[holger]

1. вес всего виноградника осенью. maximal. 100 кг =980 n =0.980 kN

2. красные- это трубы. подберу по сортаменту.

-связи труб -электросварка- и бетонирование


3.высота конструкции одинаковая везде = 3 метра.

прошу помощи :

1.рассчитать нагрузки на трубы. на каждую. продольную и поперечную. трубы.

2. подкорректировать конструкцию.


P\S

прошу дать ссылку на пример. или описать порядок расчёта. так как заело так . что ночь не спал . но так и не поборол.


фото добавил....

[genya]

Усилие в стержнях можно определить используя методы строительной механики или программы в которых она реализована, дальше берете СНиП и подбираете сечение вашего виноградника.

[holger]

Сообщение от genya Усилие в стержнях можно определить используя методы строительной механики

конкретнее , можете подсказать?


учебник . автор.

[genya]

Учебников в ин-те по "строительной механике" на любой вкус, просто напишите в поисковике.
Если Вы ранее не сталкивались со строительной механике то ее изучение пойдет не на часы, а на дни возможно и на недели, если у меня завтра будит время я решу вашу задачу!

[holger]

окей . я хочу вникнуть . очень зацепило. вопрос принципа... уже изучаю ... но без учителя тяжко.


Всегда их двое, не больше и не меньше: учитель и его ученик.

[genya]

Укажите жесткость в узлах рамы и способ закрепления у основания стоек (я так понял, что стойки будут закопаны с последующим бетонированием) это важно.

[holger]

Сообщение от genya Укажите жесткость в узлах рамы

электросварка.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от genya способ закрепления у основания стоек

отверстие в земле 0.5 метра -глубина.

0.25\0.25- ширина .

бетонировка.

если что не так ....поправьте...

[genya]

Исходя из расчетной схемы в стержнях были получены такие усилия.
Единица измерения kN, m

Дальше берете СНиП II-23-81 и подбираете сечения из учета жесткости и прочности материала, снеговые и ветровые нагрузки можете не учитывать
Так же хочу добавит, при сварки узлов балок со стойками добавьте кронштейн в форме равнобедренного треугольника, для жесткости!

По порядку M,N,Q

[holger]

Сообщение от genya Исходя из расчетной схемы в стержнях были получены такие усилия. Единица измерения kN, m Дальше берете СНиП II-23-81 и подбираете сечения из учета жесткости и прочности материала, снеговые и ветровые нагрузки можете не учитывать Так же хочу добавит, при сварки узлов балок со стойками добавьте кронштейн в форме равнобедренного треугольника, для жесткости! По порядку M,N,Q

окей кэп.

отписал в личку.

[gomer]

странный виноградник, никогда таких не видел, не думаю что винограду будет удобно в нем

[holger]

Сообщение от gomer странный виноградник, никогда таких не видел, не думаю что винограду будет удобно в нем

22 года . уже почти . старый стоял ... такой же .

надо сделать точную копию .... только новый....

[gomer]

Сообщение от holger надо сделать точную копию .... только новый...

Ну так и что вас смущает?

[holger]

меня... ничего ...

[VVN59]

Если у Вас есть образец (старый виноградник) - какие проблемы(?), сделайте точную копию (из тех-же профилей). И считать ничего не надо.
(А простоит столько-же).

[holger]

Сообщение от VVN59 Если у Вас есть образец (старый виноградник) - какие проблемы(?), сделайте точную копию (из тех-же профилей). И считать ничего не надо. (А простоит столько-же).

я так понял меня неправильно поняли некоторые люди.

помог только один

в чём меня неправильно поняли:

- старый виноградник слеплен из того , что было. мне это не нравится.

- хочу сделать всё по умному. а не повторять ошибки невежд. в строительной механике. которые создали сей шедевр.

- всегда стремился делать всё максимально приближенно к технологиям , написанными умными людьми.

- люблю учиться , не люблю учить других.


не люблю умничать и флудить.


P\S

всем кто реально помог - дай вам Бог ,здоровья.

[dyr]

Сообщение от VVN59 Если у Вас есть образец (старый виноградник) - какие проблемы(?), сделайте точную копию (из тех-же профилей). И считать ничего не надо. (А простоит столько-же).

