[Cognomine_B]

Вопрос общий. Какой сортамент металлопроката лучше - по ГОСТу или европейский ? Сейчас производителей много можно достать любой профиль . Есть ли документ который регламентирует применение металлопоката ? Или выбор свободный.

[Бармаглотище]

Offtop: дизайнер, чтоль...

[Cognomine_B]

Какой сортамент металлопроката применяют в Беларуси ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нет, не дизайнер.

Cognomine_B, как-то так, затем ищете у продавцов прайсы и смотрите. Кто таскает из шотландии двутавры в Белоруссию - не знаю и знать не хочу.

[Ильнур]

Сообщение от Cognomine_B ..Какой сортамент металлопроката лучше - по ГОСТу или европейский ? ..

Смотря что подразумевать под параметром "лучше".
Если по рациональности геометрии сечений с точки зрения сопромата и механики - то лучше российские, и не только ГОСТ, но и ТУ, СТО АСЧМ и т.д. По ширине номенклатуры в сортаменте - смотря который "европейский" стандарт, но во многих шире. По ширине номенклатуры самих сортаментов - разнобоя в РФ больше. По наличию на рынке - в РФ естественно российские. По стоимости - наверно импортные не дармовые.
По качеству стали - в РФ обеспеченность по всем механическим характеристикам выше. По выдержанности геометрии - не знаю. Точная геометрия не всегда нужна. И т.д.
Давайте короче вопрос поконкретнее - чего Вы хотите в итоге? И какой стандарт Вы подразумеваете под "европейским"?
Насчет документа - документ непременно имеется, и серьезный.

[kot1066]

Сообщение от Cognomine_B Какой сортамент металлопроката применяют в Беларуси ?

гостовский, АСЧМ или ТУшный. Дабы валюту не изводить и не кормить пшаков с фээрговцами. В конце концов и сварить можно.

[Cognomine_B]

Спасибо за ответы.
Стоимость профилей вопрос не главный. Меня интересует применение сортамента в Беларуси и РФ. Есть ли регламентирующий документ или выбор свободный ? Это главное
Под европейским я имею ввиду например EN 10034 ,Euronorn 53-62 ( HEA , HEB, IPE, UPN и т.д.) Может быть есть какая - то литература по сравнению с точки зрения механики и сопромата.

Сообщение от Cognomine_B Стоимость профилей вопрос не главный.

Заказчику это скажите))

Сообщение от Cognomine_B Есть ли регламентирующий документ или выбор свободный ? Это главное

Если профиль может обеспечить надежность - хоть в Новой Зеландии его изготавливайте. Вопрос в том, есть ли на территории Белоруссии этот профиль в продаже.
СНиП на стальные конструкции разрешает пользоваться любой сталью, если на неё достаточно сертификатов и если она соответствует описанным в приложениях требованиям.

Offtop: ЗЫ: забавную штуку сейчас обнаружил - по ГОСТ 27772 профиль двутавра должен соответствовать ГОСТу на двутавры. То есть по сути закладывать 30Б1 по СТО АСЧМ из С245 по ГОСТ 27772 нельзя?

[frostyfrost]

Для РФ я полагаю, с учетом опыта прохождения главгос, применимы профили по ГОСТ, ТУ и т.д, ENы требовали заменять на эквивалентные российские аналоги, как по сечению, так и стали.

[Cognomine_B]

На каком основании ?

[frostyfrost]

На основании, что на данные профили нет ГОСТ/ТУ в РФ и т.д., по стали аналогичная ситуация.

frostyfrost, ну нет и чо, как говорится. Нормативы ведь допускают их использование при обеспечении требуемых свойств стали. Геометрия так вообще может быть любой, может я завтра свой завод построю и совсем другие профили буду прокатывать - чем они будут хуже стандартных?)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ..чем они будут хуже стандартных?..

Отсутствием независимого контроля за качеством. Металлопромышленники тоже люди, и в отсутствие контроля будут мухлевать.. Контроля нет, потому что и стандарта нет.
Насколько я понимаю, прокат имеет прочностные характеристики, которые контролируются и обеспечиваются для всякого проката по-своему. Что и прописано в стандартах. На основе которых приняты нормы проектирования (в строительстве).
Если завезли монгольский или британский прокат, то у него например обеспеченность параметров ниже, что приводит к снижению предусмотренной в нормах надежности конечного сооружения. Должно быть обоснование неухудшения/соответствия и т.д.
Если из мозамбикского или американского швеллера в РФ варить боевой танк, то наверно с характеристиками как-то конкретно разберутся. В строительстве же не принято поголовное лабораторное испытание проката.
Прокат употребляется на веру.
Никто здравомыслящий кота в мешке не возьмет - поголовный входной контроль в строительстве никому не нужен.

Сообщение от Ильнур Контроля нет, потому что и стандарта нет.

Я имею ввиду, что я могу свой внутренний ТУ написать, внутренний каталог нарисовать и выдавать конкретные балки, которые будут иметь конкретные размеры под свою ответственность. Посчитать несущую способность, зная геометрию, смогут мои инженеры и выдать в проект. Почему, собственно, экспертиза может этот прокат не принять?

