[Айтмат]

Добрый день

Подскажите является ли деревянная обрешетка для металлочерепицы развязкой стропильных балок из плоскости?

Если является, какая ссылка на нормы или хотя бы другую литературу

[wasilij1973]

Сама обрешетка - нет.
Снизу нужно крепить связи.

[VVN59]

Если обрешётка не является брусом, а представляет из себя некую доску и крепится к стропилам не менее, чем двумя нагелями (т.е. - гвоздями) - такую сплошную обрешётку можно считать (на мой взгляд) - той системой, которая сможет обеспечить устойчивость стропильных ног из плоскости (практика - это подтверждает) и установка дополнительных связей по верхнему поясу стропил - не требуется.
Но... Это утверждение основывается только на личном опыте... Оно может быть оспорено всеми...(кто этого опыта не имеет).

[-=Andrew=-]

Тоже считаю что сплошной деревянный настил может служить раскреплением деревянных стропильных ног из плоскости. Пусть даже не сплошной, но вместе с прикрученной к обрешетке металлочерепицей.

Каков шаг обрешетки под металлочерепицу, 350мм?

[wasilij1973]

Сообщение от VVN59 сплошную обрешётку можно считать

согласен

т.е. сплошой настил

[-=Andrew=-]

Только посмотрел что за раздел...
Так стропильная нога деревянная или металлическая?

[VVN59]

... Любая... В которую можно вбить гвозди...

[-=Andrew=-]

Сообщение от VVN59 ... Любая... В которую можно вбить гвозди...

Есть такие гвозди?
Вообще понял уже почему автор сюда тему забабахал - видимо из-за металлочерепицы... Вообще пора бы открыть раздел по ДК.

Спросил потому, что в случае раскрепления металла деревом - всё сложнее. Другие пролеты, другие нагрузки, огнестойксть в конце концов... Вобщем вопросов много, далеко не все так однозначно.

[Айтмат]

-=Andrew=-, ))) стропильная нога металлическая, обрешетка деревянная

Ребята спасибо за проявленный интерес, пару встречных вопросов:
1. Думал крепить деревянную обрешетку к металлическим стропильным ногам, это проблема, такого в практике нет?
2.

Сообщение от -=Andrew=- Каков шаг обрешетки под металлочерепицу, 350мм?

Присоединяюсь к этому вопросу. Скажите какой шаг Вы проектируете?
3.

Сообщение от -=Andrew=- что в случае раскрепления металла деревом - всё сложнее

Почему так считаете? Если обрешетка порядка 50 мм и довольно частый шаг? В чем подводные камни?

4.

Сообщение от VVN59 сможет обеспечить устойчивость стропильных ног из плоскости

По наитию понимаю что да, но что скажут опытные товарищи?

[-=Andrew=-]

Ну теоретически если посчитать на условную поперечную силу крепления и саму обрешетку...
Обрешетка, чтобы стать жестким диском должна быть надежно связана с металлочерепицей, либо делать связи по обрешетке (сбивать крестами, диагоналями и т.д.)...
Но, дерево может сгнить, надо смотреть можно ли в данном случае применять дерево в качестве раскрепления по противопожарным нормам.

Сам стараюсь деревом металл не раскреплять. Беру или замкнутые сечения, или делаю металлические связи или раскрепляю профлистом.
Предлагаю и вам уйти от этого тем или иным способом.


p.s. по шагу не скажу, т.к. не связывался давно, потому и спросил...

[VVN59]

Для #9 (п.4)

Обижаешь... Опытнее - поискать - не скоро сыщешь - как сказал - так делай- ( сделаешь - всем проще - никому из нас жалеть не придётся (главное -Мне)).

[wasilij1973]

Сообщение от Айтмат 1. Думал крепить деревянную обрешетку к металлическим стропильным ногам, это проблема, такого в практике нет?

Крепили через приваренные коротыши уголка

Сообщение от Айтмат Скажите какой шаг Вы проектируете?

Шаг (от /не помню/мм до 400мм) зависит от конкретно принятой металлочерепицы. Чаще всего сталкивался с мет.черепиц. под шаг креплений 350мм.

случае раскрепления металла деревом - всё сложнее

Тоже никогда не смешивал в одном расчете МК и ДК. Если нога металлическая, часто брали для обрешетки профтрубу.
Согласен с -=Andrew=-

[Айтмат]

Сообщение от wasilij1973 часто брали для обрешетки профтрубу

Это по сравнению с деревом не слишком дороговато? Оправдано ли? Как считаете?

[-=Andrew=-]

А можно схемку в студию?

[Айтмат]

-=Andrew=-, конечно

Обсуждение конструктива http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...34#post1263434

[-=Andrew=-]

А зачем тогда металлические стропильные ноги?
Делайте в дереве, металлические только стойки и прогоны.

