[Worldling]

На участке с уклоном выполнен монолитный цокольный этаж таким образом, что передний фасад дома полностью оголен, а задний фасад полностью в земле. При производстве бетонных работ в качестве наружной опалубки использовались плиты из экструдированного пенополистирола 50 мм (которые в последствии будут утеплителем 1-м слоем).
Предполагается вы полнить еще 2-3 слоя утеплителя экструд-м пеноп-м и обложить пескоблоком или кирпичом. Вопрос как сделать гидроизоляцию данной конструкции учитывая что 1-й слой утеплителя нельзя снять и соответственно нет возможности выполнить гидроизоляцию непосредственно по монолитной бетонной стене цоколя? (грунты - глина, суглинки; глубина промерзания 2,8 м; сейсмичность 8 балов)

варианты:
1.обмазочная битумная гидроизоляция по первому слою утеплителя с проклейкой швов "Герленом Д-50-1,5" остальные слои утеплителя крепить на клей, наружную кладку крепить к стене шпильками в шов. {шпильки протыкают изоляцию }
2. утеплитель крепить пластиковыми грибками, наружную кладку крепить к стене шпильками в шов по кладке с наружной стороны выполнить обмазочную гидроизоляцию. {защита изоляции?}

Может уважаемые форумчане предложат свои варианты.

[Liam]

Утеплитель снять, стену гидроизолировать обычным способом. Наклеить утеплитель обратно, выполнить прижимную стенку из полно теплого керамического кирпича, оштукатурить.

[Worldling]

Оно конечно можно, но весь смысл данного решения был не только в экономии фанерной опалубки, но и в уменьшении трудозатрат, т.к. одним видом работы выполнялась и опалубка и 1 слой утеплителя.
А снимать сейчас утеплитель только ради того чтобы воспользоваться общепринятыми рекомендациями по гидроизоляции просто глупо и крайне нерационально (по моему мнению).
Я когда пенополистирол вместо опалубки предложил использовать мне абсолютно все сказали что у меня ничего не получится, что нужно непременно фанерную или досчатую иначе никак!!! Тем не менее все получилось.

[human]

то, что что-нибудь получиться никто не сомневается. а то, что получилось у вас никто не знает.
если вас не интересуют ответы и считаете "глупыми и крайне нерациональными" грамотные консультации (заметьте - бесплатно) - зачем было вообще обращаться сюда. спросили бы на рынке у себя у грузчиков...

[Worldling]

Глубоко уважаемые господа грамотные эксперты я не в коем разе не хотел ущемлять Вашего самолюбия. Но заметьте, что был сформулирован достаточно четкий вопрос с определенными исходными данными, а также кратко изложены их экономические обоснования. Стандартные решения мне известны и именно поэтому я и решил поискать совместно с форумчанами нестандартное решение.
Если кто-то привык мыслить шаблонно не вникая в суть вопроса, а также не любит обоснованные эксперименты - это его полное право. Но при этом если по теме конструктивных мыслей нет просто не нужно ничего отвечать.

[xak24]

Можно на все это на мастику наклеить профилированную мембрану с механическим замком, может что нибудь и выйдет

[Anton_KAM_2013]

А вы каким грунтом собираетесь обратную засыпку делать? Тот что на фото на мой взгляд при уплотнении может порвать наклеиваемую гидроизоляцию. Покройте проникающей изнутри, как вариант. Хотя меня бы вряд ли устроило))) Сэкономили на опалубке - надо было раскошелиться на добавку в бетон.
Offtop: Добавил: честно говоря странно что вопрос о гидроизоляции встаёт после укладки бетона. сроки поджимали?

[Кореш]

Мощный дренаж?

[Liam]

Сообщение от Worldling Оно конечно можно, но весь смысл данного решения был не только в экономии фанерной опалубки, но и в уменьшении трудозатрат, т.к. одним видом работы выполнялась и опалубка и 1 слой утеплителя. А снимать сейчас утеплитель только ради того чтобы воспользоваться общепринятыми рекомендациями по гидроизоляции просто глупо и крайне нерационально (по моему мнению). Я когда пенополистирол вместо опалубки предложил использовать мне абсолютно все сказали что у меня ничего не получится, что нужно непременно фанерную или досчатую иначе никак!!! Тем не менее все получилось.

. Наплавлять на утеплитель нельзя, наносить холодные мастики не эффективно при УГВ выше пола. Профилированные мембраны с герметичным замком - неплохой вариант, но нужен серьезный контроль качества. Из современных материалов также могут подойти бентонитовые маты, рассмотрите этот вариант. В любом случае по следующее утепление выполняйте после ГИ. Прижимную стенку можно и не делать, если нет необходимости поставить на нее облицовку или защитить утеплитель от огня и солнца. Крепить ее к бетонной стене не нужно.

