Допустимо ли объединение актов на скрытые работы
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Допустимо ли объединение актов на скрытые работы

Допустимо ли объединение актов на скрытые работы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2014, 14:16 #1
Допустимо ли объединение актов на скрытые работы
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,968

Собсно хотелось бы уменьшить количество актов на скрытые работы, путем их объединения, по типам конструкций...
Цитата:
Пособие Исполнительная техническая документация при строительстве зданий и сооружений. Справочное пособие
8. Акты промежуточной приемки ответственных конструкций
Приемка ответственных конструкций
При промежуточной приемке ответственных конструкций подтверждается их пригодность к выполнению эксплуатационных функций.
В проекте проектной организацией должен быть разработан перечень ответственных конструкций, подлежащих приемке.
Промежуточную приемку организует исполнитель, подготовив исполнительные геодезические схемы, предъявляемых к приемке конструкций, необходимые документы об испытаниях, и не позднее, чем за трое суток должен известить технический надзор заказчика и руководителя авторского надзора о сроках проведения промежуточной приемки ответственных конструкций.
По результатам приемки конструкций и предусмотренными при этом нормативными документами измерений и испытаний представителями строительной организации, технического надзора заказчика и авторского надзора проектной организации составляется и подписывается акт промежуточной приемки ответственных конструкций в соответствии с приложением 8 СНиП 12-01-2004 ( стр. 131).
Например
__________________
Акт подготовки основания
Устройство обратной засыпки под фундаменты жилых корпусов и автостоянок
Исполнительная схема свайного поля
__________________
Акт на устройство фундаментов
Устройство опалубки фундаментов
Армирование фундаментов
__________________
Акт на устройство стен и колонн
Армирование колонн
Армирование стен
Исполнительная схема стен и колонн
__________________
Акт на устройство перекрытий
Армирование перекрытий
Исполнительная схема перекрытий

Акт на устройство лестничных клеток
Монтаж лестничных марше
_________
Допустимо ли подобное объединение работ?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
Просмотров: 35448
 
Непрочитано 18.03.2014, 14:41
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Допустимо ли подобное объединение работ?
Копий тут сломано столько, что весь форум в останках павших.

В целом нет, нельзя, для удобства сдающих и принимающих.
Но бывают неакдеватные сдающие и принимающие с другой точкой зрения.
В итоге есть некая середина между трудоёмкостью оформления ИД и читабельностью актов инспекторами и заказчиками. Эта середина, примерно, около 1 акт на одну конструкцию, ИМХО.

Тем очень много. У меня поиск не работает по сайту. Поищите сами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 15:24
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Копий тут сломано столько, что весь форум в останках павших.
Вопросов по объединению актов там не встречал!
Обычно просто перечень актов людям нужен....
Так что не надо отсылать меня к поиску.
Между прочим проверяющим, удобнее принимать документы блоками, а не ввиде кучи документов...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 17:29
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


DEM, как бы вам ни хотелось...
Вопрос тут в огранизации работ, времени, фирмах-подряда...

Хотя а вы тут каким боком связаны с актами ?
Вы же проектировщик. В ПД и в РД просто выполняется общий перечень актов, именно объединённый по видам конструций (все фундаменты, все полы...), как вы пишете. Степень подробности актов - решение заказчика и подрядчика.
Во всяком случае пока такой бардак в государстве с ИД так.
Вы, конечно, можете расписать каждый акт подробно, актуально и со здравым смыслом. И это будет верхом вашего искуства КМ/КЖ... Но это же очень трудоёмко. Вы на это готовы ?
При том денег вам за этот подвиг не заплатят.

