления, и задам вам еще несколько вопросов.
спасибо.

Ответ может зависеть от:
размеров аквариума
расположения точек крепления
ширины, высоты, толщины стены, близости проемов

Попробуйте накидать схему.
ЗЫ: турник на эту стену побоялись бы вешать? А повесить (в хорошем смысле) на этом турнике двух толстых мужиков?

[yorik_1984]

Прикрепите тонкие тросики в потолок, их можно замаскировать, пустив по ним вьющиеся растения. Или тумбочку на тонких ножка, тоже малозаметную.

[6umer]

Arikaikai спасибо ! накидаю схему и вернусь.
yorik_1984 этот вариант тоже имеется, но всеже хочется попробовать реализовать тот первый, спасибо.

[stoper]

скорее всего придётся делать стальные несущие стойки с опиранием на пол и анкеровкой в стену, лучше в виде рамы по ширине аквариума. Каркас закроете декоративными панелями, напр. под дерево.
Из стоек каркаса могут выходить консоли для опирания аквариума

[6umer]

stoper всё перечислили как и планировалось, кроме

Сообщение от stoper стальные несущие стойки с опиранием на пол

без этого бы обойтись.
вместо пола, можно сделать упор в стену? (понимаю что врятли пока ответите, без моей схемы ничего ничего не понятно.)

[stoper]

я бы не рисковал применением только анкеров в стену, даже если стена несущая.

[Fogel]

"Врезать" пару вертикальных швеллеров в стену с упором в пол возле стены и анкера наскосок в шахматном порядке. База растет - уменьшается сила "выдирающая" анкера из стены, упор в пол снимет (пусть и не все) нагрузки вертикальные. А уж конструктив самого аквариума, чтоб у него стенка не сломалась это думать надо, по мне, без укосины не обойтись.

[DJ AntOn]

на стену лучше, чем на потолок..
но мне больше из любопытства интересно, почему нельзя опираться на пол?
на какой высоте все это планируется? ))

[4245]

с анкерами поосторожнее надо быть. лучше уже крепить через стену сквозными шпильками (а еще лучше тупо поставить на пол). повнимательней там - обрушение аквариума 200л - чп местного масштаба

[Fogel]

анкера стоит применять химические, а сверлить отверстия под них лучше не отбойником (а то кусок стены и выпадет). Шпильки конечно хорошо, но не думаю что соседей это обрадует

[6umer]

спасибо всем участникам )
DJ AntOn просто подумав что крепление к стене хоть как то компенсирует нехватку места и без того наставленной спальне.
а если как вы говорите упор делать на пол, он у меня деревянный, вы же помните какой он в "хрущобах", играть будет жестко к стене уже не закрепить наверное.

Сообщение от 6umer крепление к стене хоть как то компенсирует нехватку места

Если вешать высоко - кормить и менять воду будет трудновато. Низко - места под аквариумом хватит тапки закидывать только. А если поставить на пол на 4 ножки - место останется в том же практически объеме, а "гемора" в мильон раз меньше. Мне кажется, локально можно дерево убрать, добраться до плиты и на неё опирать ноги. Чтоб они в пол уходили...

[6umer]

Сообщение от Arikaikai добраться до плиты и на неё опирать ноги. Чтоб они в пол уходили...

подумал, ковер по всей комнате застелен. дыры уж сами понимаете не вариант ..
если делать на 4 ножках, то полка для устойчивости должна быть шире, тоесть от стены к центру комнаты, а планировалась установка аквариума типа "ширма" где выступ полки был бы ну например 25-30 см.
что скажите ?

6umer, вот теперь точно схему, не понял про полку)

[Ильнур]

Да повесьте уже, от 200 кг ничего не будет. Перегородка же не из картона?

[DJ AntOn]

Ильнур, а где было сказано про перегородку?
6umer, скажи лучше размеры выбранного аквариума накидаем тебе конструктив ..

[6umer]

вот и пытаюсь выяснить у знатоков, что же будет если повесить на бетонную стену толщина которой не меньше 12,5 см. эта стена с соседями, убедить их насквозь просверлить наверное не получится )

[Jinn]

Мне кажется надо скомбинировать два совета

Сообщение от Fogel Врезать" пару вертикальных швеллеров в стену с упором в пол возле стены

Сообщение от Ильнур Да повесьте уже, от 200 кг ничего не будет. Перегородка же не из картона?