На сейсмику нужно посчитать.

[DJ AntOn]

holger, нагрузку принял 5кг/м.кв. (вес натянутых нитей и их влияние не учитывал)
все сечения для удобства принял из квадратной трубы (можно из круглой, из уголков, из двутавров, швеллеров и пр.)
конструкция несимметричная (с одной стороны пролет 4м, с другой 6м)
стойки подобраны 70х4 в основном из условия устойчивости при такой высоте.
картинки с моментами и продольными усилиями в стрежнях для информации

p.s. можно без подкосов (из трубы 25х2), но тогда балки будут большего сечения..

[DJ AntOn]

доп. картинки
Расход металла ~ 190кг без учета на тех. резку и отходы и без учета +1м к стойкам для бетонирования в земле

[gomer]

Сообщение от dyr На сейсмику нужно посчитать.

А еще на влияние луны. Тонкостенные профили не берите, все сожрет коррозия

[holger]

Сообщение от DJ AntOn holger, нагрузку принял 5кг/м.кв. (вес натянутых нитей и их влияние не учитывал) все сечения для удобства принял из квадратной трубы (можно из круглой, из уголков, из двутавров, швеллеров и пр.) конструкция несимметричная (с одной стороны пролет 4м, с другой 6м) стойки подобраны 70х4 в основном из условия устойчивости при такой высоте. картинки с моментами и продольными усилиями в стрежнях для информации p.s. можно без подкосов (из трубы 25х2), но тогда балки будут большего сечения..

чёт расчёты разные получились .


тут вот так ... из-за подкосов ???

[Gvazava]

Вы наверно это делаете не для себя )...Если хотите я могу снять фотки виноградников ) Хотя в гугле их будет валом...Конструкция ваша себя должна держать и все ...

[holger]

делаю для себя.

конструкция должна держать :

1 .себя

2. виноград. вес его 100 кг.

вроде бы всё по русски написал.

[DJ AntOn]

Сообщение от holger тут вот так ... из-за подкосов ???

из-за подкосов, доп. стойки и я не знаю какую нагрузку прикладывал автор

[Gvazava]

Будет звучать по детски, просто повисеть в огороднике соседа...:P
Или вы его хотите наказать ? :P
Купив к слову на 10кг металла меньше ..
Я могу вам рассказать хороший анекдот ..
да боюсь схватить бан :P

[holger]

Сообщение от Gvazava Будет звучать по детски, просто повисеть в огороднике соседа...:P Или вы его хотите наказать ? :P Купив к слову на 10кг металла меньше .. Я могу вам рассказать хороший анекдот .. да боюсь схватить бан :P

текст лишённый смысла.

это даже не флуд.

прошу или по теме .... или не флудите.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DJ AntOn из-за подкосов, доп. стойки и я не знаю какую нагрузку прикладывал автор

я так и понял.

[holger]

добрый день!

не получается рассчитать вертикальные стойки .

считал как тут

http://doctorlom.com/item214.html%D0...F%D0%B8%D1%8F/

но выходит сечение 0.012 см квадратных. чушь какая-то.

или с учётом что лямда я принял 140 то коэффициент фи 0.374 . а Ry=2050
килопаскалей.

25 киллограм разделил на произведение фи= 0.374 на Ry=2050
килопаскалей. = 25/766.7=0.032 сантиметра квадратных. требуемая площадь сечения колонны.

[ZVV]

holger, для вашей конструкции распределение усилий в стержнях зависит от сечения самих стержней (конструкция статически неопределимая). То есть подбирать сечение по полученным усилиям можно только если сечения после подбора не сильно отличаются от изначально принятых. В вашем случае нужно задаться сечением стоек и ригелей, по полученным усилиям проверить сечения стержней по СП 16.13330.2011. Если в ходе проверки оказалось, что сечение необходимо изменить - пересчитываете схему заново с новыми сечениями, и по полученным усилиям проверяете новые сечения. Процесс итерационный.
Стойки у Вас нужно проверять как стержни подверженные сжатию и изгибу в одной или двух главных плоскостях.

Вопрос к участникам темы: нужно ли учитывать распорные усилия на верхний контур рамы от прогиба проволоки.