Я в ПОС как-то пытался хороший подробный перечень актов составить, но пришёл к тому, что это нереально трудоёмко и в ПД ПОС невозможно из-за многочисленных изменений и переименований.
А в РД... Ну теоретически по СПДС можно писать как угодно.
Если только воля заказчика заставит...
Ну или вопрос репутации/марки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.03.2014 в 17:48.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 19:07
#5
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Ни разу не инженер по ИД, но если завалят акт на устройство основания, то соответственно завалят и акт на армирование-опалубку и прочее по списку. А это деньги, нервы, время. Т.ч. лучше, как мне кажется, потихонечку, но поступательно.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 20:56
#6
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Обычно акты делают по типам конструкций согласно листов проекта.
Иногда можно объединить однотипные конструкции, сгруппировав по отметкам или по осям. Например, все колонны на одной отметке или в блоке осей.
Усиление конструкций металлом или углеволокном мы сдавали сразу на нескольких этажах.
Демонтажные работы можно объединить, бурение отверстий, алмазную резку.
Но можете сами запутаться в объемах и схемах.

Но в одном акте нельзя объединять армирование и бетонирование, т.к. нужна последовательность со сдачей каждого этапа и получение допуска на следующий этап.
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 21:14
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Обычно акты делают по типам конструкций согласно листов проекта.
Иногда можно объединить однотипные конструкции, сгруппировав по отметкам или по осям. Например, все колонны на одной отметке или в блоке осей.
Усиление конструкций металлом или углеволокном мы сдавали сразу на нескольких этажах.
Демонтажные работы можно объединить, бурение отверстий, алмазную резку.
Но можете сами запутаться в объемах и схемах.

Но в одном акте нельзя объединять армирование и бетонирование, т.к. нужна последовательность со сдачей каждого этапа и получение допуска на следующий этап.
Так в том то и дело, что собираемся все на одной отметке принимать, грубо говоря.
Сам по себе акт и допуск к другому виду работ это немного разные вещи.
Правда именно объединять собираемся и опалубку и армирование.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 21:25
#8
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
допуск к другому виду работ это немного разные вещи.
разумеется. "Допуск" - понятие условное. Разрешит ли вам АН или ТН приступить к тому или иному виду работ, подпишет ли предыдущие работы. Технадзор запросто может остановить бетонирование или заставить разбивать залитый бетон, если ему не предъявили армирование.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
объединять собираемся и опалубку и армирование.
На опалубку акт не делается. Армирование и бетонирование. Разжевывали недавно
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 07:25
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
На опалубку акт не делается. Армирование и бетонирование. Разжевывали недавно
НУ и на само то бетонирование не надо делать, по сути нужна только исполниловка и испытания...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2014, 18:10
#10
Leha-1979


 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3


По идее :
Акт на установку опалубки - форма из приложения 3 РД-11-02-2006
исполнительная схема установленной опалубки
Акт на армирование по той же форме с приложениями (или со ссылкой) сертификатов на материалы
По договоренности можно объединить в один акт, приложить съемку опалубки, с промерами защитного слоя бетона установленной арматуры. Плюс документы о качестве (сертификаты на арматуру и т.д.)
Когда принимаем готовую конструкцию - акт по форме из приложения 4 того же РД с приложением исполнительных схем, испытаний бетонных образцов и т.д.

Касательно вопроса объединения - если работы освидетельствуются одновременно и скрываются последующими также одновременно ( и теми же последующими работами), то почему бы не объединить документы? Принял заказчик одновременно армирование конструкции, опалубку - сказал - яволь, бетонируем, поставил подпись в акте приемки этих скрытых впоследствии работ и все. Эти две работы параллельны и не влияют друг на друга в процессе приемки.
Leha-1979 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2014, 09:07
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
По договоренности можно объединить в один акт, приложить съемку опалубки, с промерами защитного слоя бетона установленной арматуры. Плюс документы о качестве (сертификаты на арматуру и т.д.)
Когда принимаем готовую конструкцию - акт по форме из приложения 4 того же РД с приложением исполнительных схем, испытаний бетонных образцов и т.д.
Ну я про то же...
В принципе принимается то одна конструкция, можно добавить акт промежуточной приемки в этот же акт....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 00:34
1 | #12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


уважаемые теоретики!
Проясните, пожалуйста, какую скрытую работу скрывает опалубка?
Акт и схема армирования показывают армирование. Акт и схема бетонирования показывают фактическое положение конструкций.
Кого интересует как была установлена опалубка? Каким образом будете делать исполнительную съёмку, в каких местах измерять опалубку? На что предъявлять сертификаты?

