[ANDRE34]

Здравствуйте.
Имеется участок площадью 8 соток размерность 20*40 метров.
Одна сторона участка уходит в овраг.
Уже имеется некая конструкция подпорной стены это делал еще продавец.
высота перепада участка около 5-7 метров
Как правильно начать стройку подскажите.
фото обработаю и залью.

[ANDRE34]

еще фото

[ANDRE34]

еще немного фотографий

----- добавлено через ~26 мин. -----
Собственно хочется построить дом 15 на 12 метров, в 2 этажа и подвалом.
Та честь где будет опорная стену планирую построить баню.
Не нравятся мне дома построенные из легких материалов.
Хочу выстроить подвал из фундаментных блоков, перекрытия монолит, и стены здания керамзитобетонные блоки. Ну и деревянная крыша.
перед тем как все начинать нужен проект, это буду делать, и геологию.
Но все равно подпорную стену как то нужно продумать.
Да самое главное что участок на 60 % насыпной грунт.
Вот что и в какой последовательности делать не пойму.

[Дмитрий063]

Заказать геологию.
аккуратненько, чтобы не засыпать чью то (вроде) тепличку, и толчок делать буронабивные сваи длиной метров 15-17 там где какой то ........ делал склад стройматериалов из того что было, и вы называете подпорной стеной.

[ANDRE34]

я для этого выставил фотографии сюда чтобы дали дельный совет.
Спасибо что ответили про буронабивные сваи но их делать вместо "подпорной стены"? которая имеется?
15-17 метров глубиной от подошвы стены?

[Дмитрий063]

ANDRE34, 15-17м это от сущ. поверхности (при более менее норм. нижних грунтах). ни диаметра, ни шага я не указал, это все требует расчета.
вместо не получится, скорее с вашей стороны участка, т.е. сущ. "подпорная" стена останется.

[ANDRE34]

ага как раз в этом месте проходит граница моего участка,
Но как туда подобраться технике??? если забегать в перед?
верхняя бровка хилая поедет от присутствия на ней даже человека.
а вот геологию на сколько бурить? для дома?

[Дмитрий063]

ну если насыпухи метров 8, сваи делать еще плюс 5-7м плюс 5м. так что глубина - метров 20 (от планировки).
Можно срезать до подпорной стенки грунт и уложить дорожные плиты.
Есть достаточно компактные буровые установки, т.е. не сильно тяжелые.

[ANDRE34]

Спасибо буду юзать.

[Дмитрий063]

ANDRE34, http://www.stroy-77.ru/svai15 например

[ANDRE34]

Где по юзать правильный расчет этих свай?

[Stefanovsky Denis]

Без геологии никак!
Порекомендовал бы укрепить подпорную стенку (существующую), а сваи довести до уровня верха подпорной стенки. Ну и расчет, расчет, расчет)))

[ANDRE34]

как посчитать? ткните носом)

[Stefanovsky Denis]

http://dwg.ru/dnl/8574

[ANDRE34]

Спасибо) буду читать и считать.
пока оформляются документы.
А после Геология. только вот вопрос
говорят некоторые фирмы что мол и хватит 2 бурений.
Я сомневаюсь. У меня понятия такие лучше перебздеть чем недобздеть. Надо все пересчитать а после уже заказывать.
типа 7 раз отмерь один раз отрежь)

[Jinn]

А почему никто не предлагает как вариант уголковую подпорную стенку, а может и сам дом использовать для удержания грунта? С 20-ти метровыми диаметром 800-1000 сваями шагом метра 2 бюджет будет стотыщмильёнов. Вообще Вам надо нанять проектировщика и его пытать )))
А насчет двух бурений - может и хватит для первоначальных расчетов, совсем без геологии трудно работать ))

[ANDRE34]

Мне прежде чем нанимать кого то надо самому разобраться и не быть "валенком" когда он мне начнет предложения всякие пихать.
просто позвонив в пару фирм города я понял что нужно самому для начала въехать что к чему а уже после звать специалиста и его пытать.
А то я ни че не зная сейчас его позову он мне на проектирует чего того что мне нужно или дорого.

[Дмитрий063]

Jinn, а вы предлагаете 2 подземных уровня? и дом во весь участок? неплохой подвал... да и погреб тоже ничего.
2х бурений вполне хватит.
уголковая подпорная стенка, очень много земляных работ.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Stefanovsky Denis, не помню в той книжке расчет шпунта.

[ANDRE34]

про 2 бурения это вы про дом говорите или подпорную стенку?

