[Creator]

В руководстве по эксплуатации изделия - аналога сказано, что при расконсервации после хранения, длившегося свыше 3 месяцев, необходимо заменить все прокладки в гидравлических (антифриз) трубопроводах и в трубопроводе отработавших газов.
Строя свое Руководство по образцу, я задумался над тем, насколько данное требование обосновано? Прокладок в нашем изделии - несколько десятков. Заменить все - трудоемко.
Возможно есть способы надежной защиты резиновых (и прочих) прокладок при консервации, пригодные для длительного хранения (в течение года или более)?

[Bull]

Нет. Какие бы условия работы/хранения не были чадящими, срок службы РТИ или силикона остается стабильным. Связано с потерей свойств внутри структуры материала. Другое дело, основываясь на сроке службы, можно допустить отсрочку замены, написав соответствующий акт при расконсервации. Существует ли такой документ, вам лучше знать. Короче говоря, способов защиты РТИ от разрушения не существует, насколько мне известно. Как конструктор пресс-форм в т.ч. на резину, могу об этом говорить довольно уверенно.

PS А вот пластиковые/полиуретановые прокладки - другое дело. Если изолировать от действия окружающей среды, можно и использовать после расконсервации.

[Нурлан]

Способы защиты сополимеров довольно обширны. Самый доступный - изолировать доступ кислорода и водорода. Когда-то давно работал конструктором пресс-форм в цехе РТИ Авторемонтного объединения. Ценную резину просто окунали в разогретый литол.

[Fogel]

Консервация вроде бы и подразумевает заполнение всех внутрених полостей консервационными смазками а не антифризом?
Хотя опыт имелся - КАМАЗы снимали с длительной консервации и подешевке продавали... Мужики радовались что даром досталось, только через сотню километров выяснялось что надо менять _всю_ резину, от шлангов до покрышек.

[Нурлан]

Сообщение от Fogel Мужики радовались что даром досталось, только через сотню километров выяснялось что надо менять _всю_ резину, от шлангов до покрышек.

Я имел в виду консервацию РТИ отдельно, не в сборе агрегата.В обычном ящике запаковали и в складе задвинули его в дальний угол. Понадобились эти манжеты только на следующий год. Открыли, в лаборатории провели испытания, все в норм. Так и отдали заказчикам.

[Bull]

Сообщение от Нурлан Я имел в виду консервацию РТИ отдельно, не в сборе агрегата.

Тогда проще.

Сообщение от Нурлан Ценную резину просто окунали в разогретый литол.

Необязательно литол, но среда, компенсирующая высыхание и изолирующая доступ вредных примесей в атмосфере. Защита не стопроцентная, но сильно уменьшает разрушение структуры.

[Солидворкер]

[Bull]

Солидворкер, это явно не стопроцентная защита. В молодости как-то в кармане случайно нашел старые. По прикидкам, где-то полгода "прятались" (ну забыл я про эти брюки). Растягивались уже не так. Порвал легко руками. Ещё бы полгода не замечал, так и рассыпаться внутри могли

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Солидворкер, это явно не стопроцентная защита

Стопроцентной защиты не существует в природе.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Стопроцентной защиты не существует в природе.

В принципе, да. Но некоторые утверждают, что шоковая заморозка и помещение в абсолютный вакуум дают результат. Но это так, в качестве фантастики. Дорого.

[Kot2012]

Сообщение от Bull способов защиты РТИ от разрушения не существует

В обще то долговечность РТИ закладывается при проектировании с учетом условий эксплуатации и хранения, с учетом характеристик уплотняемой среды, конструкции уплотнительного стыка, температурного диапазона эксплуатации и т.д. В принципе обеспечить многолетнюю эксплуатацию изделия можно(пример разъемы в гидравлических системах подвижные и неподвижные), вопрос в цене и условиях эксплуатации. Так как автор не располагает всем перечнем( а в том числе и используемые резины), проще заменить прокладки и не ломать голову.
Ссылки на презервативы и т.д. некорректны, совершенно разные материалы.

[Bull]

Сообщение от Kot2012 В обще то долговечность РТИ закладывается при проектировании с учетом условий.................

Не вижу противоречий с текстом в цитате. Разные материалы обладают разной долговечностью, это факт.

[Kot2012]

Сообщение от Bull Не вижу противоречий с текстом в цитате.

