[ESTerekhov]

Всем привет, столкнулся с такой проблемой: есть деталь - очень сложной криволинейной формы. Как можно построить ее чертеж?

[Fogel]

Начертить или образмерить?

[Алексеич]

Сообщение от ESTerekhov Как можно построить ее чертеж?

Ну Вы бы хоть эскиз приложили. Или фото.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Алексеич Ну Вы бы хоть эскиз приложили. Или фото.

А заодно и уточнить - может, чертеж надо вообще вручную сделать.

[13Rossoneri]

радиусами. Кучей радиусов.

[Bull]

Прочитав все сообщения автора (их ещё не так много), понял, что вопрос касается подготовки нового производства (если приложение телепатии сбойнуло, прошу поправить). И, получается, речь идет не о построении, а об оформлении чертежа. С наш век всеобщей компьютеризации совсем необязательно все размеры ставить на чертеже. В тяжелых случаях достаточно проставить габаритные размеры, а в ТТ указать "Неуказанные размеры выполнить по мат. модели". Для контроля можно пользоваться шаблонами, изготовленными тоже по мат. модели. Можно вообще на трехмерной КИМ проверять.

Если это не то, что спрашивалось, автор добавит разъяснений.

[ESTerekhov]

Есть оправка для гибки прутков, позже выложу фото, т.к. сейчас не имею возможности сфотографировать саму деталь. Нужно сделать ее чертеж. Как это сделать, я не знаю, извините, если не смог пояснить...

[Bull]

"Как снять размеры с натуры" получается тогда? По кривой траектории надо определить несколько характерных точек и построить по ним поверхность. Наиболее легкий, но дорогой способ - отправить на КИМ (контрольно-измерительную машину). Похожий способ - "прощупать" на станке ЧПУ - это когда задаешь две координаты и выходишь на третью. Потом вводишь коррекцию на размер "щупа" и строишь в CAD похожую поверхность. Можно и обычным мерителем, найдя какие-то опорные (базовые) поверхности, но тут нужен и глаз хороший, и рука чтобы не тряслась ))

[ESTerekhov]

Сообщение от Bull "Как снять размеры с натуры" получается тогда? По кривой траектории надо определить несколько характерных точек и построить по ним поверхность. Наиболее легкий, но дорогой способ - отправить на КИМ (контрольно-измерительную машину). Похожий способ - "прощупать" на станке ЧПУ - это когда задаешь две координаты и выходишь на третью. Потом вводишь коррекцию на размер "щупа" и строишь в CAD похожую поверхность. Можно и обычным мерителем, найдя какие-то опорные (базовые) поверхности, но тут нужен и глаз хороший, и рука чтобы не тряслась ))

Померили на КИМе, размеры получились и получились точные)))
Теперь такой вопрос, как правильно их все на чертеже показать? Вот так правильно будет? Или нужно задать уголы или размеры по которым дуги вычерчивать?

[Bull]

Ну, такое скопище размеров не доставляет удовольствия. А каким образом их удобнее проставить и проставлять ли вообще (при наличии мат. модели), это уже от вас зависит. Размеры на прямые участки между радиусами - точно не комильфо. Обычно ставят на пересечение. Я сам в таких случаях стараюсь по исходнику построить что-то свое с удобными размерами, которое мало отличается от измеренного.

[ESTerekhov]

проставить нужно обязательно, ибо чертеж должен быть полноценным. Как можно показать, что данная дуга заданным радиусом имеет такой-то угол, длину, расстояние, чтобы, при случае, это мог понять рядовой токарь...

[Bull]

Сообщение от ESTerekhov чтобы, при случае, это мог понять рядовой токарь...

При таких сложных контурах вручную почти никогда не делается (до компьютеров делали, конечно, но тогда чертежи на 70% могли из таблиц с координатами состоять). Поэтому полное образмеривание необязательно. На ЧПУ же пойдет трехмерка или плоский контур из файла все равно.