[Дмитрий063]

это в целом на участок.

[ANDRE34]

понятно.
Stefanovsky Denis, не помню в той книжке расчет шпунта.
Я полистал оглавление. нет такого.
Да еще тут описание подпорной стены вцелом с расчетами. но про буронабивные сваи ни строчки.

[Лесков]

БНС диаметром 600. В шахматном порядке (двухрядовка). Расстояние по оси 1000 см. Количество считайте сами. Глубина погружения- материковый грунт. Это только геология скажет. По сваям ростверк с выпусками на подпорную стену. Далее сама стена. Вообщем дорого все это.
ПС. Где участок находится ?

[Дмитрий063]

Лесков, ну тогда уж и стоимость... порядка 3-4.5тыс руб/м.п. (за каждую сваю)

[ANDRE34]

Волгоград Ангарский поселок

----- добавлено через 45 сек. -----
Расстояние по оси 1000 см - может мм?

[Лесков]

1 м3 сваи D 600 выйдет порядка 25 000 руб. Это с бурением, изготовлением армокаркаса, его погружением и заполнением бетоном. С учетом обустройства подъездов к месту проведения работ. Не считаю земляные работы и пр.

----- добавлено через ~3 мин. -----

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ANDRE34 Волгоград Ангарский поселок ----- добавлено через 45 сек. ----- Расстояние по оси 1000 см - может мм?

Да. Метр.

[ANDRE34]

Это получается цена где то за 3.3 метра БНС D600

[Дмитрий063]

Offtop: в Москве цены раза в 2 дороже.

[ANDRE34]

естественно)

[eilukha]

Те, кто предлагают использовать сваи, поясните, пожалуйста, конструктивную схему подпорной стены. Вы предлагаете работу свай по принципу шпунта?

[Дмитрий063]

я да. а иначе как? откопать все? и делать уголковую? Массивная тут не вариант, как мне кажется. Фотки участка забавные, автор, если не секрет почем такой участок купил? и почему выбор пал именно на него?

[vl74]

Что значит - сваи работают как шпунт? Шпунтовая стенка служит как временное ограждение котлована, Вы это имеете ввиду?
Делали подпорную стену с перепадом 10м, сложности было 2:
1. Наверху стояло жилое здание
2. Подпорная стена врезалась в откос 45 градусов

Подпорная стена уголковая, в основании индивидуальные сваи 40х40см.
Самая проблема была - работа этих свай на горизонтальные усилия. Армирование подобрали, но с расчетом работы грунта по боковой поверхности свай были проблемы.
Все расчеты и проект прошли экспертизу, но заказчик струхнул, когда начали подкапывать склон. В итоге здание подняли на 3 м. и стенку сделали меньше по высоте.

[Аshаs-ка]

Дом большой. Участок - не очень Глубокий подвал. Вроде даже в 2 уровня. Вы же ставите дом не на существующую поверхность грунта, а значительно ниже! Подошва фундамента сопоставима по отметкам с низом подпорной стены. Массив дома возможно использовать для удержания подпорной стены как от опрокидывания, так и от сползания - особенно, если в конструкции фундамента предусмотреть подошву с "зубом". Работы - выкопать огромный котлован под дом и до подпорной существующей мусорной стены. Стену выкинуть или закрепить - смотря как сделана. Построить фундамент и подвал, связать горизонтальными связями со стеной, засыпать промежуток между домом и стеной. И года два подсыпать туда землю по мере ее уплотнения.

[Колян]

Моё мнение или уголковая подпорная стена или делать дом подальше от сущ. стенки на сваях, а существующую просто омонолитить с наружной стороны для придания товарного вида.

[ANDRE34]

всем спасибо за определенные советы моет что то учту)
Участок находится в 20 мин пешком от центра города, 3-5 мин на машине, рядом вся инфраструктура, и рядом моя работа(офис),
Работаю сам на себя поэтому продумывал многое, соседние участки в радиусе 1 км стоят от 1,5 до 4 млн рублей,
данный я взял 550. И то я взял не весь я его часть, другую самую хреновую берет один человек, но эта часть участка вся насыпная(две стороны уходят в овраг), я бы не решился.
250-300 метров находится трамвайное кольцо, Поликника, школа и детсадик, + 4-5 больших продуктовых магазинов.
И самое главное это самое близкое место куда можено в этот год подвести газ)) в остальные ведется труба уже около 5 лет и конца не видно завершению!
Половина участка засыпана изъятым грунтом из близ лежащих строек высоток.
дом буду располагать у дороги возможно даже буду занимать весь участок по ширине это для дома и гаража)
ну а ту часть которую насыпали я хочу укрепить. Всеравно в последующие несколько лет данные дачи находящиеся в овраге будут засыпать уж очень лакомое место!
в добавок с обратно стороны оврага уже запыпали соток 50-100 это только за эту весну.
Я планирую тут строиться и жить.
Поэтому хочу все распланировать просчитать и приниматься за строительство.