[ФАХВЕРК]

Держите. Может и коряво - но по рабоче-крестьянски. Труба гнутая 120х5 - вырыть яму глубиной 70 см. Воткнуть трубу в яму и залить бетоном. Длина трубы 3 м 70 см. Балка 25 двутавр. Опереть сбоку на монтажный столик из уголка 100х7. Прихватить по месту. Вместо проволоки брал трубу круглую. Можно старую водопроводную трубу. Просверлить в стенках балок отверстия и протянуть трубу насквозь. Сделать нарезку на торце трубы и накинуть по паре гаек. Плети лучше на крюк вешать. Нет труб - пойдёт и проволока.

[ФАХВЕРК]

Узлы. Там может поглубже надо зарыть. Узнайте глубину промерзания в своём регионе. Посмотрите на какую глубину зарыты фундаменты у Вашего дома и у соседей.

[ФАХВЕРК]

Наврал с расчетной длинной. Надо 2 в обоих направлениях.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от holger добрый день! не получается рассчитать вертикальные стойки . считал как тут

Вот приблизительно так должно быть.

[holger]

благодарю.
понял. буду штудировать. уже три вечера с плавным переходом в глубокую ночь. сижу. не думал что меня так зацепит.

я хочу в ручном режиме . СНиП + карандаш + калькулятор + пачка формата А4....

пока не поборю спокойно жить не смогу....

[Ильнур]

Нагрузку надо приложить не так - проволочная сетка - ванты, они стягивают элементы верхней рамы внутрь.
Короче, купите за полцены трубы НКТ б/у ф60 мм, и все лепите из нее.
НКТ - насосно-котельные трубы. Толстостенные. Добрые. Дешевые. Потому что б/у. Б/у потому, что срок службы под давлением и температурой прошел.
В землю просто забейте кувалдой.

[vlad.zakr]

А вы точно думаете что нагрузка будет именно такая? У вас виноградная лоза на себя никакой нагрузки не возьмет? Не проще ли сделать из того что вашей душе угодно, и не тратить время на такую ерунду?

[ФАХВЕРК]

Можно из деревянных жердей.... реально можно. Будет совсем дешево. Могу накидать.

[holger]

Сообщение от ФАХВЕРК Можно из деревянных жердей....

та не ... спасиб...кашешшш. не надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vlad.zakr Не проще ли сделать из того что вашей душе угодно, и не тратить время на такую ерунду?

кому как... можно и не тратить. а можно сделать и один виноградник но хорошо. чем кучу унылого г...вна... да не в обиду сказанно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур В землю просто забейте кувалдой.

без слов...

[Ильнур]

Сообщение от holger ...без слов...

Вы не поняли.
Конкретно. Я лично поехал в Леруа Мерлен и купил долбежник-перфоратор 1500 Вт китайский за 1900 (одна тысяча девятсот российских рублей). Он низкооборотный. Пристегнул бур длиной 700 диаметром 60 и сделал в земле 23 отверстия через 3 м - так я сделал забор длиной 72 метра. Вставлял в отверстия НКТ 60 мм и добивал кувалдой за 5-8 ударов, примерно 10 см. Вставал на табуретку обыкновенную деревянную.
К трубам приварил поперечины из пр. труб 40х20х1,5 - верхний прямо сверху плашмя, нижний - сбоку неплашмя. Прикрутил профлист длиной от 1,5 до 2 м (профиль земли непрямой). И получил изумительный заборчик вдоль заднего участка. Все это - за 4 дня. Включая разбор старого деревянного.
Не нужно железобетонный виноградник сооружать. Надо самим виноградом заниматься.

[and.rey]

Сообщение от Ильнур Не нужно железобетонный виноградник сооружать. Надо самим виноградом заниматься.

Offtop: +100500

[VVN59]

Да этот "виноградник" - давно уже сделали (видимо).
Пора успокаиваться.

[holger]

ещё нет... не сделал...

чем больше мнений . тем больше . информации..

что не так...? это ведь форум .

[VVN59]

Не совсем могу (или - совсем не могу) с Вами согласиться.

