[Баловник]

Такое дело. Понабрали, панимаишь, конструкторов на фирму. Задача - проектирование нестандартной мебели. Я знаю, что существуют чудесные мебельные программы, автоматом выдающие чертежи и файлы на ЧПУ. Но, сдаётся мне, что они "заточены" под стандартную так называемую корпусную мебель. И у нас никто в них не работает. Пользуются Солидом и голым Акадом. Проблем несколько.
1. При сохранении из последних версий Акада в R12.dxf с файлами творится чёрт знает что. При попытке переместить контур детали или "вырезать-вставить" слетает размерный стиль и выправить его (сделать читаемым) не удаётся никак. Даже изменение глобального масштаба в "свойствах" не помогает.
2. С мультиформатным текстом тоже труба. Канает только однострочный или отказ от русских букв в мультиформатном.
3. Деталей куча. Все свалены в один файл. Разные детали имеют один и тот же номер. Отыскать нужную деталь через "содержимое" текста с помощью "быстрого выбора" проблематично. (Разумеется, все блоки перед этим взрываю, чтобы фильтр текст прочесть смог).
4. Программа для обработки, в которой открываю файл.dxf не имеет такой полезной функции как "нажми на колёсико и ползай по экрану". Только зум рамкой или "показать всё". Чтобы хоть как-то завтра работать, сегодня ухлопал три часа, чтобы повыкидывать лишние (не мои) детали из файла и пронумеровать оставшиеся согласно девятнадцати бумажным чертежам. Подписал чертежи от 1 до 19 и возле каждой детали крупный номерок соответствующий.

Вопросы.
1. Почему слетает размерный стиль? Если я сам рисую в 2007 Акаде и сохраняю в DXF, то при открытии файла таких дурацких метаморфоз не случается. Из-за аннотаций? Или из-за того, что последние версии Акада имеют совсем иную "архитектуру"?
2. Что можно посоветовать горе-конструкторам в смысле сортировки деталей, их наименований как на стадии проектирования так и в файлах, которые они отдают в производство?
Само собою, что никто не умеет распечатывать бумажные чертежи из пространства листа и образмеривать детали в листе. Детали же распечатываются и в масштабе 1:5, и 1:20 и в каком ещё бог на душу положит совершенно от балды. Дают пачку бумажных чертежей, по несколько деталей на листе. На одном маленькие детали в крупном масштабе. На другом большие в мелком масштабе. И всё это распечатывается из пространства модели "рамочками". Соответственно, шрифт на листе А4 пляшет от 9 мм до 1,5 мм. Трындец!
В понедельник буду писать докладную директору, ябедничать. У меня спросят: - А шо делать? Вот мне и нужен совет: что делать?
Сейчас пошёл грандиозный заказ и этот файл лишь "первая ласточка". А двое толковых конструкторов, врубающихся в специфику производства и умеющих делать вменяемые чертежи и файлы уволились.

На всякий случай прилагаю файл, с которым приходится работать. Зацените! (Пришлось R12.dxf пересохранить в .dwg а то чёта форум не пропускает.

[Vladimir_Sergeevich]

Заставлять всех учиться работать в модели в масштабе 1:1, осваивать аннотативность и пользовать листы с видовыми экранами... У меня специфика другая, но еще застал время, когда план М500 был отмасштабирован и повернут прямо в модели... очень невкусно.
И непонятно зачем вам dxf? они же тяжелее dwg в разы. Например у меня есть сейчас план в dxf 35.2 мб (продукт экспорта из сапра) и он же сохраненный в dwg 0.13 мб.

[Bull]

Прежде всего вам надо определиться с тем, в каком виде нужны файлы. Раз уж это необходимо для нормального производственного цикла, все требования надо озвучить и потребовать беспрекословного выполнения. Мне вот тоже удобно чертить все на модели (все перед глазами, чтобы ничего не пропустить). Но все в масштабе 1:1. Если нужно на бумаге смасштабировать, в модели масштабируется форматка. А у размеров ставлю соответствующий глобальный масштаб.