[ESTerekhov]

Погодите, тут я уже сам запутался. Наверное,стоило рассказать всю ситуацию от и до: есть гибочное оборудование, которое уже настроено и работает в производстве, но все оно в единичных экземплярах. Мне поставлена задача: скопировать, образмерить, сделать чертеж, 3-D - модель, контур для эрозионного станка. Начал вот с такой детали, чертеж сделал, как быть с остальным?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Все это для того, чтобы, в случае чего, можно было быстро изготовить копию инструмента, чтобы производство не останавливалось

[Bull]

Сообщение от ESTerekhov сделать чертеж, 3-D - модель, контур для эрозионного станка.

Чертеж я бы делал со ссылкой на модель. Модель держал на компе. Для вырезания контура по этой модели составляется УП и хранится тоже на компе, а также в памяти ЧПУ станка, где контур вырезается.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ESTerekhov Померили на КИМе, размеры получились и получились точные)))

Ну во первых они у вас не точные, ваши кулачки интерпретированы радиусами, а значит точность у них аховая .
В свое время мне случалось чертить например кулачки подачи, или кулачки логарифмических спиралей(причем прошу учесть, что это было в до компьютерную эпоху). Реализовано было полярными координатами т расстояниями от центра спирали, и все это изготавливалось без математических моделей.
Ну дык в чем байка, знаете мне как то трудно вас понять, сейчас возможностей гораздо больше, я сейчас тоже самое могу сделать на ЧПУ. почему эти проблемы возникают понять не возможно

[13Rossoneri]

вот как на рисунке так и делать, только по тому что там есть- не построить. Я обычно такое делаю просто набором радиусов, и давая их центры по "иксам-игрикам". грубо говоря даю кучу точек с координатами, а в каждой точке - заданный радиус.
ТО что у вас в вложении - такое не сделаешь. мало начерчено. и давать линейный размер по кривым - не нужно, ИМХО.
Представьте что вы делаете гипсокартонный сложный потолок и даете его нарисовать по потолку простым работягам. У них лишь линейка и нитка.
И да. Зависит от того, насколько точно вам нужно. Если грубо - описанный способ вполне подойдет. Если очень точно - то это логарифмические функции и ЧПУ. "Руками и линиями" - ни как.

[Alexeym]

Не такая уж куча размеров. Во первых не надо экономить бумагу, чтобы размеры хорошо читались и не перекрывали друг друга. Приходилось чертить подобные детали размером до 2000 мм для изготовлении на установке плазменной резки с ЧПУ. С оператором пришли к выводу что размеры должны быть выстроены в цепочку с обязательной постановкой координат радиусов. Если все детали примерно таких габаритов как на приведенном рисунке просто их сканируйте и стройте по сканам чертежи.

[T-Yoke]

Сообщение от ESTerekhov Погодите, тут я уже сам запутался. Наверное,стоило рассказать всю ситуацию от и до: есть гибочное оборудование, которое уже настроено и работает в производстве, но все оно в единичных экземплярах. Мне поставлена задача: скопировать, образмерить, сделать чертеж, 3-D - модель, контур для эрозионного станка. Начал вот с такой детали, чертеж сделал, как быть с остальным? Все это для того, чтобы, в случае чего, можно было быстро изготовить копию инструмента, чтобы производство не останавливалось

В общем вы правы, чертеж нужен для повторяемости оснастки, по этому он должен быть точным и удобочитаемым.
Контуры в промышленности встречаются самые замороченные, так что не переживайте, у вас не самая сложная ситуация
Задача построения чертежа, должна решаться из двух критериев, точности получаемого контура и возможности измерить
выполненный контур для определения совпадает контур с чертежом или нет. Методы контроля могут быть разные
(Шаблоны, КИМ, спец.оснастка, универсальные средства измерения, контурный (инструментальный) микроскоп и проч.)

Вот например чертеж контура железнодорожного колеса

[Fogel]

Мне чертеж не понравился - предпочитаю когда центра радиусов "привязаны" размерами. Второй момент: один радиус в другой переходит с изломом, не думаю что это правильно.

