[Mirabella]

Добрый день, коллеги! В 2010 я закончила ВУЗ по специальности инженер-строитель. После написания диплома я пошла работать менеджером по окнам. Ну там сметы поделывала, АСР, но все по витражам, окнам и дверям. По окончании 3го года работы поняла, что никуда не двигаюсь в плане карьеры и решила устроиться по специальности. К моему везению, удалось попасть в ПТО крупной строительной организации. Им нужен был человек, без опыта (ну т.е. без запросов) чтобы привести в порядок существующую исполнительную документацию, сделать архив. А также передать документацию по объектам в эксплуатирующую организацию. Я все это делала исправно, параллельно ознакомляясь со всеми этими документами, справками. Далее я 2 недели поездила вместе в инженером по согласованию земляных работ. Потом немного с инженером по качеству по стройкам - чтобы представлять эту работу. Сейчас сижу в офисе. По большому счету ничего путного не делаю. Чувствую, что от меня требуется инициатива, типа "я хочу заниматься вот этим и этим!" Подскажите, с чего в моем случае можно начать?

[Schmurgeff]

перечитайте пожалуйста свой текст и сформулируйте вопрос

[RomaV]

Mirabella, напросись делать ППР...

[mix231]

Offtop:

Сообщение от RomaV напросись делать ППР...

А в ПТО еще что-то делають?

Mirabella, выбирайте:

2. Должностные обязанности инженера ПТО

Инженер ПТО выполняет следующие должностные обязанности:
2.1. Осуществляет технический надзор за выполнением строительно-монтажных работ.
2.2. Проверяет соответствие объемов строительно-монтажных работ, а также конструкций утвержденной проектно-сметной документации, рабочим чертежам, строительным нормам и правилам, стандартам, техническим условиям, нормам охраны труда.
2.3. Принимает участие в рассмотрении и согласовании возникающих в ходе строительства изменений проектных решений, оперативно решает вопросы по замене, при необходимости, материалов, изделий, конструкций (без снижения качества строительных объектов).
2.4. Изучает причины, вызывающие срывы сроков и ухудшение качества строительно-
монтажных работ, принимать участие по их устранению.
2.5. Осуществляет техническую приемку законченных строительно-монтажных работ и
объектов, оформляет необходимую техническую документацию. Участвует в работе комиссий по приемке строительных объектов и сдаче их в эксплуатацию.
2.6. Ведет учет законченных строительно-монтажных работ и подготавливает необходимые данные для составления отчетности о выполнении планов строительства.
2.7. Осуществлять проверку сметной документации на строительство объектов, расчет стоимости, учет выполненных работ.
2.8. Составляет сметную документацию на дополнительные работы.
2.9. Осуществляет проверку получаемой от заказчика сметной документации и подготовку заключений о ее качестве.
2.10. Согласовывает с проектной организацией и заказчиком сметы, калькуляции стоимости материалов и дополнительных затрат, ведомости выполненных работ, спецификации, акты выполненных работ, процентовки.
2.11. Ведет установленную отчетность.
2.12. Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного начальника.

[ShaggyDoc]

2.12. Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного начальника

Вот это главное. А начальник будет поручать всё, указанное в 2.1...2.11. И не указанное. И так всю жизнь... Некоторым нравится. А если надоест, то опыт работы в ПТО в жизни всегда пригодится.

Кем работать в ПТО?

Естественно, начальником. А до этого пройти по всем ступенькам от "просто инженера" (девочки на побегушках). У некоторых получается.

[ВладимирК]

Сообщение от Mirabella По большому счету ничего путного не делаю. Чувствую, что от меня требуется инициатива, типа "я хочу заниматься вот этим и этим!"

В корне не правильно. Будите заниматься тем чем скажут, без права выбора. Ну либо то о чем договаривались на собеседовании. А то что сидите это либо все ПТО пока отдыхает (бывают иногда затишья), либо Вам боятся (или не хотят) что то поручать.
А вообще в ПТО всегда есть работа. Что то Вы не понимаете.

[NeYron999]

а другие чего делают, тоже сидят или копошатся? удивляюсь людям работы много - плохо, мало- тоже плохо). а по существу начальник значит ваз не загружает, я бы на его месте использовал бы вас по полной)

[ShaggyDoc]

В корне не правильно. Будите заниматься тем чем скажут, без права выбора. Ну либо то о чем договаривались на собеседовании

Э, нет. "Чем скажут" - это все занимаются. Планктон. Если только этим заниматься - можно всю жизнь так просидеть (пробегать). А потом "Может быть меня даже наградят. Посмертно" (С).

