[liik]

[img]http://i6.********/thumbs/1/6/8/Kapitel1pn_8447557_11736168.jpg[/img]

Арбат такую конструкцию на продавливание не считает, ссылается, что с гладкой стороны расстояние от грани колонны до края плиты менее h0/2, где h0 - рабочая высота перекрытия. Возможно так запроектировать, или надо вытягивать на 150мм наружу перекрытие? Ваше мнение, господа. Заранее очень благодарен!

[GIP]

можно посчитать

[liik]

То есть расчет на продавливание невозможно выполнить, и производится расчет по другим критериям? Какие это критерии?

[GIP]

Сообщение от liik То есть расчет на продавливание невозможно выполнить

возможно, давайте свои исходные данные - посчитаю.....

[liik]

GIP, вот данные

колонна - 600х600мм, B25,
перекрытие - 300мм, B25,
капитель - выступ за грани колонн и перекрытий треугольником с катетами 600мм
N=119т
Mx=19,2т
My=3,0т.

[GIP]

направление Мх и Му ?

[liik]

Упс, прошу прощения,

ось Y вдоль наружной грани плиты

как я понимаю, методики расчета таких узлов нет, поэтому нужно считать по методике на продавливание, которая применима только для модели с доп. консолькой 150мм

[frostyfrost]

Методика одинаковая и там, и там. Вопрос в различных длинах консоли капители. При армирование равнопрочном бетону по СП52 не проходите на 2 процента, по СП63 проходите. Это в первой прикидке на глаз.

[liik]

Почему Арбат при расстоянии от грани колонны до края плиты менее h0/2 не производит расчет? Поперечное армирование же он для крайних колонн не учитывает

[Дрюха]

Сообщение от liik Почему Арбат при расстоянии от грани колонны до края плиты менее h0/2 не производит расчет? Поперечное армирование же он для крайних колонн не учитывает

Потому что его надо выкинуть

[retal]

Конструируйте капитель так чтобы F/Fbult < 0.5. Тогда моменты по боку.

[GIP]

Сообщение от liik ось Y вдоль наружной грани плиты

у вас момент Му крутит вокруг оси Y или вдоль нее ? потому что по разному задают....и моменты вы уже поделили на 2 или нет ???

или у вас межэтажное перекрытие и вы даете Mloc ?

[liik]

GIP,

вокруг оси Y
моменты не делил
да, междуэтажное и Mloc.

[GIP]

liik, посмотрите расчет

[VVN59]

На мой взгляд, в этом расчете есть небольшая неточность.

Рассматривается крайняя колонна. Как правило в крайних колоннах Ма должен быть больше, чем Мв. Но может быть это и не столь важно.

[frostyfrost]

VVN59, полностью согласен, если тут не случай с коротким пролетом перед фасадом и неравномерным пролетом в ортогональном направлении.

[liik]

Да пролет короткий.

GIP, огромное спасибо за помощь.

Рассчитал в нормкаде с поперечным армированием. Получилась капитель 3,2х1,9м.

Делаю резюме -

1. конструкцию можно реализовать с гладкой наружной гранью,
2. можно учитывать в расчете поперечную арматуру
3. в scad просто не реализован расчет крайних колонн с учетом поперечного армирования, а также наружной гранью меньше h0/2

[frostyfrost]

liik, а можно план этажа увидеть?

[GIP]

несколько наблюдений :

1) в вашем расчете (нормкад) заданный вами моменты делятся на 2, хотя вы писали, что задаете Мloc, который уже расчетный
2) по расчету определяющим является расчет за пределами контура армирования, а в контуре армирования запасы хорошие, т.е. меньший диаметр 6мм скорее всего пройдет по расчету даже с шагом 75мм....
3) увеличивая размер капители следует уменьшить и значение продавливающей силы, правда наверное на копейки, но все-же....
4) и какой-то эффект даст увеличение класса бетона плиты

[liik]

GIP, прошу прощения, что ввожу в заблуждение. Сейчас проект на стадии АР и мы определяемся с вылетом наружной стены относительно колонн. Архитектор просит вариант озвученный выше, а я не совсем уверен был в возможности реализации, поэтому и стартанул тему. Усилия дал гипотетические для предметности разговора.

1) в вашем расчете (нормкад) заданный вами моменты делятся на 2, хотя вы писали, что задаете Мloc, который уже расчетный

Замечание понял, спасибо!

[VVN59]

К #17
Какой-то абстрактный расчет. Исходные данные (геометрия капители) не увязываются с картинкой #1.

Из расчета следует, что за пределами расчетного контура (капители) требуется установка поперечной ар-ры в плите.
На практике (т.е. в реальном проектировании) - сама капитель проектируется так (речь идет о ее размерах), чтобы за ее пределами уже не требовалось НИКАКОГО усиления плиты.

[liik]

VVN59, а почему бы нет. По моему,поперечная арматура сдвигает срезаемый контур от колонны и она эффективна только в зоне угла 45 градусов от края зоны передачи усилий. Размеры капители таким образом можно уменьшить, и получается экономия бетона

[VVN59]

Это - есть не правильный подход к решению вопроса.
Посмотрите старые серии (правда - там "сборняк"), но капителей под углом 45 Я пока нигде не встречал (на(в) своей практике).

[frostyfrost]

Сообщение от VVN59 но капителей под углом 45 Я пока нигде не встречал (на(в) своей практике).

У Штаермана есть в книге плюс на одном заводе начала прошлого века видел их.

Сообщение от liik По моему, поперечная арматура сдвигает срезаемый контур от колонны и она эффективна только в зоне угла 45 градусов от края зоны передачи усилий.

Поперечная арматура эффективна везде, где не хватает сечения по поперечно силе, но еще не дошли до несущей способности по сжатому бетону)))

И все-таки можно план в студию, хочу взглянуть на это пролет, который вдоль грани перекрытия дает 19 тм