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel Мне чертеж не понравился - предпочитаю когда центра радиусов "привязаны" размерами. Второй момент: один радиус в другой переходит с изломом, не думаю что это правильно.

Можете показать где именно, а то сам нати не могу. Возможно это ошибка...

[Bull]

ESTerekhov, я как-то не стал углубляться, но в 15-м посте правильно сказали про сложный контур (логарифмическая спираль). Простые контура с радиусами могут не дать рабочую конструкцию. В кулачках это важно. Советую ваш контур распечатать и приложить прямо к детали. Если такой момент имеет место быть, то будет хорошо видно.

[uraltay]

Есть хорошая прямая поверхность с размером 30,75. Её определить чуть больше, убрав радиусы 0,2 по концам, т.е., найти точки пересечения с сопрягаемыми прямыми. От неё и привязать оси многочисленных радиусов.
П.С. Во времена, описанные в п. 15, начертил на весь лист А1 аналогичную мелкую деталь с различными кривыми, померял размеры до осей кривых от базовой линии, и на координатке сделали без проблем эту деталь.

[ESTerekhov]

Спасибо Вам за советы, я принял на заметку и решил немного заняться изобретательством: задал центральную току Ц и от нее начал измерять угол и размер каждого элемента. Все занес в таблицу, что получилось - смотрите ниже:
Что скажете?

[Fogel]

Что скажем... "Чтоб тебе самому такое построить!" Не пробовал по своему чертежу заново деталь отстроить? Добавь в таблицу координаты центров дуг

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel Что скажем... "Чтоб тебе самому такое построить!" Не пробовал по своему чертежу заново деталь отстроить? Добавь в таблицу координаты центров дуг

А этого будет достаточно?

[pan]

Сообщение от ESTerekhov как быть с остальным?

Используйте лазерный сканер, потом по облаку точек получите 3д модель.

[ESTerekhov]

Сообщение от pan Используйте лазерный сканер, потом по облаку точек получите 3д модель.

У нас такогооборудоваия нет, производство почти кустарное. Но за совет спасибо

[Fogel]

Когда есть центры радиусов, всегда можно воткнуть в него циркуль и провести радиус, а все эти дуги с углами и длинами можно собрать между собой как душе будет угодно только благодаря неточности измерения и ошибка будет только наростать.
Определитесь на чем будете делать, бо не верю я в чудостаночника способного перезакрепить деталь и выполнить всю эту гамму радиусов, а станку с ЧПУ (нынешнему) для написания программы особо радиусы не нужны - дайте ему сам файл с контуром.
Может уже плюнуть на апроксимацию радисов (неужто действительно радиусы?), а построить по базовым точкам сплайн, а его образмерить (полярными координатами через один градус будет воплне точно и внолне читаемо)
Кстати, в таблице угол вовсе не дуги как я смотрю, а конечной точки относительно ваших координат. Станочнику еще предстоит догадаться что ноль у вас на три часа стоит, он с кадом ведь не работает
Вывод: радиусы переходов маленькие. Закажите по вашему файлу вырезать на эрозионно-фрезерном станке, вам же дешевле выйдет.

[Bull]

Сообщение от Fogel на эрозионно-фрезерном станке,

Это что за зверь такой?

Сообщение от Fogel а станку с ЧПУ (нынешнему) для написания программы особо радиусы не нужны - дайте ему сам файл с контуром.

Это я уже предлагал. Видно, не устраивает. Или начальство хочет "наглядно"... А так, да, обычно вырезаются на проволочном прожиге. Для зажатия используются оправки. Иногда они просто привариваются (прихват по 3-м точкам), а после прожига оправка молоточком убирается со сварки. Но лучше, конечно, оправку крепить через посадочное отв-е. Если его нет, то предусмотреть технологическое.

[ESTerekhov]

Сообщение от Bull Это что за зверь такой?