Если есть желание и стремление - надо натягивать работу на себя. Осваивать всё. Сначала будет трудно, да и коллеги будут коситься - "ишь, шибко умная нашлась". Но потом непременно будет результат - и моральный и материальный. Может быть даже в другом месте, или здесь - начальником. Не в один год, но будет непременно. Из женщин, кстати, лучшие начальники ПТО и получаются.

[Mirabella]

Спасибо за внимание к теме!

Сообщение от RomaV Mirabella, напросись делать ППР...

на ППР ППРк есть целый человек, и очень опытный, ему помощь не нужна

Сообщение от mix231 2. Должностные обязанности инженера ПТО Инженер ПТО выполняет следующие должностные обязанности: 2.1. Осуществляет технический надзор за выполнением строительно-монтажных работ. 2.2. Проверяет соответствие объемов строительно-монтажных работ, а также конструкций утвержденной проектно-сметной документации, рабочим чертежам, строительным нормам и правилам, стандартам, техническим условиям, нормам охраны труда. 2.3. Принимает участие в рассмотрении и согласовании возникающих в ходе строительства изменений проектных решений, оперативно решает вопросы по замене, при необходимости, материалов, изделий, конструкций (без снижения качества строительных объектов). 2.4. Изучает причины, вызывающие срывы сроков и ухудшение качества строительно- монтажных работ, принимать участие по их устранению. 2.5. Осуществляет техническую приемку законченных строительно-монтажных работ и объектов, оформляет необходимую техническую документацию. Участвует в работе комиссий по приемке строительных объектов и сдаче их в эксплуатацию. 2.6. Ведет учет законченных строительно-монтажных работ и подготавливает необходимые данные для составления отчетности о выполнении планов строительства. 2.7. Осуществлять проверку сметной документации на строительство объектов, расчет стоимости, учет выполненных работ. 2.8. Составляет сметную документацию на дополнительные работы. 2.9. Осуществляет проверку получаемой от заказчика сметной документации и подготовку заключений о ее качестве. 2.10. Согласовывает с проектной организацией и заказчиком сметы, калькуляции стоимости материалов и дополнительных затрат, ведомости выполненных работ, спецификации, акты выполненных работ, процентовки. 2.11. Ведет установленную отчетность. 2.12. Выполняет отдельные служебные поручения своего непосредственного начальника.

Из вышеперечисленных должностных обязанностей инженера ПТО я принимаю участие во всех пунктах, кроме смет. Но именно принимаю участие, а не работаю. Потому что: есть 5 технадзоров, 7 сметчиков, 2 человека, заказывающих материалы на стройки, 1 человек принимающий проекты (заметьте, целый человек, который тупо штампует альбомы, ему тоже скучно), инженер по качеству ну и т.д. народу много.

Сообщение от ВладимирК А то что сидите это либо все ПТО пока отдыхает (бывают иногда затишья), либо Вам боятся (или не хотят) что то поручать. А вообще в ПТО всегда есть работа. Что то Вы не понимаете.

Затишья нет никакого, объектов много. Работа действительно всегда есть, но и те, кто ее делают тоже есть. И главное, я все задания, которые мне поручают - исполняю хорошо. Но сама себе ничего не придумываю, и иногда целыми днями сижу и читаю форум, или снипы.

Сообщение от NeYron999 а другие чего делают, тоже сидят или копошатся? удивляюсь людям работы много - плохо, мало- тоже плохо). а по существу начальник значит ваз не загружает, я бы на его месте использовал бы вас по полной)

Других я уже выше написала очень много, все свое делают. Вот если бы кто-то сейчас ушел в декрет или уволился - мне наверное нашлась работа. Но увольняются только технадзоры периодически, а мне туда, согласитесь, рановато. Согласна на 100 %, начальник не загружает.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Если есть желание и стремление - надо натягивать работу на себя. Осваивать всё. Сначала будет трудно, да и коллеги будут коситься - "ишь, шибко умная нашлась". Но потом непременно будет результат - и моральный и материальный. Может быть даже в другом месте, или здесь - начальником.

я думала чтобы стать начальником ПТО, нужно порядочно проработать сметчиком. А я от смет очень далека. А технадзором чтобы стать - надо бы на стройке проработать. Может будет более правильным напроситься мастером?