Чем больше информации (лишней и отвлекающей), тем сложнее сделать выбор/принять решение.
Всё - гораздо проще... Делайте из того, что есть, или скажите - что Вы сможете достать (без лишних хлопот и затрат), - дайте Ваш сортамент (т.е. - задание на проектирование,
или так-называемые (когда-то) "Технические условия").
Только после этого - Я так думаю - Вы сможете рассчитывать на действительно дельный совет.

[holger]

Сообщение от VVN59 Не совсем могу (или - совсем не могу) с Вами согласиться.

так же ... не согласен с Вами.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от VVN59 дайте Ваш сортамент

при чём тут сортамент.

дана нагрузка. надо подобрать по сортаменту . трубы.

Вам мешает моя тема

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от VVN59 Всё - гораздо проще... Делайте из того, что есть

я не из тех.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от VVN59 Чем больше информации (лишней и отвлекающей), тем сложнее сделать выбор/принять решение.

не согласен. это моё частное субъективное мнение . я его не распространяю на общество.

[Ильнур]

Сообщение от holger ....прошу дать ссылку на пример. или описать порядок расчёта...

Подобрать пример к сожалению будет сложновато, т.к. Ваша конструкция имеет некоторую специфику, придающую небольшую уникальность ее расчетной схеме. Специфика в том, что поверху натянуты ванты (тонкие проволочки), расчет которых требует учета геометрической нелинейности, что скорее потребует применения расчетных программ. Усложняется это обстоятельство еще и тем, что ванты располгаются в двух направлениях, т.е. по уму нужно обрабатывать пространственную расчетную схему.
Кроме того, необходимо расчет вести не только отдельно верхнего строения, а совместно с фундаментами и основанием. Под основанием подразумевается земля, т.е. грунты и грунтовые условия. Что требует знаний об грунтах. И не в обывательском понимании (типа глина коричневая), а с точки зрения геотехники. Надо так же понимать, что совместный с основанием расчет делает ручной расчет вообще невозможным, и уже необходимо применение расчетной программы (программ).
И нужно понимать, что расчеты сооружений - это не телодвижение простого порядка, в результате которого из архитектурного эскиза получается конкретный конструктив со всеми известными параметрами для реализации. Расчет (расчеты, комплекс расчетов) является лишь одним итерирующим звеном в проектировании. По простому - обсчитывается уже принятый конструктив, по результатам расчета конструктив корректируется, и снова обсчитывается. Это к вопросу о порядке расчетов.
Если поподробнее, то расчет начинается с предварительного конструирования на основе ОПЫТА. Затем - сбор нагрузок, выработка расчетной схемы (расчетных схем), определение усилий в элементах, назначение сечений и армирования, поэлементные проверки по предельным состояниям, в т.ч. проверка общей и локальной устойчивости. Затем - уточнение конструктива по результатам анализа результатов расчетов, и повторные расчеты. Далее - Окончательные решения по конструктиву, конструирование и проверочные расчеты узлов и т.д.
Для Вашего сооружения все это нерентабельно, особенно с учетом ответственности объекта, и на практике такие вещи строят "на глаз".
Разумеется, хозяин барин, и если имеется острый спрос на дотошные расчеты Вашего сооружения, то такие расчеты будут выполнены в полном объеме - вопрос лишь в трудозатратах на это.

[Fogel]

Влезу в строительную тему со своей "механической" колокольни. Правильно озвучено - ванты, а прогиб не задан... А раз так, то даже киллограм приложеный к этой проволоке загнет стойки на некоторый угол. Посему не задав "стрелку" прогиба проволок, расчет вести абсолютно бессмысленно. вес винограда будет ничто против усилия создаваемым проволоками. В оригинале наверняка были использованы жерди, а они сами несут изгибающий момент не передавая поперечные усилия на стойки, это совершенно другая расчетная схема. Я бы посоветовал или распорки использовать в сочетании с проволокой (тех что по краям, может и не хватить) или... отказаться от проволоки и кинуть профили (можно пореже и поперек те же проволоки). Стойки можно разгрузить от изгибающих моментов оттяжками

[holger]

Сообщение от Fogel Влезу в строительную тему со своей "механической" колокольни. Правильно озвучено - ванты, а прогиб не задан... А раз так, то даже киллограм приложеный к этой проволоке загнет стойки на некоторый угол. Посему не задав "стрелку" прогиба проволок, расчет вести абсолютно бессмысленно. вес винограда будет ничто против усилия создаваемым проволоками. В оригинале наверняка были использованы жерди, а они сами несут изгибающий момент не передавая поперечные усилия на стойки, это совершенно другая расчетная схема. Я бы посоветовал или распорки использовать в сочетании с проволокой (тех что по краям, может и не хватить) или... отказаться от проволоки и кинуть профили (можно пореже и поперек те же проволоки). Стойки можно разгрузить от изгибающих моментов оттяжками

благодарю ... очень хороший пост...

