[cfif999]

Проектная организация разработала проект (гос. заказ).
Заказчик проводит аукцион на строительство с разработкой рабочей документацией.
Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

[ZamGT]

СП 11-110-99, введение: Авторский надзор является одним из видов услуг, оказываемых заказчику в соответствии с договором разработчиком рабочей документации на строительство объекта. В чем вопрос? Расчеты не отдавайте, только посмотреть в архиве.

[Tyhig]

Сообщение от ZamGT Расчеты не отдавайте, только посмотреть в архиве.

...

[ShaggyDoc]

Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

В чем вопрос-то? Любая организация, которая разработала рабочую документацию, имеет право производить авторский надзор за работами, выполняемыми по этой документации. А кто же ещё?

Очевидно, что в организации есть разные структурные подразделения например "проектная группа (ПГ)" и "строительный участок (СУ)". ПГ должна будет контролировать работы, выполняемые СУ. Точно так же, как разные структурные подразделения в пределах одной организации надзирают друг за другом по разным вопросам.

[Pavel_V]

Раньше в 116 ФЗ по ОПО была фраза, что АН ведет организация, разработавшая ПД. Однако года три назад эту фразу поменяли на: "АН производит организация, разработавшая соответствующую документацию". Отсюда были недоразумения. Видимо у кого-то старая редакция закона на столе завалялась.

[shifr]

Сообщение от cfif999 сегодня, 00:07

Сообщение от cfif999 Проектная организация разработала проект (гос. заказ).

Проект разработал заказчик.

Сообщение от cfif999 Заказчик проводит аукцион на строительство с разработкой рабочей документацией.

В принципе так и должно быть... согласно градостроительному...только ранее госзаказчик у проектировщика заказывал ПД+РД
Значит пошло новое поветрие
+ может не строительство, а на выполнение строительно-монтажных работ

Сообщение от cfif999 Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

Уточните в градостроительном... в нем, кажется , термин рабочая документация почти не упоминается...

[ZamGT]

А вообще то обидно. Все решения и обоснования, основные расчеты решаются на стадии проектная, а рабочку отдать дяде

Сообщение от Tyhig ...

Что смешного, плакать хочется когда уходит 1,5 стоимости проектной документации и твое детище (проект 40%).

[Pavel_V]

Нефиг на ПД демпинговать. Все давно идет к тому, что РД будут разрабатывать строителемонтажники. А проектным институтам чтобы не загнуться нужно кардинально сокращать свою численность и ориентироваться на разработку чмсто ПД и особохитровымудренных частей РД с нестандарткой, либо включать в свои штаты инженеров по надзору за строительством, снабженцев и главных инженеров-строителей и становиться ЕРС подрядчиком, который работает "под ключ". Те структуры, которые существуют сейчас деградируют. В том числе и потому, что демпинговать "любят".

[terewe]

Проектная организация разработала проект (гос. заказ)

Какой проект? Стадию П ?

Заказчик проводит аукцион на строительство с разработкой рабочей документацией.

Не аукцион, а тендер. Я так понял что разработка стадии Р. Условие - кто строит, тот и проектирует? Или это разные лоты???

Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

Если Генпроектировщик и Генподрядчик в одном лице - то да. Если нет, - то авторский надзор производит Генпроектировщик.

[Владимир.]

Сообщение от terewe Если нет, - то авторский надзор производит Генпроектировщик.

Совсем не обязательно

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V становиться ЕРС подрядчиком, который работает "под ключ"

По некоторым объектам работаем как ЕРС подрядчик. Честно говоря, это не работа, а непрекращающаяся агония. Не работает эта схема в России!

для подрядчиков данный тип договоренности не является приоритетным из-за ряда недостатков договора EPC: отсутствие типовых проектов; сложность, неоднозначность и непредсказуемость условий реализации проектов строительства; невозможность определить точный объем работ и затрат при заключении договора; высокая степень экономических и политических рисков в стране со слабо развитым рынком необходимых работ (услуг) и рабочей силы; привлечение большого количества субподрядчиков из-за неразвитости местного рынка организаций, осуществляющих строительные и монтажные работы, что создает дополнительные риски для генерального подрядчика в процессе исполнения своих обязательств согласно договоренности EPC.

отсюда http://epcm.info/epc
Совершенно верно сказано.
Хорошо, что я отвечаю только за букву Е, иначе сошел бы с ума

[ShaggyDoc]

А вообще то обидно. Все решения и обоснования, основные расчеты решаются на стадии проектная, а рабочку отдать дяде ... Что смешного, плакать хочется когда уходит 1,5 стоимости проектной документации и твое детище (проект 40%).

Кому как. Вот конкретный пример - по стране построили несколько медицинских центров по личному указанию и под контролем ВВП. Проектную документацию обеспечивали феделалы. Делали ПД "придворные организации".
Какое там "детище"! Архитектурные "картинки" в виде "бусиков для туземцев", да технология с позициями для распила в виде поставки "придворными" фирмами. Но было объявлено, что проектной документацией стройки обеспечены.

