[ESTerekhov]

Добрый день. Есть сложная деталь для декорирования ворот, заборов и т.д. Хотим ее изготавливать, а как - не знаем. Есть предположения? Рисунок ниже. Размеры свободные

[Bull]

Метод изготовления определен? (мех. обр/отливка/что-то третье, четвертое)

[Малевич]

Есть надежда, что это не чугун.... Материал бы указали.

[Laborant]

Сообщение от Малевич Есть надежда, что это не чугун....

Сообщение от ESTerekhov для декорирования ворот, заборов и т.д.

Может статься, что и чугун.

[ESTerekhov]

Материал Ст 3. Как изготавливать неизвестно, потому хотел спросить у Вас.

[Fogel]

Самое простое это конечно литье. Деревянная модель в опоки и завод художественного литья в Каслях с удовольствием будет это дело отливать из чугуна с огромным содержанием серы (зато льется хорошо).
Можно конечно и из гипса отливать - деревянная модель, макается в формопласт или двухкомпонентную дрянь и отливайте сколько влезет - одна форма сотню отливок на ура выдержит.
Можете сделать валки и гнать из аллюминия, можете штамповать... Нужна конкретика

----- добавлено через 59 сек. -----
ага, вот и уточнения. Для массовости прокатный стан, для штучного литье. Требования к поверхности какие?

[ESTerekhov]

Хотелось бы штамповкой или прессованием, т.к. производство планируется серийное

[Fogel]

но конечно урашения из стали это круто
Тогда изучите вопрос прокатки

[ESTerekhov]

требований к поверхности особых нету. Как к обычному вензелю в составе кованной решетки

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Fogel но конечно урашения из стали это круто Тогда изучите вопрос прокатки

Прокатка на фигурных валках? как примерно они будут выглядеть?

[Малевич]

Сообщение от Fogel завод художественного литья в Каслях

Ага, как раз залез на ихний сайт

[Fogel]

А как по вашему арматуру катают? А ведь прокатные станы даже гусеницы катали, такшто для них это ерунда, другой вопрос как вы все это реализуете...
Один калибр будет точеный, другой с нарезкой. Я бы разделил на пару клетей - в одной поставил бы "шестеренку" в другой просто профильные валки - в несколько прогонов сделали бы пирамидку

[Малевич]

А что за производство - гараж, мастерские с малой механизацией, завод.... что-то ещё?

[Bull]

Сообщение от Fogel Самое простое это конечно литье.

Fogel, если 1-2 шт., то и литье отпадает. Поэтому про мех.обработку и спросил. Так вот если фрезеровать из цельного куска, то без прожига не обойтись. Или нужно внести небольшие изменения в конструкцию, чтобы можно было фрезами на ЧПУ сделать (количество и качество изменений будет зависеть от производства, где конкретно это будет делаться).

PS Ух... Уже понаписали, пока отвечал. Ну да ладно, удалять не буду

[ESTerekhov]

У нас небольшой завод, который очень хочет стать большим)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull Fogel, если 1-2 шт., то и литье отпадает. Поэтому про мех.обработку и спросил. Так вот если фрезеровать из цельного куска, то без прожига не обойтись. Или нужно внести небольшие изменения в конструкцию, чтобы можно было фрезами на ЧПУ сделать (количество и качество изменений будет зависеть от производства, где конкретно это будет делаться).

Фрезеровать слишком долго, если стоит задача их минимум 8000 в месяц делать. А то и больше в связи с началом сезона. Прокатку как не могу могу в голове представить: как будет формироваться пирамидка?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Может какой справочник подскажете? Где в литературе поискать можно по этой теме?

[Fogel]

Сообщение от Bull Fogel, если 1-2 шт., то и литье отпадает

Чего это оно отпадает? У меня на балконе всякой дряни литой валялось - брат у жены в литейке мастером работал, так в опоку с основным заказом закинул свою модель и делов... Но это надо чтоб доступ был, вряд ли служба заказов разбежится пару штук у посторонних делать. Своим если будет надо, то конечно.
сегодня, 15:57 #14

ESTerekhov, 8000 чего? Валенков? Тонн? Метров? Или планочек по десять сантиметров?
А прокатка нормально будет выглядеть, нужен только фрезерный станок, валок ведь можно делать и бандажированым. Ну и греть желательно металл

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, профиль можно делать и сборным - пирамидки на той же контактной сварке приваривать или в пазы загонять или завальцовывать. Было бы желание

[ESTerekhov]

8000 деталей по 70 см длиной примерно.
Конструкция стана, как мне видится, должна напоминать отжималку белья в старых стир.машинах. Причем диаметр роликов чем больше, тем лучше, на роликах нанесен рисунок нужного оттиска, придется фрезеровать на станке с дополнительной координатой для вращения заготовки (это уже имеется). Закалить формующую поверхность роликов. Вращение роликов должно быть синхронизировано. Еще не плохо предусмотреть направляющие ролики, которые не дадут полосе менять прямолинейного входа в формующие ролики. Как-то так, верно?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel Кстати, профиль можно делать и сборным - пирамидки на той же контактной сварке приваривать или в пазы загонять или завальцовывать. Было бы желание

Можно, но это слишком муторно в условиях серийного производства, ведь 8000 - это я самый минимум сказал. Я считаю, лучше один раз запариться и сделать полный цикл.