[Дмитрий063]

ну тогда и не парься с соседним участком который внизу, а если есть возможность - так вообще выкупи. делать любую стенку в данном случае намного дороже нежели купить тот участок (с толчком в овраге).
если высота насыпи 8м, минус высокий подвал 3. то сваи можно уже и м. 10 делать от дна котлована. а если насыпь хоть как то планомерно делалась - то можно попробывать фундаментную плиту делать. прям на насыпуху. будет дешевле свай.

[ANDRE34]

Ну я так и планирую в последствии его выкупить и не париться))
а вот про то что сваи или плиту поподробнее можешь ?

----- добавлено через ~12 мин. -----

А где вы видите 2 уровня подвала??

[Дмитрий063]

ANDRE34, да это я выше написал
Дешевле делать 2 яруса подвала, чем сваи долбить.

а что подроднее? поидее насыпной грунт тоже может что то нести, очень мало но может, осадки и разность осадок непредсказуемая величина, если изначально геологам указать что необходимо отобрать пробы насыпного грунта (но они это делать не будут) то можно попробовать и на насыпной грунт посадить дом.

[ANDRE34]

щас схемку/разрез нарисую и выложу как в моей голове это выглядит

[ANDRE34]

Вот так я думаю сделать как в первом варианте, но с подпорной стенкой сомнения,
2 вариант это как я понял с 2х ярусным подвалом.

[Дмитрий063]

пост 35.
если высота насыпи 8м, минус высокий подвал 3. то сваи можно уже и м. 10 делать от дна котлована. а если насыпь хоть как то планомерно делалась - то можно попробывать фундаментную плиту делать. прям на насыпуху. будет дешевле свай.

но безусловно длину свай и их щаг нужно подтверждать результатами инженерно-геологическими изысканиями

[ANDRE34]

насыпуха делалась плано мерно сначала. Это лет 10 назад началось.
кароче дорога на некоторых фотографиях она фигурирует.
от дороги в сторону оврага было часть земли около 10 метров, далее началась засыпка она продолжалась с перерывами зимними, в один год возили туда снег,
разраняли эту землю укатали ее камазы и трактора, но я то понимаю что этого мало и нужно стеночку подпорную поднять,
а дом я хочу строить уже на давно устаявшейся земле ну и конечно только после геологии.
под дом с высоким подвалом плита обойдется дешевле? чем сваи?

[Дмитрий063]

сваи это достаточно специфичное оборудование.
плита - "любой" таджик строй зальет.

Если все сложить, то мне кажеся плита дешевле. но еще раз - если геологи дудут хоть какие то характеристики этой насыпи

[ANDRE34]

ясно спасибо, по ходу движения отпишусь

[ANDRE34]

Вот фото 2011 года вид со спутника.

[Son1cs]

Я бы сделал уголковую. Откопать, залить и засыпать.. Что может быть проще.

[ANDRE34]

Ну тут не только нужно выбирать что проще или сложнее, а что дешевле , экономичнее, и практичнее.

[Son1cs]

ну она по всем этим параметрам выиграет..

[ANDRE34]

спорить не буду, надо для начала геологию сделать.
После уже говорить.

Вот у меня в голове разные идеи начали крутиться по поводу двойного подвала/ или смещенных подвальных помещений как относительно горизонтали друг друга так и вертикали.
Плюс монолитный ж/б подвал, первый этаж из керамзитобетонных блоков, второй этаж может каркасный.
в голове кавардак много идей которые может даже имеют место быть)

[ANDRE34]

за пару майских выходных разобрали большой гараж кирпичный, остались стройматериалы которые можно было использовать вторично для разграничения определенных видов работ а именно шифер с крыши о доски я решил прикопать и создать некую подобию стенки ограждающую от попадания грунта на место проведения постройки стены.
вот несколько фото.

[ANDRE34]

вот что я планирую выполнить,
красным показано место где будет проведена песчано-гравийная подушка с дренажем, зеленый монолитная ж/б плита, ну а синим еше надо разобраться как стенку ставить куда уклон держать, и т.п.