Только не доводили до сведения, что по этой "ПД" такие сложные объекты строить нельзя. Кое-как губернаторов убедили, что нужна и полноценная рабочая документация. Это было трудно, но до них потом дошло, что за фокусы проделало "крапивное семя" с терминологией. И РД стали заставлять кнутом и пряником делать местные фирмы - деньги-то на ПИР скушаны уже.

Где-то РД делали проектные организации, а где-то и подрядчики. Где-то за деньги, а где-то и "за так". Какие там "1,5 стоимости проектной документации"! "Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... Абидна, да?" (С)

Ну и авторский надзор (все-таки это тема ветки) вели все-те, кто разрабатывал соответствующие комплекты РД. Причем надзор постоянный, фактически со множеством "решений на месте", с постоянными планерками, потому что в "режиме паники" иначе нельзя.

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Совершенно верно сказано.

Абсолютно неверно сказано.
ЕРС - проектирование, поставка, снабжение. Так?
При чем здесь "под ключ" и "паушальные цены"? Заменяя ЕРС контракт, на контракт "под ключ" и с "паушальной ценой" высасываются из пальца все недостатки ЕРС. Наркоманы писали?
По сути вопроса, что все решается одним Центром Ответственности, ни слова, ни буквы. Хочем, не хочем мы этого, но к этому придем. Ну и с заказчика никто не снимал ответственности. Те же Е4, буржуи работают по таким схемам и не жалуются. Там и с АН проблем гораздо меньше.

[ugadaikto]

EPC контракт предусматривает ответственность подрядчика за проектирование, комплектацию и строительство объекта. Аббревиатура названия контракта образована от англ. Engineering – Procurement – Construction / Проектируй – Поставляй – Построй
По этому и "под ключ"

[Pavel_V]

Сообщение от ugadaikto По этому и "под ключ"

Ваша логика недалека от женской. Одно совсем не подразумевает другое. ЕРС не значит - под ключи или паушальную цену. ЕРС, это ЕРС и ничего более.

[ugadaikto]

Pavel_V, знаток женской логики?

вы бы разобрались сначала с понятием

ЕРС - проектирование, поставка, снабжение. Так?

особенно с поставкой и снабжением и нашли 10 отличий

[Fland]

Offtop: а есть примеры ЕРС с государственной эксперизой и оплатой из бюджета?

[Pavel_V]

Сообщение от Fland а есть примеры ЕРС с государственной эксперизой и оплатой из бюджета?

По большим объектам не слышал, но, думаю скоро будут.
Offtop:

Сообщение от ugadaikto особенно с поставкой и снабжением и нашли 10 отличий

Молодец, молодой человек, нашли опечатку. А свой косяк слабо признать? Или женская логика не позволяет?

[Fland]

Сообщение от Pavel_V По большим объектам не слышал, но, думаю скоро будут.

Будет точно.
Нас уже трансформировали в проектно-заказчико-строительный мегахолдинг, мы уже готовы к освоению денег. )

[Pavel_V]

Сообщение от Fland Нас уже трансформировали в проектно-заказчико-строительный мегахолдинг, мы уже готовы к освоению денег. )

Ну и меня берите большим начальником, только по зарплате договориться осталось. Я уже столько понаосвоил да понасчитал и даже в ЕРС стройке участвовал...

[terewe]

Совсем не обязательно

Да, верно. Это скажем прерогатива Генпроектировщика, который может взять кого-то на субподряд.

Молодец, молодой человек, нашли опечатку. А свой косяк слабо признать? Или женская логика не позволяет?

Считаю ваше поведение некорректным. Отдавайте значки, провинились

[Pavel_V]

Сообщение от terewe Да, верно. Это скажем прерогатива Генпроектировщика, который может взять кого-то на субподряд.

В свое время при генпроектировщике, который от нас был за несколько тысяч километров - они особо не парились. Наняли местного спеца на АН и всю стройку он у нас просидел. По надобности вызывали иногда узких специалистов. А так- кто какую документацию делал, тот за стройкой по ней и следит. Понятие генпроектировщик уже очень редко используется, в ГрК такого понятия нет. Каждый за себя отвечает.

Offtop:

Сообщение от terewe Считаю ваше поведение некорректным. Отдавайте значки, провинились

Не могу отказать себе в удовольствии поглумиться над молодыми и горячими. Мне быхоть половину их энергии, давно бы Землей правил.
А значки еще есть, подходите.

[terewe]

В свое время при генпроектировщике, который от нас был за несколько тысяч километров - они особо не парились. Наняли местного спеца на АН и всю стройку он у нас просидел. По надобности вызывали иногда узких специалистов. А так- кто какую документацию делал, тот за стройкой по ней и следит. Понятие генпроектировщик уже очень редко используется, в ГрК такого понятия нет. Каждый за себя отвечает.