[RomaV]

Сообщение от Mirabella ...и иногда целыми днями сижу и читаю форум, или снипы.

Что бы время зря не терять, почитай вот этот труд "Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации". Очень интересно и полезно для работы.

[Art1st]

Offtop: Прям инженер-секретарь какой-то описан автором.

[NeYron999]

работник-золото, а вы не просили чтобы вам давали какую-либо работу у начальства когда сидите? человек работать хочет а они ему не дают), наверно боятся на свою голову спинагрыза вырастить который их может потом тырнуть)

[*KSV*]

Сообщение от Mirabella Затишья нет никакого, объектов много. Работа действительно всегда есть, но и те, кто ее делают тоже есть. И главное, я все задания, которые мне поручают - исполняю хорошо. Но сама себе ничего не придумываю, и иногда целыми днями сижу и читаю форум, или снипы.

А Вам нравится стиль работы аля - "стальной-загнанный бессмертный пони"??? Тогда открываете ногой дверь к начальнику и прямо с порога - так мол и так... ..., излагаете всю проблему, с предложениями её решения. Возможно ваше начальство увидев такое рвение добавит Вам работы (может даже уволит кого-то, в целях оптимизации...) Дерзайте))

[ВладимирК]

Сообщение от *KSV* ..Тогда открываете ногой дверь к начальнику и прямо с порога ..

Да собственно так и делается. Только без ноги) С него тоже спрашивают чем инженеры занимаются. Чем нибудь да и нагрузит, что бы не отвечать "СНиПы читает!" СНиПы и форумы надо дома читать, ну или в метро. А вообще забавно получать ЗП за то что СНиПы читаешь.

Сообщение от Mirabella К моему везению, удалось попасть в ПТО крупной строительной организации.

Сообщение от Mirabella Сейчас сижу в офисе. По большому счету ничего путного не делаю.

Mirabella, это нормально для крупных организаций.

[Mirabella]

Сообщение от Art1st Offtop: Прям инженер-секретарь какой-то описан автором.

один прораб тут так же назвал - обидно...

Сообщение от NeYron999 работник-золото, а вы не просили чтобы вам давали какую-либо работу у начальства когда сидите?

первые месяцы, как только что-то сделала - отчитывалась и требовала еще! за полгода устала.

Сообщение от NeYron999 мы будем на работе их читать ),

Сообщение от Sergey Valerevich Mirabella, это нормально для крупных организаций.

вы все тут меня успокоили! я думала, что я безинициативна.

[Art1st]

один прораб тут так же назвал - обидно...

Поясню более детально. Вас изначально брали не инженером ПТО, а временным сотрудником, даже не секретарем.
Для вашей вакансии, руководством к отделу кадров, либо непосредственному вашему начальству было заявлено "найди человека, чтобы это разгреб или сам будешь". Вероятно, даже, предыдущий "архиватор" уволился, потому что это была библиотекарь-бабушка, которая не владела компьютерными технологиями. У нас тоже в организации заменяли по этой причине сотрудника тех.архива.
Поэтому, очевидно, что окончив работу с архивом, вы тут же оказались "за бортом" рабочего русла коллектива.
А далее, ваши поездки все - это уже попытки вашего непосредственного начальства вас чем-то занять, для отчетности перед вышестоящим, на тему "чем занят сотрудник". Вот, вот и вот. Вроде чем-то занят мол.
Сокращать вас из штата тоже накладно, по закону выплата равна двум вашим з/п, если не ошибаюсь, и это вам нужно отдать "за спасибо".
Вот и сидите вы без должностных обязанностей и какой-либо работы, ожидая пока упадет еще какая-нибудь "лажа", под которую занимать спеца - нецелесообразно.
Вы сами в первом сообщении ни разу себя к инженерам ПТО и не относите, лишь "удалось попасть в ПТО", "ездила с инженером" - мало ли кто может рабоатть в составе крупной организации специализирующейся на ПТО, или ездить с инженером.

вы все тут меня успокоили! я думала, что я безинициативна.

Тому есть причина, кстати. В крупных конторах в стоимость любого выполняемого заказа закладывается обслуживание всех систем конторы в момент выполнения работ. Поэтому крупные конторы проигрывают конкуренцию по цене более мелким, где в эту сумму входит только "воздух" для сотрудника, да электричество на его комп. Это мое предположение.