Защитный слой, говорите? Хорошо - как показывается защитный слой на опалубке колонны или стены высотой 6 метров? Как и где показываете защитный слой перекрытия?
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2014, 09:33
1 | #13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


stoper
Я работал на Бурейской ГЭС в авторском надзоре и там исполнительная схема опалубки давалась обязательно.
Т.к. иначе где бы были показаны технологические коммуникации и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 09:49
#14
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Т.к. иначе где бы были показаны технологические коммуникации и т.д.
в исполнительной схеме к акту освидетельствования скрытых работ на бетонирование, там же указываются закладные детали (напр. гильзы).
Если у вас технологические проёмы с армированием и усилением - то это показывается в исполнительной схеме акта на армирование.

А что же вы тогда предъявляете в актах на бетонирование? Только документы о качестве бетона?
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2014, 10:02
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


stoper
Ну вообще то трубопроводы ты не увидишь, они проходят из блока в блок и ты даже не поймешь были ли они там или нет.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 17:15
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


DEM, этот акт скрытых работ на опалубку почему-то холивар.

Если рассуждать, то ж.б. конструкция обычно скрывается отделкой. Т.е. на схему расположения конструции тоже нужен акт скр. работ.
Любой акт - это лишний контроль и лишняя трудоёмкость. Где баланс не знаю.
Теперь сам склоняюсь к тому что его надо делать.
Блин. Совсем меня запутали с этим актом. Каждый месяц мнение меняю.
При этом на саму опалубку акт не нужен. Это технологическая операция/временная конструкция, при необходимости принимается по отдельным актам КС.
Получается акт нужен на схему расположения конструции.

ИМХО:
ИД на монолитные железобетонные (ж.б.) конструкции

журнал общих работ
журнал сварочных работ
журнал приёмки материалов

исполнительная схема на армирование на подстилающие слои фундаментов
исполнительная схема на армирование на выпуски в тело данной ж.б. конструции из другой (в составе ИД на ту другую конструкцию)
исполнительная схема на схему расположения конструкции
исполнительная схема на армирование исполнительная схема на гидроизоляцию (гидрошпонки, набухающие шнуры)
исполнительная схема на армирование
исполнительная схема на армирование на выпуски из тела данной ж.б. конструции в другую
исполнительная схема на теряемую систему охлаждения массивных железобетонных конструкций в период набора прочности
исполнительная схема на подливку/тампонаж под закладные детали
исполнительная схема на оставляемые в ж. б. конструкции (постоянные) инженерные сети и каналы

акт освидетельствования скрытых работ на армирование
акт освидетельствования скрытых работ на гидроизоляцию (их можно совместить)
акт освидетельствования скрытых работ на армирование на выпуски в тело другой конструкции (их можно совместить)
акт скрытых работ на теряемую систему охлаждения массивных (от 0,7-1 м толщиной) железобетонных конструкций в период набора прочности
акт скрытых работ на теряемую систему обогрева бетона в период набора прочности в зимний период с отрицательными температурами
акт освидетельствования скрытых работ на оставляемые в ж. б. конструкции (постоянные) инженерные сети и каналы
акт освидетельствования скрытых работ на схему расположения ж.б. конструкции после распалубливания (а не на опалубку !)
акт освидетельствования скрытых работ на подливку/тампонаж под закладные детали
акт освидетельствования скрытых работ на железнение ж. б. полов (хотя это больше к полам)
акт освидетельствования скрытых работ на доработку поверхности бетона до нужной шероховатости при повышенных требованиях
акт освидетельствования скрытых работ на последующую проникающую гидроизоляцию (Пенетрон, Кальматрон)
акт освидетельствования скрытых работ на последующую гидроизоляцию отверстий в конструкции от крепления щитов опалубки между собой (спорно, но потом без вскрытия отделки фиг проверишь)
акт освидетельствования скрытых работ на устранение дефектов/брака (ремонт раковин, трещин, пор)