Обычный такой зверь, которой проволокой под напряжением выжигает из металла толщиной до 500 мм требуемый контур. У нас есть такой серии DW

[Fogel]

Сообщение от Bull Это что за зверь такой?

Вероятно это и есть "проволочный прожиг" - проволока, на проволоку подано напряжение (с осцилятора для улучшения прошивки). Между проволокой и заготовкой возникают микроразряды плавящие часть поверхности и выплескивающие метал наружу из микролунок. Все что выпленснулось немедленно смывается водой под давлением. Проволока постоянно перематывается, бо страдает от разрядов и она. Есть куча разновидностей, но эта самая ходовая, этакий нож для фигурного кроя. Толщина реза может быть доли миллиметра.

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel Вероятно это и есть "проволочный прожиг" - проволока,

да, так и есть, режет с точность до сотой миллиметра, а толщина реза от 0,02 мм

[Fogel]

Дак какого тогда надо? Дал габариты на чертеже и дописал, мол изготавливать по математической модели номер... Если же нужна повторимость то образмеривать не радиусами, а координатной сеткой, как ГОСТ это дело и расписывает.

[Bull]

Сообщение от ESTerekhov Обычный такой зверь, которой проволокой под напряжением выжигает из металла толщиной до 500 мм требуемый контур.

Так это не эрозионно-фрезерный, а вполне себе электроэрозионный вырезной. А то я уж подумал по типу токарно-фрезерных И с проволокой, и с фрезами. (Смеюсь не над вами, а над своей фантазией)

[Малевич]

Построил интересу для внешнюю улитку (по последнему чертежу). (Больше времени ушло, чтобы разобраться в таблице).
Если непременно требуется твёрдая копия, то сгодится, а вот для производства - крайне сомнительно, поскольку центры дуг находятся только через дополнительные построения. Есть такая подозрюга, что внешнюю поверхность можно аппроксимировать спиралью, (не Архимедовой, скореее логарифмической), но это опять же для оформления чертежа, а станку наверняка нужно (можно?) скармливать модель в электронном виде.
Коли не секрет - куда такие гнутики идут, что кулачки потребны аж с сотыми долями на размерах?

[ESTerekhov]

Спасибо, но внешняя поверхность не поддается логарифмической спирали и всю линию одной формулой описать не получится.

[nlo740]

Координатная сетка...
Должны были написать уже.

А так прям с модели на станок и мозги не компостировать...

[ESTerekhov]

Сообщение от nlo740 А так прям с модели на станок и мозги не компостировать...

Вы правильно говорите, я бы и рад не запариваться попусту, но приказ начальства: сделать чертежи, оформить по ЕСКД и сдать в архив. И тут хоть лопни, но сделать придется...

[Bull]

Сообщение от ESTerekhov И тут хоть лопни, но сделать придется...

Я в таких случаях (было пару раз) читал "лекции" начальству тупо. И пару раз по шабашкам. О том, что такое обработка ЧПУ, что такое мат. модели и прочее. Чтобы хотя бы понятие какое появилось про эту тему. Начальники поняли (или делали вид), но все равно сказали "надо". По шабашкам убедил. Сказал, если появятся проблемы, пусть обращаются. За доп. оплату сделаю полные чертежи. Не обратились.

[Break_BoY]

С моей точки зрения, чертеж должен быть построен на формате А3, в масштабе 2:1 (чтобы не сливались размеры), и нужно (надо) привязать центра радиусов. Округлить размеры до десяток. Мелкие сопряжение типа R0.2 вынести отдельно в масштабе хотя бы 4:1. Размеры вынесенные под уклоном 30,75; 7,25мм не желательны.. Лучше привязать к одной базе по высоте. 8,53мм вообще убрать. Используйте угловые размеры для отрезков. Только сначала найдите констр. базу (технология подскажет) от чего должны идти угловые размеры.

----- добавлено через ~1 мин. -----
вторую страницу позже заметил)))

[nlo740]

Сообщение от ESTerekhov И тут хоть лопни, но сделать придется...

координатная сетка ЕСКД