[Pavel_V]

Сообщение от Mirabella вы все тут меня успокоили! я думала, что я безинициативна.

В свое время, когда я работал на бюджет, начало любого года было примерно таким - денег нет, титул объектов утверждается, объекты почти все сданы. В неделю может один рабочий день суммарно наберется по загрузке.
Вот сидишь почти два месяца косынку раскладываешь...
Зато в конце года весело. И до десяти бывает сидишь на работе и сам помогаешь подрядчику, ибо срочно нужно вчера все сдать и подписать, а еще работы вагон.
То пусто, то густо. Стройка она такая.

[Mirabella]

Сообщение от Art1st Вот и сидите вы без должностных обязанностей и какой-либо работы, ожидая пока упадет еще какая-нибудь "лажа", под которую занимать спеца - нецелесообразно. Вы сами в первом сообщении ни разу себя к инженерам ПТО и не относите, лишь "удалось попасть в ПТО", "ездила с инженером" - мало ли кто может рабоатть в составе крупной организации специализирующейся на ПТО, или ездить с инженером.

вот поэтому изначально в моем сообщении есть вопрос: в какую сторону пойти и чем лучше начать заниматься? уверена, что мне пойдут навстречу, организация действительно крупная.

[Art1st]

вот поэтому изначально в моем сообщении есть вопрос: в какую сторону пойти и чем лучше начать заниматься? уверена, что мне пойдут навстречу, организация действительно крупная.

Относительно профильного образования, как я понял, вы уже упустили года этак 3-4. Значит в любую другую контору вас возьмут как нулевого начинающего специалиста. Поэтому, если есть возможность выбрать в рамках текущей конторы - то выбирайте именно то, к чему лежит душа. Вашему опыту формата "то там то сям" - грош цена, без "основы", а основы, как таковой у вас и не наработано, зато есть какой-то иной полезный опыт, но слабо рассматриваемый как сам по себе. Список должностных обязанностей инженера ПТО - приведен выше. Если ваше - попробуйте напроситься куда-нибудь туда, на те виды работ, на более постоянное. Если "сдружились" с каким-то специалистом выездным по стройкам - можете попробовать "затесаться" ему в постоянные помощники (именно по штату), авось и опыта наберетесь, если спец толковый и "не зажмет" знаний, то и при смене места работы у вас уже будет более ли менее какой-то постоянный профиль, а не "архиватор". Возможно, стоит приглядеться и вовсе к изначальному - учились то вы скорее под профиль инженера-конструктора, если организация прям большая, то в ней скорее всего есть и проектировочный отдел свой, не имея какое-то время работы, быть может наклюнется возможность "напроситься" в него. Варианты есть, но большинство из них зависит от вашего обаяния и ваших отношений с местным руководством/спецами.

[Homel]

В основном ИД ведут инженеры ПТО.

А так...нет четкой ДИ на инженера ПТО)

[KarpAS]

Ведомость материалов можно сделать по всем рабочкам, чтобы по ней заказы и заявки делались, а потом списывались по м-29. Почитайте справрчник инженера ПТО автор Гушул. Можете заниматься допами, выискивать и оформлять неучтенные работы. Можете внедрить какую нить примаверу в фирме, ибо весь бардак на стройке из-за отсутствия купленной программы, вас отблагодарят прорабы).
А вообще, замуж надо вам.

[Pum-purum]

Из ПТО можно вырасти до технадзора.

Offtop:

Сообщение от KarpAS А вообще, замуж надо вам.

Классический ответ в любой теме, созданной девушкой.

[*KSV*]

Если есть возможность поездить ещё куда-то, не сидите сиднем! "Научно-популярный туризм" всегда опыт.

[Mirabella]

Сообщение от KarpAS Ведомость материалов можно сделать по всем рабочкам, чтобы по ней заказы и заявки делались, а потом списывались по м-29.

вы будете смеяться, но на м29 тоже человек есть))). все завязано с 1С. я только сейчас начала понимать, насколько сильно раздут штат, но в то же время многие вопросы так и остаются нерешенными, или поднимается суета по пустякам.

Сообщение от *KSV* "Научно-популярный туризм" всегда опыт.

согласна, люблю на стройки ездить, но чувствую себя неуютно из-за отсутствия конкретных полномочий. приходится "изображать" эти полномочия. даже и получается иногда, начинают потом звонить, спрашивать, советоваться)))

[KarpAS]

жажда власти в ПТО - круто...