сертификат качества на арматуру
сертификат качества на бетон
сертификат качества на гидроизоляцию
сертификат качества на гидроизоляцию отверстий в конструкции от крепления щитов опалубки
сертификат качества на последующую проникающую гидроизоляцию
сертификат качества на ремонтные смеси

акт испытания кубиков бетона прочности бетона в возрасте 28 суток в лаборатории
акт испытания по морозостойкости, водонепроницаемости (при необходиости, указанной в РД)

неизвестный акт на распалубливание конструкции, набор Х проектной прочности по ППР (щас придумал, по факту не знаю делают ли так)
неизвестный акт на транспортировку бетона при контроле водителя миксера (щас придумал, по факту не знаю делают ли так)

акт промежуточной приёмки освидетельствования ответственной конструкции


ИД на защитные слои до опалубки не надо, так как это не проектное решение. Этого размера нет в КЖ. Это решение не принимается и его "не надо обеспечивать документально в ИД".
Ну, видимо, кроме особых случаев (может в мостах или ещё где).

Это всё моё имхо. Поправьте, если что не так где...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.03.2014 в 01:05.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 20:26
1 | #17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
stoper
Ну вообще то трубопроводы ты не увидишь, они проходят из блока в блок и ты даже не поймешь были ли они там или нет.
какое отношение трубопроводы имеют к разделу КЖ и тем более к опалубке?
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2014, 09:26
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


По моёму stoper Вы далеки от промки.
Хотя речь сейчас о жилье.
Никто так и не ответил, почему нельзя объединить эти акты.
Попробуем с Гасном по общаться.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2014, 22:34
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Offtop: Ааа. Вам на авторский надзор лень ездить ?

DEM, ну сами подумайте. Какой смысл тогда в этих актах, если их будет мало и редко на большие объёмы ?
Суть контроля качества теряется.
Да ещё проектировщики АН будет раз в месяц заезжать.

Проще тогда уж договор АН заключать не на 100% объёмов работ и актов, а выборочно. Хотя не знаю (и лень смотреть), можно ли так.
Вам всё равно АН оплачивают почасово. Какая вам разница где пахать ?
Вон, пошлите туда студента какого-нибудь на ПМЖ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2014, 22:59
#20
Leha-1979


 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3


Цитата:
Проясните, пожалуйста, какую скрытую работу скрывает опалубка?
После выполнения бетонных работ невозможно будет проверить правильность установки опалубки и ее готовность принять бетонную смесь.
Цитата:
Кого интересует как была установлена опалубка?
Того, кто ее устанавливал.
Дабы пресечь все вопросы о соответствии проекту установленной опалубки после разопалубливания конструкции и обнаружении каких либо геометрических несоответствий (или даже дефектов) на этой самой конструкции.
Цитата:
Каким образом будете делать исполнительную съёмку, в каких местах измерять опалубку? На что предъявлять сертификаты?
Обычная исполнительная схема с привязкой к разбивочным осям. Вертикальность и т.д.
Например, табл.11 СНиП 3.06.04-91.
Допустим, опалубка несъемная (как вариант - плитка из фибробетона) - соответственно паспорт на плитку.
Leha-1979 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2014, 23:36
#21
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
Допустим, опалубка несъемная (как вариант - плитка из фибробетона) - соответственно паспорт на плитку
отличный пример!
Несъёмная опалубка из фибробетона и особенно пенополистирола.
Как будете предъявлять качество бетонирования?


Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
Дабы пресечь все вопросы о соответствии проекту установленной опалубки после разопалубливания конструкции и обнаружении каких либо геометрических несоответствий (или даже дефектов) на этой самой конструкции
с какого перепуга опалубка является частью проекта/конструкции?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 01:03
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Сейчас выскажу аргументы против акта скр. работ на опалубку.
Однако сам окончательно не утвердился в такой вот логике. Не уверен.

Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
После выполнения бетонных работ невозможно будет проверить правильность установки опалубки
Нет необходимости проверять правильность установки временной конструкции для бетонирования. Это нигде не регламентировано.
Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
о соответствии проекту установленной опалубки после разопалубливания конструкции
Вы путаете опалубку и схему расположения конструкции.
РД должна соответствовать только схема расположения ж. б. конструкции. Опалубка в РД обычно не разрабатывается. Проверяться должна сама ж.б. конструкция ?!после!? бетонирования.
Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
исполнительная схема с привязкой к разбивочным осям
Исполнительные схемы выполняются на объекты РД, а не на временные объекты.

Да, несъёмная опалубка - элемент конструкции. Поэтому здесь её не надо приводить, этот случай другой.

Я к чему клоню.
Получается по логике надо делать акт скрытых работ не на опалубку, а на схему расположения конструкции, так как она скрывается отделкой и будет не проверить отклонения.
А если сделать акт на саму опалубку до заливки, то в процессе заливки, что помешает бадье ударить и сместить (хотя бы теоретически) щит опалубки ?

И да, если КЖ в РД вместо "Схема расположения стен 1 этажа" пишут "Стены 1 этажа. Опалубка", то это просто жесть и их надо увольнять и писать рекламации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2014, 07:02
#23
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А если сделать акт на саму опалубку до заливки, то в процессе заливки, что помешает бадье ударить и сместить (хотя бы теоретически) щит опалубки ?
Акт на опалубку с исполнительной схемой, делают для промежуточного контроля строителей.
Чтобы согласовать или не согласовать, те отклонения которые уже получаются.
Это такой промежуточный контроль который позволяет отследить качество работ.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 10:12
#24
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чтобы согласовать или не согласовать, те отклонения которые уже получаются.
допустимые отклонения прписаны в СНиПе. Однако, отклонения прописаны для готовой бетонной конструкции (прогиб перекрытий, отклонение от вертикали, эксцентриситет колонн и стен). Но никак не для установки опалубки.
Разумеется, криворукие строители после криво установленной опалубки будут клянчить изменения проекта.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А если сделать акт на саму опалубку до заливки, то в процессе заливки, что помешает бадье ударить и сместить (хотя бы теоретически) щит опалубки ?
да всё что угодно может произойти - раздуть или выдавить опалубку, разойдётся стык, просядет стойка, прогнется балка и т.п.
В любом случае всё это фиксируется в исполнительной схеме на бетонирование конструкций.

Контроль качества установки опалубки, включая геодезический, разумеется нужен. Однако, это внутреннее дело производителя работ, его профессионализм и культура производства.
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2014, 10:46
#25
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Холивар какой то спор ни о чем.
Аргументов подтвержденных буквой закона, я не увидел.
Будем общаться с ГАСНом....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 11:02
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


DEM, согласен дополнительный контроль поможет качеству.
Только зачем его оформлять ? Делать на него акт скрытых работ (который по закону не подразумевается), исполнительную схему (тоже самое) ? Зачем раздувать трудоёмкость строительства и оформления ИД ?
Ведь на такой акт надо будет выезжать и подписывать АН (если конечно АН не подписывает работы месячной давности, за что дают до 5 лет) да и просто собирать все подписи непросто.
Это и правда
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
это внутреннее дело производителя работ, его профессионализм и культура производства.
А вы хотите увеличить трудоёмкость оформления ИД в два раза (2 акта, 2 схемы) без обоснования.