PS Но... Думается, тут проблема не в людях, а в отношении к ним. Раз знатоки уволились, вы (или ваше начальство) не обеспечили им нужный уровень оплаты. А студенты и пенсионеры что умеют, то и делают. Получите, называется... Выходов только 2. Обратно принять знатоков на хорошую з/пл или провести обучение персонала - С ОТРЫВОМ от производства.

[Баловник]

Ребята. Вы файл глядели? Там все контуры в масштабе 1:1. Иначе и быть не может. Передвинуть детальку пробовали?
R12.dxf - универсальный формат, понимаемый любой управляющей ЧПУ программой - программой обработки любого станка. Многие программы работают только с 32-битной ХР и предыдущими. Такое вот ретроградство или гадство. Увы.
Ни на один вопрос никто так и не ответил. Нельзя конструкторов ни за парту отправить, ни под зад коленкой дать, к сожалению. Нужен конкретный рецепт. Конкретные рекомендации: как делать?

А уволились, потому что нашли работу поближе к дому. Один даже смирился с меньшей зарплатой.

[Bull]

Сообщение от Баловник программой обработки любого станка.

Но, но!!! Не любого. Не сравнивайте свой тип станков со всем разнообразием ЧПУ. Если непонятно, то на HAAS, например, dxf не кинешь.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Баловник Ни на один вопрос никто так и не ответил.

как это? Вот же:

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Заставлять всех учиться работать в модели в масштабе 1:1, осваивать аннотативность и пользовать листы с видовыми экранами...

или

Сообщение от Bull Раз уж это необходимо для нормального производственного цикла, все требования надо озвучить и потребовать беспрекословного выполнения.

PS А что в файле-то смотреть? У меня явно не R12, работа средствами ACAD 2013 будет производиться. Панорамирование есть, как и зум тоже.

[Vladimir_Sergeevich]

Все надписи в анонимных блоках. это так и должно быть или можно уничтожать все чохом?
Рекомендации для dwg (то что потом печатать):
1. Создать стили текстов (вам скорее всего подойдут аннотивные стили), размеров и пр. (у меня они создаются программно, что и вам советую, или как вариант освоить стандартизацию)
2. Показать каждому пространство листа, объяснить где, как и зачем задается масштаб аннотаций, как крутится модель в пространстве листа и не забыть про блокировку вэ.
3. Когда освоят оформление листами - заставить формировать подшивки

Если у вас работают не совсем пенсионеры, то должны оценить преимущества грамотной компоновки сразу...

[Баловник]

Сообщение от Bull А что в файле-то смотреть? У меня явно не R12, работа средствами ACAD 2013 будет производиться.

Вы пробовали передвинуть контур или размер? Неужели ничего крамольного не происходит в окне вашего ACAD 2013?
Я тоже R12 в глаза никогда не видел. Открываю в 2007.

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Показать каждому пространство листа, объяснить...

Увы, нереально. Главный конструктор, принимающий новичков на работу, сам не умеет печатать из листа.

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Все надписи в анонимных блоках. это так и должно быть?

Блоки возникают при пересохранении из новой версии в старую. Обычное дело. Но так быть не должно! Для этого не надо пользоваться навороченными инструментами в новых версиях. А вы голосуете за оннотативность. Какая может быть аннотативность в R12? А вот с однострочным текстом совместимость абсолютная. Кроме быквы "ё".

[Bull]

Сообщение от Баловник Вы пробовали передвинуть контур или размер? Неужели ничего крамольного не происходит в окне вашего ACAD 2013?

Вы про "слетают" размеры? Это иногда происходит оттого, что в чистый чертеж (а в чистом чертеже ВСЕГДА есть стиль размеров standard) вставляют графику с другого файла блоком, потом блок взрывают. Естественно, при этом настроенный стиль "standard" из другого файла перебивается. Это может произойти как сразу после вставки графики, так и после того, как начинаешь ими работать. Выход - в исходных файлах создать стиль размера, скопировав "standard", потом назначить всем размерам новый стиль, а уж потом вставлять в новый файл. Но иногда такое проявляется и при работе с разными версиями ACAD. Ведь в тех же размерах появляются новые свойства с новыми версиями. При прочтении в ранних версиях они и сбрасываются. Тут выход только один - при сохранении в ранние версии все взрывать. Если важны тексты, то их тоже надо взрывать (через экспрессы).