Не собирался Вас ловить на противоречиях. Мне просто не нравится, когда о хорошем конструкционном материале(резине) делают неверные выводы о недолговечности на основании личного бытового опыта, тем более, что уплотнительные стыки (тем более неподвижные-нет износа) правильно спроектированные служат и десятилетиями при соответствии условий эксплуатации проектным. Защитные смазки также есть, как и специальные способы обработки поверхности резины для придания нужных характеристик.

Сообщение от Fogel КАМАЗы снимали с длительной консервации и подешевке продавали

Если производство РТИ было в начале 90х, развал хозяйственных связей, на заводах не было хлоропренового каучука(производство НПО "Наирит"-армения), который добавлялся в состав резины для повышения стойкости к кислороду, озону и т.д. - ресурс деталей РТИ упал как минимум вдвое(это и покрышки, клиновые ремни и многое другое).

[Bull]

Сообщение от Kot2012 служат и десятилетиями при соответствии условий эксплуатации проектным.

Согласен. Просто тут речь не о сроке службы, а о его продлении вроде при консервации объекта. Если в документации есть данные о сроке службы, надо ориентироваться на них. Или даже запросить у производителей материала.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator В руководстве по эксплуатации изделия - аналога сказано, что при расконсервации после хранения, длившегося свыше 3 месяцев, необходимо заменить все прокладки в гидравлических (антифриз) трубопроводах и в трубопроводе отработавших газов. Строя свое Руководство по образцу, я задумался над тем, насколько данное требование обосновано? Прокладок в нашем изделии - несколько десятков. Заменить все - трудоемко. ..

Мне бы ваши проблемы коллега.
У меня резиновые манжеты заменяются при КАЖДОЙ переборке, независимо от того, хорошие они или нет,
а их там может быть и десятки. Потому как это детали ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ замены.
По сути могу сказать, на прокладках лучше не экономить. Выйдет себе дороже.

[yrubinshtejn]

Сообщение от T-Yoke независимо от того, хорошие они или нет

Нет таких понятий "хорошее" и "плохое". У "резины" масса характеристик не определяемых визуально.

[Creator]

Сообщение от Bull Нет. Какие бы условия работы/хранения не были чадящими, срок службы РТИ или силикона остается стабильным. Связано с потерей свойств внутри структуры материала.

Согласен. Но если прокладка на работающей машине служит год и более, то отчего на законсервированной она испортится?
На трубопроводах антифриза - прокладки паронитовые ПОН ГОСТ 15180, и еще компенсаторы с элементами из резины ТМКЩ. При консервации - антифриз остается в системе (он еще с добавками - ингибиторами). Сам антифриз подлежит замене через год или более.
На трубопроводе отработавших газов (они нагревают котел и затем удаляются) - прокладки из листа асбостального ГОСТ 12856.

Сообщение от Fogel Консервация вроде бы и подразумевает заполнение всех внутрених полостей консервационными смазками а не антифризом? Хотя опыт имелся - КАМАЗы снимали с длительной консервации и подешевке продавали... Мужики радовались что даром досталось, только через сотню километров выяснялось что надо менять _всю_ резину, от шлангов до покрышек.

Насчет заполнения маслом - см. мой ответ выше. Маслом же заполняются полости двигателя. Что касается приснопамятных КАМАЗов, то это вопрос, сколько лет они простояли на открытой стоянке?

Сообщение от Нурлан Ценную резину просто окунали в разогретый литол

Сообщение от Kot2012 Защитные смазки также есть, как и специальные способы обработки поверхности резины для придания нужных характеристик.

Значит, просто смазать открытые части резиновых изделий - литолом или другой консистентной (консервационной) смазкой?

Сообщение от T-Yoke У меня резиновые манжеты заменяются при КАЖДОЙ переборке, независимо от того, хорошие они или нет

Так в том-то и дело, что при консервации/расконсервации на моей машине разборки не требуется.

[yrubinshtejn]

Извините меня ребята. Но Вы выглядите как "юноши на дискотеке". Как РТИ, как смазочные материалы и т.д. имеют свой собственный срок "эксплуатации" и при определённых условиях!

Кто нибудь может ответить чем отличается "простой" от "МОБ резерва"? Я об заклад бьюсь, что ни кто.

ГОСТы это НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТ

[gofra]

герасименко почитайте защита от коррозии
про резину там много написано

[Kot2012]

Сообщение от Creator прокладки паронитовые ПОН ГОСТ 15180

Сообщение от Creator прокладки из листа асбостального ГОСТ 12856.