Как я понял вам жесткий диск больше нужен для раскрепления колонн... Дабы не ставить много вертикальных связей. Тут конечно вопрос как лучше сделать.
А прогон взять из квадратной трубы и без раскреплений пройдет по устойчивости.

[Айтмат]

-=Andrew=-, на это есть как организационные так и технические причины

1. Так указано в ТЗ

2. Длина 4,5 - 5 метров для дерева тоже приличный пролет

3. Да и как правильно заметили, не очень хочется в одном проекте в одних конструкциях задействовать в работе разные материалы.

Нет мне не нужен жесткий диск, точнее вопрос в другом. Развязать из плоскости стропильную ноги, чтобы не учитывать в расчете фи балочное

[-=Andrew=-]

Сообщение от Айтмат Длина 4,5 - 5 метров для дерева тоже приличный пролет

Да фигня. 6м для IV снегового перекрывал - не проблема. В случае с металлом будет недоиспользование материала. Однако если так надо - значит надо.
Тогда я бы делал весь каркас из трубы.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Айтмат Нет мне не нужен жесткий диск, точнее вопрос в другом. Развязать из плоскости стропильную ноги, чтобы не учитывать в расчете фи балочное

Берите замкнутое сечение и не учитывайте.

[Айтмат]

Вообще стропильная нога будет разрязная двухпролетная балка, стыковка на поддерживающих балках. Стропила из 14 швеллера. Думаю труба это будет более металлоемко. Но посмотрю спасибо.

А что для замкнутого сечения фи балочное не учитывается?

Сообщение от -=Andrew=- Берите замкнутое сечение и не учитывайте.

Каркас (поддерживающие рамы и балки из трубы как Вы и сказали )


И еще вопрос как лучше раскидать стропила на переломе здания?

[Дмитрий063]

а что сложного? будет пару коньков и ендовы.

[Айтмат]

вот именно что ендовы будут в любом случае, а хотят сделать как то без них

Как Вы считаете лучше сделать?

[Дмитрий063]

и чем это мотивируют?
лучше=правильнее - ендовы.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Айтмат А что для замкнутого сечения фи балочное не учитывается?

Именно так. Расчет на фи балочное можно для них не делать.
Надо очень постараться чтобы замкнутое сечение потеряло устойчивость.

Вот и думайте что более металлоемко: при больших пролетах без раскреплений - швеллера-двутавры из за фи-балочного сильно проигрывают. Но если они раскреплены - выигрывают.

[Айтмат]

-=Andrew=-, а где про это сказано. или где про это можно почитать?

Идеально конечно ссылка нормы)

Или это опыт проектирования и строительства?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Айтмат -=Andrew=-, а где про это сказано. или где про это можно почитать?

Ну навскидку - Бычков, тонкостенные конструкции (кажется). Насчет норм незнаю - формально думаю производить для любых сечений надо, но как можно заметить в СНиПе есть только 3 варианта (если память не изменяет) и все открытые.

Если надо аргументировать - делаете МКЭ-модель из пластинчатых элементов (ваше сечение) и производите расчет на устойчивость.

[Айтмат]

Сообщение от -=Andrew=- Если надо аргументировать - делаете МКЭ-модель из пластинчатых элементов (ваше сечение) и производите расчет на устойчивость.

Это мощно)

[vit.z.]

Сообщение от Айтмат а где про это сказано. или где про это можно почитать? Идеально конечно ссылка нормы) Или это опыт проектирования и строительства?

Это опыт проектирования.
А в СНИПе стальные конструкции вы найдете ответы на свои вопросы если захотите. Раздел изгибаемые элементы.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Айтмат Это мощно)

Да это дело 15 минут.

[vit.z.]

Сообщение от -=Andrew=- Да это дело 15 минут.

Не скромничайте, это годы учебы и работы...чтобы за 15мин выдать решение.

[-=Andrew=-]

vit.z., ну вобщем да. С этой точки зрения если...

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от -=Andrew=- vit.z., ну вобщем да. С этой точки зрения если...

Просто мне иногда жалко тех лет которые были потрачены на опыт и знания, что бы их так быстро и дешево продать

[Алексей_Л.]

Допустимо ли для расчёта общей устойчивости балки при изгибе считать, что деревянный настил её раскрепляет из плоскости?
Капитальный ремонт. Перекрытие общественного здания. Шарнирно опертая (простая) балка. Полезная нормативная 200кг/м2. По стальной балке (пролетом 8,5 м) через деревянную лагу (закрепленную шпильками М12 с шагом 1,0м) крепится сплошной дощатый настил (доска 50 мм). Балок 10 шт с шагом 1,6м.

[LenidSN]

Я бы не стал принимать в расчет деревянный настил... Слишком разные виды конструкций.

[Tamerlan_MZO]

Можно выполнить связевой блок и раскрепить остальные балки растяжками.

[Бахил]

А надо ли раскреплять?