[Worldling]

Сообщение от Anton_KAM_2013 А вы каким грунтом собираетесь обратную засыпку делать? Тот что на фото на мой взгляд при уплотнении может порвать наклеиваемую гидроизоляцию. Покройте проникающей изнутри, как вариант. Хотя меня бы вряд ли устроило))) Сэкономили на опалубке - надо было раскошелиться на добавку в бетон. Offtop: Добавил: честно говоря странно что вопрос о гидроизоляции встаёт после укладки бетона. сроки поджимали?

Бетонные работы выполнялись осенью перед морозами, уходить в зиму и связываться с электро-прогревом не хотелось. Первоначально планировал использовать гидротехнический бетон W12 (на всякий случай) но в нужный момент не оказалось добавок. Вот и решил что за зиму обязательно что-нить придумаю.
Фанерная опалубка (даже б/у) эта такая вещь которую после завершения строительства практически только выкинуть ну или подарить кому-то (я же сам для себя строю) хотя денег стоит не малых примерно 1/2 от стоимости всего жб.
У же думал на тему проникающей гидроизоляции изнутри - но пока не определился.

[Worldling]

Сообщение от Liam . Наплавлять на утеплитель нельзя, наносить холодные мастики не эффективно при УГВ выше пола. Профилированные мембраны с герметичным замком - неплохой вариант, но нужен серьезный контроль качества. Из современных материалов также могут подойти бентонитовые маты, рассмотрите этот вариант. В любом случае по следующее утепление выполняйте после ГИ. Прижимную стенку можно и не делать, если нет необходимости поставить на нее облицовку или защитить утеплитель от огня и солнца. Крепить ее к бетонной стене не нужно.

Данных по уровню грунтовых вод нет. Котлован был раскопан в августе признаков грунтовых вод на тот момент и до сих пор не было. Посмотрим что будет весной. Посмотрел бентонитовые маты - на первый взгляд дорого.
Прижимную стенку делать буду так как на нее будет опираться кирпичная облицовка следующего этажа, в том месте где она будет придавлена грунтом наверное действительно можно и не крепить к бетонной стене.
Спасибо!

----- добавлено через ~5 мин. -----
А если сделать глиняный замок на всю высоту котлована + проникающая изоляция изнутри?

[Liam]

А есть ли смысл вообще делать гидроизоляцию? Подпора воды точно нет, т.к. У вас незаглубленный этаж. Думаю, можно выложить по периметру стенку из кирпича, а со стороны, где эта стенка соприкасается с грунтом, оштукатурить и окрасить битумной мастикой.
Под облицовкой не забудьте проложить горизонтальную изоляцию.

[Worldling]

Сообщение от Liam А есть ли смысл вообще делать гидроизоляцию? Подпора воды точно нет, т.к. У вас незаглубленный этаж. Думаю, можно выложить по периметру стенку из кирпича, а со стороны, где эта стенка соприкасается с грунтом, оштукатурить и окрасить битумной мастикой. Под облицовкой не забудьте проложить горизонтальную изоляцию.

так может все-таки битумную мастику по утеплителю нанести а потом кирпич?
Еще один вопросик: какой материал лучше подходит для прижимной стенки в грунте полнотелый кирпич или пескоблок?

[Liam]

Я не знаю что такое пескоблок. Классическое решение - полнотелый керамический кирпич пластического прессования на высокомарочном цементном растворе.
Красить утеплитель я бы не стал, т.к. Швы его подвижны и мастики могут потеряют герметичность со временем.

[Anton_KAM_2013]

Offtop: блин место для дома знатное. завидую белой завистью)

[Worldling]

Описание пескоблоков http://www.rosstroy.biz/beton/news_post/22

[Fland]

А какая суть экономики вопроса в опалубки из утеплителя, если вы не знаете как сделать гидроизоляцию и еще хотите обложить кирпичом/блоками?
Хотелось бы увидеть маленький разрезик на котором будет видно как в вашем случае гидроизоляция фундамента сопрягается с гидроизоляцией пола подвала и цоколем.

[Worldling]

Вариантов как выполнить гидроизоляцию в моем случае довольно много тут на форуме перечислено уже 5 а это ведь далеко не все.
Кирпичи или блоки мне нужны для того чтобы на них опиралась облицовка 1-го этажа а также для того чтобы все стены были одной толщины 640 мм(бетон 200мм + утеплитель300мм+зазор20мм+кирпичная облицовка120мм).
А фундаменты у меня свайные (буронабивные сваи с монолитного жб ростверком) с устройством противопучинистого зазора. полов пока нет - грунт. Предпологается бетонный пол по грунту с утепление экструдированным полистиролом и рулонной гидроизоляцией.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Экономика вопроса следующая: с учетом того что была возможность приобретать бетон по себестоимости общие затраты на строительство фундаментов + стены цокольного этажа + перекрытие составили около 300 т.р.
Фанерная опалубка обошлась бы мне дополнительно в 80 т.р.