что-то мне подсказывает, что Ильнур плохого не посоветует

[Ильнур]

Сообщение от 6umer вот и пытаюсь выяснить у знатоков, что же будет если повесить на бетонную стену толщина которой не меньше 12,5 см. эта стена с соседями, убедить их насквозь просверлить наверное не получится )

Недавно сверлил у тещи - просверлил насквозь. Повесил на двух болтах ф12 80-и литровый водонагреватель.
Просверлил насквозь так же у сына стену в классе - прикрепил шкаф для ноутбуков.
Сначала просверливаешь (ой, извините), а потом быстренько вставляешь болт и заделываешь - соседи согласятся.Шутка.
Да на две дырки ф10 соседи согласятся - им-то какая разница?

[4245]

Сообщение от Ильнур Сначала просверливаешь (ой, извините), а потом быстренько вставляешь болт и заделываешь - соседи согласятся.

только что такое же хотел предложить - опередили)) ну в натуре, чего там - все же люди братья)))

[6umer]

залеплю наклейкой дырки в обоях)

[Fogel]

Вчера этим занимался - перегородка 100, а пробки 60 четыре дыры пробил, две ровно а две откололись с той стороны. Ладно хоть в свою же комнату. Это я к чему: я бы не рискнул буриться к соседям сквозь такую перегородку подобным буром (а под 200 кг пробки меньше десятки как-то не очень), да и вешать без усиления на нее ничего бы не рискнул такого. Кстати, перегородка кирпич? А то видел такую из асбеста с цементом, ее можно было пальцем расковыривать.
А по хорошему схема нагружения нужна, а то может аквариум для лягушек - десять сантиметров глубиной и на всю комнату консольно.

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ...А по хорошему схема нагружения нужна, а то может аквариум для лягушек - десять сантиметров глубиной и на всю комнату консольно.

По-хорошему конструкция перегородки нужна.

[6umer]

порекомендуйте пожалуйста в чем лучше начертить схему.
если она вообще нужна, имея данные такие : размеры столешницы на которой будет стоять аквариум 100см x 40см. вес не более 200 кг.
аквариума еще вообще нет, будет изготавливаться в скором времени.

----- добавлено через ~4 мин. -----
о перегородке, знаю только то что она не менее 120 мм.

[Ильнур]

Сообщение от 6umer порекомендуйте пожалуйста в чем лучше начертить схему. если она вообще нужна, имея данные такие : размеры столешницы на которой будет стоять аквариум 100см x 40см. вес не более 200 кг. аквариума еще вообще нет, будет изготавливаться в скором времени. ----- добавлено через ~4 мин. ----- о перегородке, знаю только то что она не менее 120 мм.

Если перегородка 120 мм, и хрущевка кирпичная, значит перегородка из 1/2 кирпича. Договоритесь с соседом и вперед.
Дом кирпичный?

[6umer]

нет не кирпич, стены из бетона все.

[Ильнур]

Сообщение от 6umer нет не кирпич, стены из бетона все.

Тогда и перегородка из бетона - между квартирами несущая панель, правда толщина вроде 140 мм. Меж комнатами - виброкирпичная (кирпич плашмя в бетоне)

[4245]

ильнур, дверь-то к соседу зачем? неправдоподобный чертежик - лучше перерисовать))) а сосед прям красавец! человек-паук?)

[6umer]

чертеж порадовал) тока соседа не убедит.

[4245]

Сообщение от 6umer чертеж порадовал) тока соседа не убедит.

да, нормально, осталось только штамп долепить)

[6umer]

4245, улыбающийся камень как мне кажется лучшее.
Ильнур, а вес 40 кг и 100 кг откуда ?

[Ильнур]

Сообщение от 6umer 4245, улыбающийся камень как мне кажется лучшее.

Вот так не признаются шедевры - это не камень, а лягушка из предыдущих постов. Дверь - для понимания толщины.

Сообщение от 6umer Ильнур, а вес 40 кг и 100 кг откуда ?

Это из баланса сил. Не веса, а именно СИЛЫ, на один анкер. Механика 3-го класса.

[4245]

Сообщение от 6umer Ильнур, а вес 40 кг и 100 кг откуда ?

100 кг на один анкер 100х2=200кг.
а рыбка на разрезе есть, а в 3д нет - импрессионизм?)

[Ильнур]

Сообщение от 4245 ..а рыбка на разрезе есть, а в 3д нет - импрессионизм?)

Коллаборационизм для соседа, чтобы отвлечь его от основной мысли.