Дело заказчика не вмешиваться в хозяйственную деятельность подрядчика (расположение опалубки), а насиловать по итогам работ. Это ГК, цитата оттуда.
Никто не имеет права проверять ППРы, а опалубка это ППР.

Можно и нужно осуществлять съёмку опалубки после установки. Можно это проверять технадзору заказчика (незаконно, но вообще правильно). Но не надо это оформлять как ИД.

Документы, нормы как раз вы не приводите.
Я рассуждаю по РД для оформления ИД и по ГК.

Просто это действительно Холивар, который надо решить на форуме раз и навсегда. Мне тоже интересно поучаствовать.
Я не очень понимаю, почему такую важную тему обсуждаем только мы 3.
Мнение у меня уже сложилось. Но вдруг ошибаюсь.


Вон, в соседней ветке, кстати, пишут:
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Из СП70
5.17.5 Подготовленную к бетонированию опалубку следует принимать по
ГОСТ Р 52752 и акту.
То есть фи его знает чего законодатели творят. Может и введут акт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.03.2014 в 11:12.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2014, 11:29
1 | #27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Акт на опалубку и армирование спокойно можно объединить...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 11:53
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Акт на опалубку и армирование спокойно можно объединить...
За опалубкой стен, например, арматуру не увидишь...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 11:55
#29
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Получается по логике надо делать акт скрытых работ не на опалубку, а на схему расположения конструкции, так как она скрывается отделкой и будет не проверить отклонения.
Offtop: Такой ощущение, что все споры только из-за терминологии. DEM под исполнительной схемой опалубки, кажется, имеет ввиду именно схему расположения конструкции, а не схему опалубочных щитов, тяжей и прочего. Как следствие никакой акт на опалубку=щиты и тяжи даже не подразумевается.
К теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=16329&page=2
К основной теме: примерный перечень акта на двух последних объектах
Главный акт "Акт приемки блоков=конструкции и скрытых работ/ Акт технической приемки конструктива, блока, объекта"
Промежуточные акты:
  1. на арматуры/армирование блока
  2. установку уплотнений/установка шпонки
Приложения к актам:
  1. Исполнительная схема блока/Исполнительная схема опалубки. (на обеих схемах показывается именно расположение конструкции, её привязки и отклонения от проектного положения. Показаны закладные, уплотнения/шпонки)
  2. Исполнительная схема на арматуру/Исполнительная схема на армирование блока
  3. ну и различные сертификаты и паспорта
Все работы освидетельствуются одновременно. Собственно как и здесь
Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
Касательно вопроса объединения - если работы освидетельствуются одновременно и скрываются последующими также одновременно ( и теми же последующими работами), то почему бы не объединить документы? Принял заказчик одновременно армирование конструкции, опалубку - сказал - яволь, бетонируем, поставил подпись в акте приемки этих скрытых впоследствии работ и все. Эти две работы параллельны и не влияют друг на друга в процессе приемки.
Законных разрешений на объединение актов не встречал, собственно как и запретов

Последний раз редактировалось kacugu, 30.03.2014 в 12:40. Причина: дополнил
kacugu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2014, 11:59
#30
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Offtop: Такой ощущение, что все споры только из-за терминологии. DEM под исполнительной схемой опалубки, кажется, имеет ввиду именно схему расположения конструкции, а не схему опалубочных щитов, тяжей и прочего.
К теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=16329&page=2
Разумеется, на хрен мне щиты...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2014, 16:03
#31
Leha-1979


 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
отличный пример!
Несъёмная опалубка из фибробетона и особенно пенополистирола.
Как будете предъявлять качество бетонирования?
Что такое качество бетонирования?
Освидетельствование ответственной конструкции из монолоитного ж.б. после набора проектной прочности?
Цитата:
с какого перепуга опалубка является частью проекта/конструкции?
Частью конструкции не является. Является СВСиУ (см.Приложение 1 ВСН 136-78) - "Стационарная или разборная, переставная, щитовая, инвентарная и скользящая опалубка для бетонирования мостовых опор и тепляки для них с искусственным обогревом."
На СВСиУ разрабатывается рабочая документация.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нет необходимости проверять правильность установки временной конструкции для бетонирования. Это нигде не регламентировано.
Т.е. Заказчик проверил связанный арматурный каркас - подписывает акт на него и говорит - "бетонируйте, пацаны!"
А как расположена опалубка, сколько в ней лежит окурков и огрызков от сожженных электродов, какой толщины слой льда на поверхности - пофиг?