PS Не знаю, поможет или нет при последующих пертурбациях с файлами для "общения" с ЧПУ, но в данном файле можно просто настроить стиль "standard" заново. А то там у вас высота текста 0.18 ))

[Баловник]

Значит, всё-таки слетели размеры? Так вот, они слетают даже на том компе и в той версии, в которой чертились. При повторном открытии сохранённого в старенький DXF файла.
Если чертить в 2007 версии и сохранить в R12, то ничего при открытии не слетает. Но насильно посадить конструкторов на 2007 Акад не выйдет. Он не встанет на 64-битную семёрку или восьмёрку.

[Bull]

Если в 2007-м не слетает, создайте в нем нужный стиль, переименуйте как-нибудь, чтобы отличалось, проставьте размер, вставьте его в чертежи в новых версиях, и пользуйтесь, ничего там не меняя. Скорее всего, поможет. А может даже просто в новых версиях переименовать стиль "standard".

[Баловник]

Вы будете смеяться, но я им несколько месяцев назад распечатал шаблон чертежа, максимально приближенный к ГОСТовскому. Дал сам файл. С оригинальным самопальным размерным стилем. С оригинальным самопальным текстовым стилем. Сказал - берите, вставляйте в пространство модели и пользуйтесь на здоровье. Ни один не соблазнился. Сидят в одной комнате восемь конструкторов и каждый пользуется своим шаблоном. Кто во что горазд.

[Bull]

Объяснить начальству, что работа тормозится из-за нежелания конструкторов следовать рекомендациям. Но это уже к теме не относится, тут проблемы бюрократии, а не АКАД.

[trir]

взять шаблоны от 2007 и запретить пользоваться "лишними" фичами

[Баловник]

Будем считать, что с размерами решение найдено.
Как быть со спецификацией? (Если я правильно выражаюсь, конечно). Кто что подскажет толкового?

[Bull]

Сообщение от Баловник Как быть со спецификацией?

Это про что час? Если разные детали имеют один номер, то это косяк конструкторского отдела, пусть наладят у себя регистрацию в журнале. Каждый контур в отдельный файл тоже должен быть требованием к выдаче dxf, если уж оборудование по-другому не работает. Печать же они делают рамочкой. Это тоже своего рода "печать". Впрочем, если есть технолог, это может делать и он. Тем более, что технолог больше знает, что требуется для конкретного оборудования, чем конструктор.

[Баловник]

О хо-хо, технолог... Где его взять? Начальник на начальнике, а технолога нету.
Что такое "регистрация в журнале"?

Для справки: я вчера перелопачивал этот файл три часа. Коллега уже из моего файла два часа "вытаскивает" детали, чтобы их разложить на рабочем столе станка (виртуально в управляющей программе). И он ещё не закончил. Тогда как обычная раскладка из нормального файла занимает минут десять-пятнадцать. Это хорошо, что мы с ним на окладе. Плохо, что переработки с некоторых пор не оплачиваются. А у конструкторов сегодня законный выходной.

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от Баловник Главный конструктор, принимающий новичков на работу, сам не умеет печатать из листа.

Гнать такого "главного" взашей... или воспитывать (помните Шурика на стройке, как воспитывал тунеядца?)

Сообщение от Баловник Значит, всё-таки слетели размеры? Так вот, они слетают даже на том компе и в той версии, в которой чертились.

Забудьте о стиле Standart - создайте свой уникальный и ЗАСТАВТЕ пользоваться только им (за нарушение требований, приводящие к гемору для себя и других - наказывать рублем/лишать премий)

[trir]

Писать стандарты предприятия и требовать их полного соблюдения!