----- добавлено через ~2 мин. -----
красным цветом показана плита, она должна выполнить функцию снятия перенапряжения на основную часть стены, если брать всю высоту опорной стены.

[Дмитрий063]

ANDRE34, не обижайся, но я бы эту порнографию стенку убрал бы.
Какая цель преследуется? не сделать бы хуже ситуацию!

По фото сама стена ничего не несет. ее делали из подручных материалов.

Это из серии: сломать, нельзя эксплуатировать.

Потом будет только хуже.

Выкупай у соседа метров 5-6 ширины участка, и делай там стену нормальную, это будет самое дешевое!

[ANDRE34]

я не обижаюсь на здравомыслящие аргументированные ответы, что именно убрал бы? шифер я после всего уберу и выброшу.

----- добавлено через ~6 мин. -----
предложение вообще снести ее под корень?
ну дороговато наверное будет возведение всей стены полностью?

Вопрос в какую сторону должна быть направлена подошва стены в насыпной грунт буквой L или перевернутой буквой Т так как если все ломать то и надо будет снимать значительную часть грунта уже насыпанного.

----- добавлено через ~7 мин. -----
да похоже это самый дешевый вариант

----- добавлено через ~9 мин. -----
сколько будет стоить проект стены?

----- добавлено через ~10 мин. -----
и какие данные нужны для просчета стены?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Как можно убрать данную стену? Какую использовать технику?

[Дмитрий063]

L должна быть под насыпью. причем ну так навскидку примерно 2/3L от высоты насыпного слоя. Вам вроде советовали литературу по подпорным стенам? вылет на грать стены Т не существенно влияет.

[ANDRE34]

да полистал литературу,
там некоторые данные не наю от куда брать

----- добавлено через 58 сек. -----
я так понимаю это получается уголковая подпорная стена?

[Дмитрий063]

ANDRE34, есть 2 основных типа подпорных стен, либо массивная либо уголковая. по СМР вроде люди говорят примерно одинаково. но массивная в условиях "кустарного" производства проще. контроль качества бетона, его вибрирования, и т.д. на порядок меньше чем уголковая. В вашем случае надо основательно подумать что все же будет дешевле, но одно понятно что обьем земляных работ - коллосальный. и на 8-10 м обычный экскаватор за 1 раз не возьмет, а делать какие то сьезды для техники ....

[ANDRE34]

съезд имеется с правой стороны возможна даже разработка отвала для проезда по уже имеющейся высоте по имеющейся стенке

[Дмитрий063]

сьезд имеется ввиду на промежуточный уровень разработки грунта. обычный экскаватор копает 4-4.5мах по высоте + грузит +3м. т.е. если он снимет от сущ. отм. грунт то он будет ровно на половине всей насыпи, а нужно капать еще ниже, и вывозить этот грунт, т.е. делать сьезд для авто. вот как то так.
схему набросать?

[ANDRE34]

да я понял

[Дмитрий063]

как то так даже

[ANDRE34]

ну да это можно без проблем

[Дмитрий063]

только в ширину и с учетом разворотов и т.д. данный разрез на участке трудно разместить, и может и не возможно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
может что то такое

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=9ylI4D7RxXc но толчку внизу хана точно

[Liam]

Т/с, рассмотрите вариант с вдавливанием шпунта ларсена "под ключ" от организации, которая сама рассчитает, задавит и даст гарантию на 5 лет.
Еще вариант - габионы по уклону. Потеряется небольшая часть площади участка, но должно быть значительно дешевле.
Если есть на примете опытные инженеры-геотехники, то гораздо дешевле стены из БНС - тонкая монолитная стенка с анкерными креплениями.

[ANDRE34]

спасибо тоже вариант)

[ANDRE34]

Всем привет.
Достаточно многое поменялось в данном вопросе.
отсутствовал в командировках приехал решили брать весь участок 22 сотки.
(немного про стену которая построена из строительного мусора это просто стенка выложена из блоков поставленных на небольшую стяжку на кирпиче битом ну а дальше видно как она Якобы выложена.)
НО самое главное и нашел хозяев тех чьи участки ниже и буду договариваться на выкуп их них участков.
Теперь встает вопрос следующий.
нужно будет составить проект на подпорную стену.
Шпунтирование не подойдет оно выходит около 600 - 700 тысяч под ключ это конечно очень дорого. дешевле нанять узбеков выкопать связать арматуру и залить стену.
Что нужно будет человеку для расчета всей подпорной стены.

----- добавлено через ~6 мин. -----
отсыпку буду потом вести с послойным мокрым тромбованием