[*KSV*]

Сообщение от Mirabella приходится "изображать" эти полномочия. даже и получается иногда, начинают потом звонить, спрашивать, советоваться)))

а вот это лишнее, ибо чревато.

[Homel]

Сообщение от KarpAS жажда власти в ПТО - круто...

Ну так через ПТО надо идти в тех надзор или руководство, больше никаких перспектив! МАКСИМУМ власти.

[vd17]

автор техничка

[Baumann]

Принципиальной разницы нет, ПТО - это "кухня" строительной организации. Но если хотите получить признание и быть востребованной всегда и везде-то работа сметчиком (финансы все-таки) самое то. И вам должна нравиться ваша работа. Нюанс: сметчик должен отлично знать технологию строительного производства.

[Homel]

Сообщение от Baumann Принципиальной разницы нет, ПТО - это "кухня" строительной организации. Но если хотите получить признание и быть востребованной всегда и везде-то работа сметчиком (финансы все-таки) самое то. И вам должна нравиться ваша работа. Нюанс: сметчик должен отлично знать технологию строительного производства.

Всегда пишут\говорят - работа должна нравится , но никто не расшифровывает это

[Baumann]

"Чувствую, что от меня требуется инициатива, типа "я хочу заниматься вот этим и этим!" Уже что-то))). Вы не совсем представляете и ЧУВСТВУЕТЕ структуру (схему), СМЫСЛ этой работы. Представьте, что идете сдавать экзамен или зачет. Здесь нужны знания, от них зависит оценка. А в вашей работе от ваших знаний зависит получат ли ваши работники зарплату.. Вот когда пойдете к технадзору Заказчика с прорабом в обнимку защищать объемы, с исполнительными схемами, актами, выполненными предписаниями, а технадзор с важным видом встретит вас и на лице у него будет написано "я вас научу правильно работать"-то вы уже будете ловить кайф от подписи, когда за спиной будут n-ое кол-во голодных ртов.. Вы почувствуете смысл и важность своей работы. А пока будет только потребность. Надо выкладываться до конца, работать воодушевленно, с азартом и увлечением. Это интересная работа и результаты еще интереснее. Авторитет и вес приходят с опытом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Baumann а технадзор с важным видом встретит вас и на лице у него будет написано "я вас научу правильно работать"-то вы уже будете ловить кайф от подписи, когда за спиной будут n-ое кол-во голодных ртов.. Вы почувствуете смысл и важность своей работы.

Ну например: вы протолкнули технадзору работы, за которые вам в последствии самому будет стыдно и при этом вы работали "воодушевленно, с азартом и увлечением"

[Mirabella]

тут еще ньюанс: моя организация и заказчик, и подрядчик, и поставщик строительных конструкций... и еще много чего. все в одном. отсюда - никаких проволочек, споры между прорабами и технадзорами конечно есть, но они минимальны.
но все, что вы тут сказали, конечно же полезно. скоро пойду разговаривать с начальником - надо что-то делать с этим безделием))

[Baumann]

Ну тогда мои соболезнования...))) У вас строительство ведется хозспособом, самым неэффективным. Строительно-монтажные работы и надзор за ними оплачиваются из одного кармана. Здесь уже все зависит от руководства, чью сторону оно примет. В таких случаях почти всегда страдает качество. Лучше сменить организацию.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Интересно, как оплачиваются у вас СМР? По объемам или просто оклад? А когда нет работы-все сидят на минималке? Прикольно. Бывает, что подрядная орг-я сама изыскивает финансы и строит, к примеру, жилдома. Ну видно, что получается из этого при отсутствии должного внимания со стороны госорганов контроля))).

[Mirabella]

Сообщение от Baumann В таких случаях почти всегда страдает качество.

нет, руководство у нас на стороне технадзоров, и даже свой собственный надзор ведет. так что никаких поблажек подрядчику.

Сообщение от Baumann Интересно, как оплачиваются у вас СМР? По объемам или просто оклад? А когда нет работы-все сидят на минималке?

рабочие от объема получают. а у мастеров и прорабов - оклад. если на каком-то объекте работа тормозится - их перекидывают на другой, так что долго они не сидят без дела. кое-где круглосуточный график, в 2, и даже в 3 смены.