У нас аналогично было. Только расстояние не такое большое. 500 км.

Значок к сожалению не могу взять. Другой город, другая страна. Но все равно спасибо!

[ugadaikto]

Pavel_V Offtop:

Молодец, молодой человек, нашли опечатку. А свой косяк слабо признать? Или женская логика не позволяет?

Спасибо. Вы приверженец патриархата и одностороннего подхода в рамках EPC?

[bonacon]

Сообщение от Fland Offtop: а есть примеры ЕРС с государственной эксперизой и оплатой из бюджета?

Мы ЕПСим объект полностью федбюджетный, прошедший ГГЭ. А в связи с чем возник вопрос? Вы видите принципиальную несовместимость ЕПС с бюджетными деньгами ???

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Мы ЕПСим объект полностью федбюджетный, прошедший ГГЭ. А в связи с чем возник вопрос? Вы видите принципиальную несовместимость ЕПС с бюджетными деньгами ???

Что за объект то? Большой или сарай за баней? ПД в ЕРС входило? По одному договору и пир и смр? Промк или гражданка?

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V Что за объект то? Большой или сарай за баней? ПД в ЕРС входило? По одному договору и пир и смр? Промк или гражданка?

Большой сарай за баней Общая площадь 30 га. По ССР 12,5 млрд. в ценах 2010 г. Госконтракты разные на ПИР и СМР с поставкой оборудования. Гражданка, но ГГЭ проходили как ОПО
Я просто не понимаю, что из этого следует?

[Pavel_V]

Как что?
Во-первых, что тайны вы хранить не умеете, вдруг я с СЭБ-а?
Во-вторых, что уже серьезные дела по госконтракту в формате ЕРС делаются, что я уже несколько лет назад предсказывал.
В-третьих, что делать собираетесь, если расчетная стоимость разойдется с фактической?

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V тайны вы хранить не умеете, вдруг я с СЭБ-а?

Хранить уже нечего Челябинский СЭБ настолько суров...

Сообщение от Pavel_V что делать собираетесь, если расчетная стоимость разойдется с фактической?

Она уже разошлась. И естественно не в плюс
Что делать? Есть несколько путей.
1. Объявить всероссийский сбор пожертвований на достройку супер-объекта
2. Найти клад, продать и на эти деньги достроить
3. Все взорвать и сказать "простите не получилось" и т.п.
А если серьезно, что можно сделать, кроме как обосновывать выделение доп. финансирования??? У вас есть другой вариант?

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Она уже разошлась. И естественно не в плюс

Я еще хотел вместо слова "если" написать "когда", но решил смягчить вопрос
Ну если на гражданке расоходы "неожиданно" возрасли, то при промке будет еще веселее.
Как обычно это делают в буржляндиях. Заключается "EPC-паушальный" контракт, на ограниченное (детально описанное количество работы и оборудования) с припиской, что будет уточняться по мере возведения объекта.
C чего он вдруг паушальный - вон ugadaikto знает. Вообще-то это оксюморон - твердая цена, которая будет увеличена.

Сообщение от bonacon А если серьезно, что можно сделать, кроме как обосновывать выделение доп. финансирования??? У вас есть другой вариант?

)))) Это одна из моих обязанностей, такие обоснования писать.

[Арматурщик]

Вот случай на сегодня, посоветуйте:
Проектировщик (автор) отказывается проводить АН за деньги заложенные в ССР, как это не смешно!. На "этой почве" Заказчик - прервал все отношения с проектировщиком и теперь предлагает выполнить авторский надзор сторонней проектной организации, не принимавшей участие в проектировании.
Возможно ли, при письменном отказе автора проекта, возложить АН на другого проектировщика? Или это будет уже не АН.
Какие могут быть ещё варианты для заказчика?
Соглашусь, что наш коллега "Pavel_V" действительно ЧАСТО ведёт переписку некорректно!!!

[bonacon]

Сообщение от Арматурщик Возможно ли, при письменном отказе автора проекта, возложить АН на другого проектировщика? Или это будет уже не АН.

Возможно и без письменного отказа. Закон обязывает проектировщика выполнять АН только на опасном производственном объекте. Во всех остальных случаях это вопрос коммерческих договорных отношений.

4.2. Необходимость осуществления авторского надзора устанавливается федеральным законодательством или законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. По объектам, не оговоренным законодательными и иными нормативными правовыми актами, решение об осуществлении авторского надзора принимается Заказчиком самостоятельно. 4.3. В соответствии с положениями п. 3 статьи 4, Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» «в процессе строительства, расширения, реконструкции, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие проектную документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор».

4.4. В соответствии с положениями статьи 20 Федерального закона «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» заказчик (застройщик) вправе не привлекать разработчика архитектурного проекта к авторскому надзору за строительством объекта при условии реализации проекта без изменений.