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нет необходимости проверять правильность установки временной конструкции для бетонирования. Это нигде не регламентировано.
Касаемо опалубки - к примеру, СНиП 3.06.04-91 п.6,29 и табл.11


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы путаете опалубку и схему расположения конструкции.
РД должна соответствовать только схема расположения ж. б. конструкции. Опалубка в РД обычно не разрабатывается. Проверяться должна сама ж.б. конструкция ?!после!? бетонирования.
После бетонирования уже поздняк проверять по большому счету. Только с целью согласовать с Проектировщиком допущенные косяки. И в случае невозможности согласовать к работе подключается пара крепких монтажников, отбойный молоток и компрессорная станция. ))

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Исполнительные схемы выполняются на объекты РД, а не на временные объекты.
СВСиУ тоже временные объекты. Но исполнительные схемы на них ваяются только в путь. СНиП 3.06.04-91 п.3.24

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да, несъёмная опалубка - элемент конструкции. Поэтому здесь её не надо приводить, этот случай другой.
У нас, для примера, есть плитка из фибробетона по которой бетонируется монолитная плита проезжей части моста. В РД на плиту плитки нет, соответственно проектировщик не включал ее в совместную работу с конструкцией, когда делал расчет. Поэтому она играет роль только формообразующей поверхности, т.е. опалубки.

Но! Мысль о том, что раз опалубки нет в РД, скрытыми работами она не является мною услышана. Осталось ее внятно и аргументированно донести до Заказчика и Ростехнадзора. :-)
Leha-1979 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2014, 15:22
#32
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от Leha-1979 Посмотреть сообщение
Т.е. Заказчик проверил связанный арматурный каркас - подписывает акт на него и говорит - "бетонируйте, пацаны!"
А как расположена опалубка, сколько в ней лежит окурков и огрызков от сожженных электродов, какой толщины слой льда на поверхности - пофиг?
Вы осмотрели подписали, через пол часа пошел ледяной дождь и прошло стадо с бычками и электродами - и чё?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2014, 18:59
#33
Shir83

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.
 
Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 245


Вставлю свое личное мнение.
До 2006 года РД не было, и соответственно акты заполнялись так:
1. Акт установки опалубки и арматуры + исполняшка
2. Акт готовности к бетонированию
3. Акт готовой железобетонной конструкции + исполняшка.
Вышел РД и в нем уже нет таких актов, есть только на скрытые работы и готовой конструкции. Вот в акт на скрытые работы и надо ставить исполняшку с арматурой и опалубкой (вот тут может и не саму опалубку, а геометрию до бетонирования), в к акту на готовый конструктив - своя исполнительная.
Leha-1979, СНиП этот мостовой был за долго до РД и к нему книжица такая хорошая была - пособие для ИТР, где в конце приложения со всякими актами. Поэтому я на него бы и не ссылался.
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому
Shir83 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Допустимо ли объединение актов на скрытые работы



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
Разрешение на разработку ППРк allexandk Технология и организация строительства 4 20.03.2012 17:50
Посоветуйте как быть с актами на скрытые работы? Иван 80 Технология и организация строительства 58 03.08.2011 16:06
Раздел. 7 ПОС "Наиболее ответственные строительно-монтажные работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию с составлением актов приемки" Elipsice Технология и организация строительства 9 30.05.2010 00:21
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50