[LM83]

Вот знакомая проблема! Помогите! Встал вопрос: заниматься ППРми или идти в производственно сметный отдел????? ППР - это вообще какие перспективы????

[Homel]

Offtop: Никаких перспектив

[Pum-purum]

Сообщение от LM83 ППР - это вообще какие перспективы????

Никаких абсолютно

[Pavel_V]

Ппр и ппрк огромное поле халтуры на стороне. Ну и если пос не забывать - с голоду не умрешь. А при определенном упорстве в освоении какой-нибудь примаверы можно стать планнером у буржуев и получать шестизначную сумму.

[ВладимирК]

Я вас умоляю..в сметном отделе какие перспективы?
Карьерных перспектив у разработчика ППР в общем то нет. Халтуры действительно много, наверное как и на сметах. 6-ти значную сумму только на примавере с ППР не вытянешь. (наверное)

[LM83]

Сообщение от Pum-purum Никаких абсолютно

Спасибо, я так и думала)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Спасибо всем за ответы. Значит буду просто заниматься тем, что больше нравится!

[Pum-purum]

Насчет карьеры планировщика. Motor-Serg недавно обучался этому делу. На курсы какие-то мудрые ходил, познавал дзэн. Может чего подскажет.

[Pavel_V]

Сообщение от ВладимирК 6-ти значную сумму только на примавере с ППР не вытянешь.

На северах у буржуев планнеры не самые последние в плане оплаты специалисты. Начальник группы получает гораздо больше сотни, правда это практически всегда буржуй.

Сообщение от ВладимирК Карьерных перспектив у разработчика ППР в общем то нет.

Если инженер (любой специализации) не хочет развиваться, то у него нет перспектив. Это не от специализации зависит, а от мозгов. Лично я бы занялся ростом в направлении планнеров, это перспективное направление и толковых специалистов мало. А разработчики ППР хорошо должны знать специфику планирования и им легче всего будет переквалифицироваться в планировщиков.

[Pum-purum]

Сообщение от Pavel_V Лично я бы занялся ростом направлении планнеров

Вы уже много чем заняться планировали в последнее время)))

Сообщение от Pavel_V На северах у буржуев планнеры не самые последние в плане оплаты специалисты.

Что они планируют на северах?

Сообщение от Pavel_V Лично я бы занялся ростом в направлении планнеров, это перспективное направление и толковых специалистов мало.

В каких программах работают планнеры и кому они нужны?

[Pavel_V]

Сообщение от Pum-purum Вы уже много чем заняться планировали в последнее время)))

Планером не планировал. Просто сообщаю, что на месте ППР-щика рыл бы в сторону планировщиков. Там хлебнее.

Сообщение от Sergey Valerevich Что они планируют на северах?

На нефтехимии строились и будут строится большие предприятия. Буржуйские ЕРС подрядчики держат целые группы, которые визуализируют процесс, пишут отчеты, планируют поставку/проектирование/СМР, орут, что график срывается)))

Сообщение от Sergey Valerevich В каких программах работают планнеры и кому они нужны?

Примавера. Это практически монополист в таких программах на крутых объектах.

[motor-serg]

Сообщение от Pavel_V На северах у буржуев планнеры не самые последние в плане оплаты специалисты. Начальник группы получает гораздо больше сотни, правда это практически всегда буржуй.

Счас появляется новый класс-планеры, на основе инженеров ПТО, буржуи остаются в нефтянке, в стройке начали вспоминать,как планировали стройку в СССР. И поняли,что есть огромные преимущества. Большие и громоздкие продукты,типа Примаверы, не востребованы средними по величине компаниями, да и у крупных используются не на все 100%, и "религия" у них совсем другая. Лидеры на рынке, кто дают простую коммуникацию обычного Экселя и программы планирования https://www.facebook.com/groups/mspr...BD%D0%B5%D1%80

----- добавлено через ~2 мин. -----
Pavel_V, Примавера сдувается пред реалями стройки, +огромные затраты на развертку

[Pavel_V]

Сообщение от motor-serg Pavel_V, Примавера сдувается пред реалями стройки, +огромные затраты на развертку

Времена меняются. Буду знать.
На сколько я помню, Спайдер проджект не сильно в функционале уступал этой Примавере, а для применения именно подрядчиками даже был более гибок в настройках.
Лично я в Экселе планировал - красил ячейки декад месяца))) Хватало для мелочи.
Вижу одну причину, почему не внедряется система планирования у подрядчиков (помимо финансовой):
Чтобы нормально отслеживать освоение и учет, нужно ДО начала строительства иметь все локальные сметы. А в наше время это фантастика. А без полноты знаний по ресурсам планировать нормально не получается. Ко второй половине строительства накапливается столько ошибок, что отчеты становятся фуфлом.