Это вообще не резина, причина замены- релаксация напряжений по уплотняемым стыкам за счет ползучести материала и возможное пробитие стыка при запуске системы, учитывая как возможность ограниченных гидроударов в системе антифриза, так и ударный характер приложения нагрузки в трубопроводе отработавших газов при запуске системы. В принципе, если не менять прокладки, можно произвести подтяжку болтов( но нужно расчитать моменты затяжки) , чтобы увеличить напряжение в стыке и компенсировать релаксацию напряжений, но до запуска системы. После запуска и пробития уплотняемого стыка подтяжка уже может не помочь. Что касается компенсаторов с элементами резины, для рекомендаций хорошо бы посмотреть хотя бы эскизик.

[Creator]

Сообщение от Kot2012 Это вообще не резина, причина замены- релаксация напряжений по уплотняемым стыкам за счет ползучести материала и возможное пробитие стыка при запуске системы

Это в нашей машине применены такие материалы прокладок. Какие материалы используются в изделии - аналоге точно неизвестно (спецификации нет).

Сообщение от Kot2012 Что касается компенсаторов с элементами резины, для рекомендаций хорошо бы посмотреть хотя бы эскизик.

Кроме гибких вставок, еще имеются затворы с уплотнительными резиновыми вставками по торцам фланцев. При консервации их разборка не предусмотрена, они остаются в составе трубопроводов.

[Kot2012]

Сообщение от Creator Это в нашей машине применены такие материалы прокладок

Раз Вы заменили штатные материалы на свои, то должны были расчитать и указать свои рекомендации по монтажу, эксплуатации и т.д. Копировать можно структуру руководства, но требования должны быть с учетом применения Ваших материалов.

[Creator]

Сообщение от Kot2012 Копировать можно структуру руководства

Я именно так и делаю.

Сообщение от Kot2012 Раз Вы заменили штатные материалы на свои, то должны были расчитать и указать свои рекомендации по монтажу, эксплуатации и т.д.

Нет уверенности, что у "них" что-то совершенно особенное. Вполне возможно, что-то аналогичное.
По расчету, связанному с эксплуатацией/заменой паронитовых и асбостальных прокладок у меня нет никакой информации, так отчего же не осмыслить требования к изделию-аналогу? Вы с такой уверенностью высказались: "причина замены- релаксация напряжений по уплотняемым стыкам за счет ползучести материала и возможное пробитие стыка при запуске системы", и что теперь сомнения?
Что подскажете по консервации тех покупных изделий, картинки которых я показал?

[Kot2012]

....и что теперь сомнения?

Сомнений то нет в части паронита. Но мне не нравится гадать на кофейной гуще. Вы предоставляете исходные данные как журналист, какие ИД нужны писал еще в #11. Поэтому и рекомендации будут в стиле запроса. Посмотрите в инете - монтаж фланцевых паронитовых прокладок. Материала много, там найдете для себя много полезного, габариты, цены,рекомедации по монтажу(аналогично для металлоасбестовых и резиновых прокладок). Учитывая, что ИД у Вас есть, Вам и карты в руки.
Что касается затворов и гибких вставок при консервации нанесите ЦИАТИМ-221 на резиновые поверхности, защитите от солнца и т.д. Перед монтажом резиновые поверхности обезжирить.

[Creator]

Сообщение от Kot2012 Сомнений то нет в части паронита.

Значит, однозначно - подтягивать.

Сообщение от Kot2012 Вы предоставляете исходные данные как журналист, какие ИД нужны писал еще в #11. Поэтому и рекомендации будут в стиле запроса

Из запрошенных вами данных не был указан только температурный диапазон. Для труб газохода он 300 - 400 С. Для труб антифриза 70-95 С.

Сообщение от Kot2012 Что касается затворов и гибких вставок при консервации нанесите ЦИАТИМ-221 на резиновые поверхности, защитите от солнца и т.д. Перед монтажом резиновые поверхности обезжирить.

А если не обезжирить, то что будет?

Сообщение от Kot2012 Посмотрите в инете... там найдете для себя много полезного

Наш форум - тоже часть инета.

[Kot2012]

Сообщение от Creator А если не обезжирить, то что будет?

При взаимодействии с антифризом - не знаю, я не химик. Смазка по контактным стыкам резина-металл существенно снижает коэффициент трения и при одной и той же сжимающей силе деформации сжатия прокладки будут существенно больше, релаксационные процессы будут идти с большей скоростью и со временем стык может потечь.

Сообщение от Creator Наш форум - тоже часть инета.

Смотреть или не смотреть в инете это решайте сами.