Сообщение от Ильнур Насколько я понимаю, прокат имеет прочностные характеристики

Ну только если так.. Хотя опять же, прочность просто нормируется через толщины проката же вроде просто. Или имеется ввиду реструктуризация стали под действием прокатных валков?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Я имею ввиду, что я могу свой внутренний ТУ написать, внутренний каталог нарисовать и выдавать конкретные балки, которые будут иметь конкретные размеры под свою ответственность. Посчитать несущую способность, зная геометрию, смогут мои инженеры и выдать в проект. Почему, собственно, экспертиза может этот прокат не принять?

Написать самому можно все что угодно. Речь не о нехватке ума или ресурсов на это.
Например, по ГОСТ контролируется в т.ч. относительное удлинение, или химический эквивалент, или содержание чего-то, и т.д. И это все учтено в ДРУГИХ нормах. И написано - двутавр ГОСТ такой-то ст3пс ГОСТ такой-то. В совокупности мы имеем определенную надежность на выходе. А что имеем от потребления японского швеллера? Неизвестно что. Вот если по японским нормам бы проектировали...

Сообщение от Arikaikai ...прочность просто нормируется через толщины...

Это все имеет смысл при применении СИСТЕМЫ норм. Все стандарты в одной области взаимосвязаны.

Сообщение от Ильнур А что имеем от потребления японского швеллера?

Я имею ввиду японский швеллер со сталью по 27772 или даже по японской стали, для которой есть сертификат, что она укладывается в рамки, предъявляемые 27772 к С245 (а значит, по сути, сама по себе является уже сталью С245 по ГОСТу, разве нет?)

[frostyfrost]

Тут вопрос еще в самом СНиП, который требует проектировать по сталям по табл. 50 или эквивалентной замене по 51б, другие замены только по специальным письмам или СТУ.

[Cognomine_B]

Ув. Ильнур,
Почему у британского проката обеспеченность параметров ниже ?

[viqa]

Сообщение от Cognomine_B Меня интересует применение сортамента в Беларуси и РФ. Есть ли регламентирующий документ или выбор свободный ?

регламентирующий документ - это СНиП. как правило если конструкции предполагается изготавливать в Польше, то их сортамент применяется, если дома, то по гостам. в экспертизе нет вопросов в обоих случаях

[Ильнур]

Сообщение от Cognomine_B Ув. Ильнур, Почему у британского проката обеспеченность параметров ниже ?

У них не ниже. У нас - выше. В смысле я время от времени анализирую статданные по сертификатам на покупаемый прокат. Всю дорогу все намного выше, чем ожидается по Гауссу. Это видимо связано с национальными особенностями.
У британцев не знаю как дела обстоят с обеспеченностью.

[Бармаглотище]

ну у нас 0.95 законная обеспеченность.

А у заграниц сколько?

[VVN59]

Я использую профили только из "Сокращенного сортамента".
При этом ни у кого не возникает лишних вопросов при изготовлении конструкций.

[Бармаглотище]

ну сокращенный сортамент как таковой давно уже не слишком актуален.

Актуальнее будут прайс-листы окрестных металлобаз с пометками, какие из профилей бывают в наличии

[Gvazava]

Все зависит от цены :P Если у вас под боком есть завод, который выпускает сортамент , я думаю будет глупо покупать его из другой страны )

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Gvazava Все зависит от цены :P Если у вас под боком есть завод, который выпускает сортамент , я думаю будет глупо покупать его из другой страны )

Европейцы , указывая марку стали и профиль ,во время проектирования, всегда стараются сделать так , чтоб использовался их металл , который намного дороже отечественного.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Хотя во многих странах Европы , за выполнение
заказа , платят Х процент тому , кто его заказывал )
Все зависит от того , что именно вам нужно.

[S_Misha]

Лучше всего тот сортамент который есть на складах поставщиков рядом со стройкой и лучше отечественный. А еще, отечественный лучше потому что он уже занесен в базы расчетных и конструкторских программ, что резко облегчает проектирование, расчет и согласование конструкции. Была у нас одна башня из зарубежного профиля в рамках магапроекта - прошли огонь, воду и медные трубы чтобы пройти ГГЭ экспертизу, огребли массу проблем с расчетами и потратили уйму времени чтобы найти завод который смог бы ее изготовить. Полный букет проблем и никаких плюсов. Теоретически, конечно, все равно какой сортамент. А как дойдет до практики что-то посчитать из зарубежных швелеров - прочувствуете сами, когда все привычные формулы сыпяться(если нужен качественный расчет, конечно). Зарубежный сортамент в моей практике был оправдан всего пару раз, для узко-специфичных объектов.

[hexD]

вот не знаю насчет европейского а с китайской балкой эпизод был - кагбе трабл не большой но весьма показательный - дело в том что состав электрода должен соответствовать составу стали. Стали варить китайскую "С245" нашими Э42 - геометрию ведёт страшно...еле заказчику "вручили"...такшта понимать просто надо что делать от начала и до конца, а не на "одном моменте" - что и где щач можно купить...понятно что все купить можно...

[TCO Slave]

Буквально вчера столкнулся с проблемой при проектировании причальных сооружений из стального шпунта, в расчетах предоставленных зарубежными экспертами в одной из конструкций заложен швеллер UNP 400 а "наши" при привязке "эквивалентно" заменили его 40-ым швеллером. Такая "эквивалентность" оказалось неверной, 40ой швеллер слабее по н.с. чем UNP 400.

[boris_r]

Сообщение от TCO Slave швеллер UNP 400 а "наши" при привязке "эквивалентно" заменили его 40-ым швеллером

Это похоже на " махнём не глядя"