[Bull]

Сообщение от Баловник Что такое "регистрация в журнале"?

Завести журнал регистрации деталей и шифры на них присваивать строго по нему, чтобы не было путаницы. Номера деталей, принципы черчения файлов, организация вывода их в dxf - это все дело главного конструктора, если уж такой имеется. Если он не делает свою работу, пусть пишет заявление. Просто передавать задания на оформление может и сам директор.

[Баловник]

Сообщение от Баловник Будем считать, что с размерами решение найдено.

Рано радовался.
Если мой чертёж-2007 открыть в 2009-ом, то всё нормуль, и никаких других стилей в открытом окне не появляется. При сохранении в R-12.dxf тоже не появляется. Но стоит в него вставить контур из солидворкса, как появляется куча стилей - текстовых и размерных. Причём, некоторые удалить "очисткой" невозможно. При сохранении хоть в R-12.dxf, хоть в 2007.dwg опять те же проблемы с размерами. Как лечить? Я думал, пусть из солида берут контуры, а образмеривают уже в моём шаблоне, но не помогает. DXFы, начерченные в предпоследнем Акаде тоже с такой же бякой. Посадить всех на голый 2007 Акад нереально. Как и запретить моделить в солиде. Что, блин, делать???

[Bull]

Сообщение от Баловник Причём, некоторые удалить "очисткой" невозможно.

Такого не бывает. Если перед очисткой разбить все блоки и удалить сами размеры (левые). Работаю постоянно через импорт, поэтому говорю не теоретически.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Баловник Я думал, пусть из солида берут контуры, а образмеривают уже в моём шаблоне, но не помогает. DXFы, начерченные в предпоследнем Акаде тоже с такой же бякой.

Значит, все-таки размеры из солида не переведены в нужный стиль.

[maratovich]

Вот прочитал я этот крик вопиющего в пустыне и появилось пару слов автору.
1. Можно сделать практически всё.
2. Где исходный файл из которого вы делаете dxf ? Ваш приложенный как припарка к одному месту.
3. Печатать из модели не составляет никакой трудности, в некоторых случаях даже лучше чем листы.
4. Зачем формат R12.dxf ? Есть и другие версии .dxf
5. Зачем взрываете всё перед сохранением ?

Вы лучше объясните что Вы хотите получить на выходе, и не пишите много вопросов в одну кучу. Изложите по пунктам, что надо и как надо.
Мы же не знаем вашей специфики, может быть Вам всего лишь надо создать рамки форматов А4 или А3 и расположить в них детали и распечатать на принтере...

[Bull]

maratovich, тут дело не в печати. Я так понял, ЧПУ оборудование прекрасно "жрет" файлы dxf, но только до версии R12. Конструктора делают контуры, образмеривают и кидают все в один файл. Автор, переработав эту "кучу малу", создает отдельные файлы для "впихивания" на ЧПУ. Слетание размеров же ему мешает нормально работать.

[Баловник]

Мне всё равно, из какого файла мне распечатают бумажные чертежи. Бумага всё стерпит.
R12.dxf нужен для ЧПУ. Поскольку часто удобнее чуток подредактировать файл в самом Акаде, прежде чем открыть его в ЧПУшной программе, ибо интерфейс у неё весьма неудобный, то и вылезают кракозябры с размерными стилями. Я могу лишь удалить ненужные мне детали, но не могу нужные разложить по кучкам.

Взрывал, чтобы "быстрый выбор" текст в блоке прочесть смог.

В посте #23 написана истина.