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Ильнур Специфика в том, что поверху натянуты ванты (тонкие проволочки), расчет которых требует учета геометрической нелинейности, что скорее потребует применения расчетных программ. Усложняется это обстоятельство еще и тем, что ванты располгаются в двух направлениях, т.е. по уму нужно обрабатывать пространственную расчетную схему.

умно подмечено.. не учёл...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel вес винограда будет ничто против усилия создаваемым проволоками.

здесь лежит ключ... я об этом не подумал.....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel Стойки можно разгрузить от изгибающих моментов оттяжками

супер решение ... опять же не подумал.... премного благодарен . буду констракт пересматривать.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Влезу в строительную тему со своей "механической" колокольни.

прошу предложить Вашу схему. если не трудно и помочь с расчётом.


форум тут супер ... много сливок инжиниринга здесь собралось. я аж удовольствие начал получать....приятно слушать умных людей ...

[EvgeniusZ]

В πглаσ αамной конβΓαπкμии не делайΓе подкоβδ, лиΦнее ∅Γо дл∩ ∅Γой конβΓαπкμии. РаβτеΓна∩ βσема без ниΓей пαоволоки - некоααекΓна. Могπ βделаΓ∞ αаβτеΓ β πτеΓом Σизиτеβкой и геомеΓαиτеβкой нелинейноβΓи, конβΓαπкΓивнδе меαопαи∩Γи∩, еβли нπжно, пиΦиΓе в лиτкπ.

[holger]

Сообщение от Fogel не передавая поперечные усилия на стойки

ещё один ключ к разгадке.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ пишите в личку.

написал...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ В углах рамной конструкции не делайте подкосы, лишнее это для этой конструкции.

понял.....

[Fogel]

Сообщение от holger написал...

Надеюсь с адресом не ошиблись? Просто ЛС мне пришло...
С проволоками если делать, то нечто по типу вантового моста - высокие стойки, трос с прогибом, поперечные тросики с прогибом, выйдет этакое полотнище по типу выгнутого паруса, а на вертикальных связях подвесить горизонтальные проволоки... Только вот проблема, возьмет этот виноград да уродится в одном углу, а в другом нет и вся эта проволочная конструкция начнет перераспределяться...
Либо делать высокие стойки и от каждой тянуть оттяжку к каждому узлу сетки. Будет просто лес проволок, но... все будет жестко. Видел подобный конструктив кровель огромных стадионов.
P.S. Если делать оттяжки к каждому узлу, то можно для начала сделать только к центральным, а потом "усиливать" по мере необходимости вводя дополнительные оттяжки в проблемных местах.

[holger]

Сообщение от Fogel Если делать оттяжки к каждому узлу, то можно для начала сделать только к центральным, а потом "усиливать" по мере необходимости вводя дополнительные оттяжки в проблемных местах.

вот ... думаю. так . а если просто вместо проволоки использовать трубу профильную квадратную. допустим 20*20 мм. толщина 3 мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel тросики с прогибом,

наверное откажусь. от вантов . прогиб больно большой . буду из труб делать профильных. не знаю ..только какой брать сортамент . надо опять пересчитывать.

момент . нормальную силу . изгиб.

[Fogel]

Думаю 20 для такого пролета хиловато, разве что оттяжками разгрузить Вот эта задача уже точно к строителям, у них все это считается как-то проще чем у механиков, да и запасы по пластике идут, с-но все полегче выходит.

[holger]

ясно.....

[nico rico]

господа, а в какой программе считали?откуда скрины?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от nico rico господа, а в какой программе считали?

Конструктор ТМ ( ну или 2Т или Т).... можеть кохинор

Сообщение от nico rico откуда скрины?

так то фото с огорода....