[Fogel]

200 это в сборе или только водичка? А то заказчики почему-то всегда уверены что аквариум на 200 литров весит двести кило Сорок кило взялось от момента опрокидывающего, чем тоньше будет аквариум, тем меньше эта сила. Кстати, киллограм этак шестнадцать на себя возьмет сила трения аквариума о стену И почему нарисовано только два анкера? Теория посадок? Типа в раз работает только два стыка? Так забить четыре анкера, верхние пусть воспринимают выдирающую силу (овальные отверстия) а нижние работают на срез чистый - все проще уже им работать. А по хорошему поставить пластину 300*300 и закрутить пяток анкеров - пусть держат центральный анкер на котором все и повиснет.
Потом, взяли перфоратор, взяли два бруска, пробки, прикрутили, встали на эту консоль и попрыгали. Выдержало? Значит и аквариум не рухнет когда построете натуральный. Вывалилось? Ну и черт с ним - все лучше чем бочка воды на пол с дорогущими пираньями в комплекте... Только химанкера вместе со стеной обычно вываливаются

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ..почему нарисовано только два анкера? Теория посадок? Типа в раз работает только два стыка? .

Не, из принципа "минимум возни". Так то да, штуки 3-5 славнее будет.

[4245]

кстати если точку крепления сделать повыше от верха аквариума и побольше анкеров (по высоте штуки 3 на каждый кронштейн наклепать), то можно и соседа не беспокоить- распорными обойтись

[vedeks]

Если несущая железобетонная стена, то никуда не денется.
4 клиновых анкера М10х120 за глаза будет. Они до 500кг каждый держат.
http://evrokras.ru/image/data/Krepeg...oi%20anker.gif

Для успокоения души можете фирменные найти Hilti HST или Mungo m2
А с химией есть некоторые сложности: может дороже выйти (обычно крупными упаковками продаётся) и устанавливать сложнее

[stoper]

Сообщение от Fogel Только химанкера вместе со стеной обычно вываливаются

на заре расцвета импортных крепежных систем пришли консультанты известной фирмы с химанкерами.
"Давайте попробуем закрепить и мы продемонстрируем вам несущую способность/силу выдёргивания"
Закрепили анкер в бетонном заборе. Выждали схватывание химии.
Прикрутили рым-гайку. Дёрнули трактором.
Выдернули секцию забора

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vedeks Если несущая железобетонная стена, то никуда не денется.

практика показывает, что бетончик из какашек бывает.
И как правило это керамзитобетон. Плюс арматура

[Ильнур]

Сообщение от stoper ...практика показывает, что бетончик из какашек бывает. И как правило это керамзитобетон. Плюс арматура

Я живу в таких домах уже дважды. Между квартирами бетон отборнейший, хрен просверлишь, это заводская несущая панель минимальной толщины.

[Fogel]

120 я бы не советовал, а то будет как у меня - вывалится кусок стены к соседу. Или сверлить алмазом (где бы взять?) Химия есть "пропитывающая" вот она с удовольствием все "какашки" вокруг свяжет в единый прочный кусок. А бетон реально рвали - два домкрата по паре сотенн тонн подводили и рвали шпильку для убеждения заказчика.

[6umer]

Fogel, вес уже с рыбами и грунтом.
4245, вот этого я и хочу, дяденька со своей пристарелой мамой на встречу не пойдут.
vedeks, а из стены кусок не выколит ?

[4245]

Сообщение от 6umer вес уже с рыбами

)))) +корм

[vedeks]

Сообщение от 6umer а из стены кусок не выколит ?

Как правило разрушение таких анкеров и происходит выкалыванием конусообразного куска или вырыванием самого анкера. Значения по этим параметрам примерно одинаковы и зависят от качества бетона и стали анкеров

Ваши нагрузки на анкер (если всего 4 анкера): вырыв - 40кг , срез - 50кг

Расчётные на 1 клиновой анкер Hilti не менее (бетон В15): вырыв - 300кг, срез - 500кг
Куда вам больше запас?

[Дмитрий063]

Offtop: тоже пофлужу бабушка летом делает соленьи, закатывает в 3хлитровые банки, в шкаф можно убрать 100 банок (вот такой большой шкаф). надо делать усиление или нет? пола, потолка, шкафа не хватило меня всю тему перечитать, а куда ТС будет ставить фильт для воды, корма, компрессор, эл.подводка к этому делу, и еще много разных приблуд для чистки аквариума. Не изобретайте велосипед, поставте на тумбу. Сорри если аналогичное сообщение было

[6umer]

ладно, спасибо вам всем. большинство склоняется к тумбочке.
отдельное спасибо, за лягушку, похожую на камень.
не буду упираться, пойду изучать мебельный форум )