Кто ещё не допёр: попробуйте, отказавшись от "колеса" мыши, отыскать в том файле деталь 14.16.06.01. (Там их на самом деле четыре разных). Засеките время, потраченное на это. А теперь попробуйте эту найденную деталь вставить в чистый чертёж, чтобы потом с ней работать. Если текст размера просто уменьшился до микроскопического состояния, но при этом не улетел куда-нибудь вниз за пределы солнечной системы, вам ещё повезло. Размерные стрелки, которые вы тоже перестанете видеть на мониторе, никуда не денутся и воспримутся программой ЧПУ как три отрезка, которые станок будет резать, но вы об этом узнаете после того, как фреза воткнётся в материал и испортит заготовку. Можно отключить слой "размер", если конструктор именно на нём образмеривал, а не на нулевом, но пропадут и все пояснения. А без них непонятно, какое отверстие с какой стороны резать и на какую глубину.

[maratovich]

Сообщение от Баловник Поскольку часто удобнее чуток подредактировать файл в самом Акаде, прежде чем открыть его в ЧПУшной программе,

И всё таки в чём проблема ? Чем меньше исходной информации, тем меньше шансов получить ответ.

1. Открываете Ваш файл (предоставленный)
2. Выбираете стиль "STANDART", переименовываете его в "STANDART11"
3. Выбираете стиль размеров "СТАНДАРТ", переименовываете его в "STANDART"
4. Сохраняете в R12.dxf
5. Всё.

Ещё вопросы пожелания есть ?

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от Баловник Кто ещё не допёр: попробуйте, отказавшись от "колеса" мыши, отыскать в том файле деталь 14.16.06.01. (Там их на самом деле четыре разных).

1. Номеров 14.16.06.01 нет вообще, есть 14.12.06.01 и не четыре, а пять.
2. Найти тоже достаточно просто - быстрый выбор всех блоков, взорвать, быстрый выбор всех текстов, изменить стиль текста на стандарт, далее или поиск или сохранение в R12.dxf .
Всё.

Сообщение от Баловник А теперь попробуйте эту найденную деталь вставить в чистый чертёж, чтобы потом с ней работать.

1. Чистый чертеж как создается ?
2. Если открываете стандартный шаблон .dwt то всё правильно, Вы систему не обманите, это стандартная настройка и так должно работать.
3. Если хотите чтобы в "чистом чертеже" уже изначально были настроены все стили как Вам надо, то создавайте свой .dwt с необходимыми настройками.

[Баловник]

14.12.06.01
Опечатался.
Тов вам мой "незапятнанный" шаблон. Откройте его в любом Акаде. Там только один размерный стиль. Теперь попробуйте в него вставить ЛЮБЫМ МАКАРОМ файл из первого поста. Если у вас сохранятся размеры приятными глазу, я вам скажу спасибо.

Кстати, колёсиком пользовались, когда те пять деталей разглядывали? У меня в ЧПУшной проге такой возможности нету.

Сообщение от maratovich быстрый выбор всех блоков, взорвать, быстрый выбор всех текстов, изменить стиль текста на стандарт, далее

вы полагаете, что при изменении стиля текста на стандарт в DXFном файле что-нибудь изменится?

[maratovich]

Сами захотели:

[Баловник]

Сообщение от maratovich 3. Если хотите чтобы в "чистом чертеже" уже изначально были настроены все стили как Вам надо, то создавайте свой .dwt с необходимыми настройками.

Вот вам шаблон как просили. Там есть стили Standard. Попробуйте сделать как глаголите. Поглядим, что у вас получится. Я уже весь мозг сломал.
Поменяйте расширение. DWT форум не пропустит.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от maratovich 1. Открываете Ваш файл (предоставленный) 2. Выбираете стиль "STANDART", переименовываете его в "STANDART11" 3. Выбираете стиль размеров "СТАНДАРТ", переименовываете его в "STANDART" 4. Сохраняете в R12.dxf 5. Всё.

Сделал именно так. Не помогло.

Опишите как делали вы, пожалуйста.

[maratovich]

Сообщение от Баловник Опишите как делали вы, пожалуйста.

Я написал всё по пунктам.

Сообщение от Баловник Вот вам шаблон как просили. Там есть стили Standard. Попробуйте сделать как глаголите. Поглядим, что у вас получится. Я уже весь мозг сломал.

Воть - в архиве.

Дальнейшее обсуждение лучше другими методами (в личке писал)