[Tyhig]

Сообщение от Worldling Фанерная опалубка обошлась бы мне дополнительно в 80 т.р.

Скупой платит дважды. А если в строительстве не шарит, то гораздо больше.
Народ, что вы его достаёте, пускай насосом воду качает.

А вообще в чём спор ? Нет смысла утеплитель оставлять за гидроизоляцией.

Утеплитель можно оштукатурить с сеткой, сетку привязать к анкерам в стену. По штукатурке наклеить гидроизоляцию.
Утеплитель можно содрать и уложить горизонтальным сплошным слоем у стен, но и тогда его надо как-то гидроизолировать.

[Fland]

Сообщение от Worldling чтобы все стены были одной толщины 640 мм(бетон 200мм + утеплитель300мм+зазор20мм+кирпичная облицовка120мм). А фундаменты у меня свайные (буронабивные сваи с монолитного жб ростверком) с устройством противопучинистого зазора. полов пока нет - грунт. Предпологается бетонный пол по грунту с утепление экструдированным полистиролом и рулонной гидроизоляцией.

На вашем фото не очевидна ширина ростверка. Нарисуйте от руки узел (пол подвала, ростверк, стена, + гидроизоляция) фото с телефона и положите.
Есть вероятность, что вы ошибаетесь. )

[Worldling]

Разрез стены по цоколю один из вариантов устройства гидроизоляции по утеплителю.

[gr1]

Немного оффтопик.Наружный слой опалубки у вас пенополистирол.А внутренний слой опалубки из чего был?На фото полистирол прикреплен грибками.К чему прикреплен?

[Витос]

Доброго дня ! Давненько я тут не хаживал...
1.- Мокрый утеплитель - не утеплитель. Значит гидроизоляция снаружи. Герленом по швам. Экструдер сам воду не пропускает.
Не вижу ничего о воде. Вы боитесь верховодки? Слои водоносные есть?
2. Самый опасный участок это примыкание стены к фундаменту. Тут бы я и внутри промазал пропиткой.
3. Куда вы денете конденсат внутренней стороны облицовочного кирпича?? От эффективной кладки уже повсеместно отказываются.
Т.к. конденсат, замерзая, рвет облицовку. Декоративная штукатурка не подходит Вам ?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Worldling Может уважаемые форумчане предложат свои варианты.

Судя по фото, гидроизоляции под ростверками свай отсутствует. Значит создание неразрывного замкнутого контура невозможно.
Фактически - неустранимый брак.
Речь может идти об улучшении ситуации, но не о полноценной гидроизоляции.
В качестве возможных мероприятий видится монтаж рулонной гидроизоляции под бетонными полями подвала (возможно с устройством компенсаторов осадки в месте сопряжения со стенами) с заведением краев гидроизоляционного ковра на стены и повышение водонепроницаемости бетона стен "проникающей гидроизоляцией" (лучше Кальматроном) при условии наличия необходимых условий для применения (наличие извести в бетоне, достаточной марки прочности бетона и т.д.).
На "выходе" Вас ждут ограничения возможности применения отдельных видов отделочных материалов в помещениях подвала.

Сообщение от Liam Классическое решение - полнотелый керамический кирпич пластического прессования на высокомарочном цементном растворе.

Извиняюсь, но кирпич пластического прессования разрушается на надземных фасадах, от "морозобоя". Марка морозостойкости этих изделий на мой взгляд сильно завышена.
Для монтажа защитных стенок под землей раньше рекомендовалось использовать красный глиняный обожженый кирпич-железняк (пережог) на цементно-песчаном растворе.

С уважением,

[EvgenyLeonov]

Почему нельзя гидроизоляцию лепить на утеплитель? Почему утеплитель должен быть перед гидроизоляцией?
Вопрос возник потому, что нужно устроить гидроизоляцию частного двухэтажного дома. Стена монолит, по ней защитная стяжка из цем.песч. р-ра 30 мм, потому грунтовка, потом оклеечная гидроизоляция, затем цементная стяжка 20 мм, утеплитель эструдер, облицовка кирпичом.
Гидроизоляцию выполнялась по серии 1.010-1.0-2-1, но там отсутствует утеплитель. Сойдет такой вариант?

[ANRyazantseff]

Можно "плоский шифер" закрепить на пепоплекс дюбель гвоздями а затем наклеить гидроизол