[Fogel]

как-то так, верно. Только если никогда такого не делали, то лучше и не надо. Чем меньше диаметр ролика тем хуже условия захвата и перераспределения металла, однако при увеличении диаметра возрастут нагрузки на клеть. Синхронизация валков осуществляется специальным редуктором - шестеренной клетью, направляющие называются проводками
Если трехмерник есть, то конечно да, тут валок сделать можно гораздо проще (не знаю как с фрезером, но эрозионник бы самое то), просто я прикидывал из расчета обычного фрезерника с делительной головкой и токарника.

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel не знаю как с фрезером, но эрозионник бы самое то

Эрозионник тоже есть - работает днями и ночами, с ЧПУ - все как положено!

[Bull]

Всех тонкостей прокатного не знаю, но не жирно ли будет ради 8тыр в месяц его запускать? Хотя... И литье стали вещь недешевая.

[Fogel]

Ну, это пускай бухгалтера считают, да и размеров мы покуда не видели, может оно с карандаш толщиной (что создаст огромные проблемы - металл будет остывать в валках быстрее чем прокатываться, значит надо повышеную скорость... В общем-то в нормальных станах заготовка и летит примерно сотню в час )

[ESTerekhov]

Сообщение от Bull Хотя... И литье стали вещь недешевая

Прокатка как-то выигрышнее выглядит. Печь для подогрева металла тоже имеется. Толщина готовой детали примерно 4 мм, но, я полагаю, исходную заготовку надо потолще брать?

[Fogel]

...если не потоньше. Тут надо смотреть распределение металла в калибре, куда он будет деваться - чем меньше диаметр валков, тем больше он вдоль линии прокатки идет, а металла надо много перераспределить. Все эти канавки будут выдавливаться в боковые полосы, они вполне могут стать толще.
Кстати, можно и вальцовку применить - все это выдавливать и вальцевать из тонкого металла, нагрузки и проблемы совершенно не те что при горячей прокатке.

[ESTerekhov]

А можете посоветовать программу для моделирования прокатки?

[Солидворкер]

MIM

[STAJOR]

Сообщение от ESTerekhov Материал Ст 3.

Не поржавеет? Улица всёже. И почему не лист? Или можно лист пока нет размеров? Тогда можно было бы штамповать пакетом неск. штук. А прокатка "пирамидок" – это разные линейные скорости элементов ролика. Т.е. возможен неравномерный износ...

[Нурлан]

Штампуйте рисунок на готовом П-образном профиле. Допустим в кривошипном прессе 100 тонн. Профиль например 50х5мм из листа 1мм. Потом два профиля сварите и получите профиль с двухсторонним рисунком.

[ESTerekhov]

Сообщение от STAJOR Не поржавеет?

Если покрасочный цех не косячит, то не поржавеет

Сообщение от STAJOR Тогда можно было бы штамповать пакетом неск. штук

А как может выглядеть штамп, если поверхности "сверху" и "снизу" различаются?

[Fogel]

так и будет выглядеть. по-разному. Определитесь из чего делать будете, как делать, отсюда все и вырастет

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel как делать

Прокаткой периодического профиля будем делать, прохода за три-четыре...

[Fogel]

Будь у вас программа выпуска "посерьезнее" я бы предложил использование стана прокатки-ковки бо совмещает преимущества одного и другого и весьма подходящ для периодического профиля. Профиль у вас токий, методическая печь будет не особо серьезная, режте калибры, зажимайте валки в ярмо, привод сделайте на один валок (а, потом выправите полосу), можно даже сделать нечто по типу клети "трио" - вокруг одного валка с нарезкой внутреней части, поставить несколько проходных для формирования "пирамидки"

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel Будь у вас программа выпуска "посерьезнее"

Я пока сам точно не могу сказать. Вполне возможно, если все получится, программа возрастет до 20000.

Сообщение от Fogel стана прокатки-ковки

То есть это не ковочные вальцы, а некий симбиоз? ни разу такого не видел, погуглю для общего развития)))

[STAJOR]

Сообщение от ESTerekhov А как может выглядеть штамп, если поверхности "сверху" и "снизу" различаются?

Известно как. Если лист тонкий, а допуски "свободные", то штампуем несколько заготовок вплотную. Если так не укладываемся, то первая по ходу матрица будет пуансоном для след. заготовки. Для такой перспективной серии стоит потрудится над констр. штампа. (Сначала я имел ввиду листовую заготовку)

[T-Yoke]

Сообщение от ESTerekhov Я пока сам точно не могу сказать. Вполне возможно, если все получится, программа возрастет до 20000. То есть это не ковочные вальцы, а некий симбиоз? ни разу такого не видел, погуглю для общего развития)))

При такой программе, чем меньше отходов и доделочных операций, тем лучше, может точное литье вас устроит?
форма деталей бывает очень сложная, при таких объемах оснастку можно делать многоразовую на большое число циклов.

[Kot2012]

Сообщение от ESTerekhov Я пока сам точно не могу сказать. Вполне возможно, если все получится, программа возрастет до 20000.

Выходить на рынок с одним и тем жет рисунком декоративной детали рискованно. Возможно лучше в качестве основы оспользовать тонкостенный холоднокатанный профиль с прямолинейным участком в сечении, а к нему крепить декоративный элемент в виде ленты, рисунок которой можно менять от партии к партии. Крепление может быть например точечной сваркой или чем то подобным. Варианты рисунка желательно проработать на технологичность с учетом выбранного способа изготовления декоративной ленты. В результате получится достаточное количество товарных вариантов при минимальных производственных издержках(достаточно гибкий процесс). Я думаю форумчане с удовольствием предложат немало вариантов декоративной ленты с учетом технологии изготовления.