[gipro]

Сообщение от Pavel_V Вижу одну причину, почему не внедряется система планирования у подрядчиков

Подпишусь под каждым словом. Кто-то активно продвигает вполне конкретный софт в крупные компании. Хочешь работать на большого богатого заказчика - веди выполнение в примавере (не спайдере, не майкрософт проджекте, а именно примавере!!) и имей сертификации исо. Фактически, в реалиях российской стройки, когда строительство начинается порой вообще с одного листа, выданного в работу, выполнение считается в экселе, а примавере тупо подгоняешь факт к целевому плану для красивой картинки. Чтобы работал весь функционал (движение трудовых ресурсов, расход материальных ресурсов, финансирование, накладные расходы и т.п.) не видел ни у кого.

[Pavel_V]

Интересно, у атомщиков, такой же маразм?
Вроде там без полного комплекта РД стройку не начинают. Можно развернуться планерам.
http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...ign=2014-07-10

[gipro]

Я в 2009 работал у подрядчика на строительстве Волгодонской АЭС (чуть-чуть совсем) - там просто ж.па была, но не в плане проектных данных, а в плане организации строительства.

----- добавлено через 40 сек. -----
Offtop: Сходил по ссылке
Это всё та же АЭС

----- добавлено через ~13 мин. -----
Offtop: Павел, ну я не знаю даже... это не офис в москва-сити за 200к.р., это г. Волгодонск за 70к.р. Но как старт - вполне себе.

[Pavel_V]

Сообщение от gipro а в плане организации строительства

За последние 7 лет не видел ни одной стойки, где в плане организации строительства все хорошо.
Старое поколение подрядчиков вымерло (из тех кто в стройках-гигантах участвовал лично), а новое только опыта набирается. И то, на содержание ПТО после отжима на тендерах денег нет. В смысле ВООБЩЕ нет. А без толкового ПТО на стройке чуть крупнее коттеджа начинается бардак. Поэтому и опыта организации строительства набираться некому физически.
Службы заказчика тоже деградируют. В них все больше гумуса и меньше инженеров. Поэтому в ближайшей перспективе оптимизм не ожидается.

[Pum-purum]

Сообщение от Pavel_V Старое поколение подрядчиков вымерло

У старого поколения все было гладко, хотя бы в плане организации?

[gipro]

У старого поколения были директивные сроки вроде "начала съезда", "конца пятилетки", "годовщины октября" и т.п. Но всё было государственное и административный ресурс всячески оказывал помощь. Под стройки-гиганты специально заводы строили, спецтехнику изготавливали/закупали. Сейчас все туда же возвращается, только вместо съездов и пятилеток - заседания совета директоров и бизнес-планы. Сейчас бабло всё решает.
Насчет организации - сам посмотри вокруг. Когда всё построено? Правильно - при совке. И сметы в те времена не особо-то распухали как при том же строительстве в Сочи.

[Pavel_V]

Сообщение от Pum-purum У старого поколения все было гладко, хотя бы в плане организации?

Не думаю, что когда-то у кого-либо в плане организации строительства было все гладко.
НО. Судя по тому, что рассказывают старожилы, порядка было гораздо больше. Чего стоит факт, что директивно были прописано следующее для монтажных управлений:
1. Рабочку в полном составе выдавать не позже чем за пол года до начала строительства, чтобы строительные управления могли внимательно ознакомиться с документацией, заказать технику, набрать персонал, выдать замечания проектировщикам и т.д.
2. За пол года до окончания строительства категорически запрещалось вносить изменения и предложения в Рабочку. Т.е. никаких рацпредложений и дерганий из стороны в сторону при вводе.
3. Четко для всех прописаны обязательства генпроектировщика, генподрядчика, заказчика, эксплуатирующих организаций в процессе строительства. Т.е. выяснения отношений,типа - "Какая собака мусор должна вывозить с площадки?" не было, т.к. в сметах все затраты на подобную мелочь были прописаны.
Сейчас об этом можно только мечтать.

Сообщение от gipro Сейчас все туда же возвращается, только вместо съездов и пятилеток - заседания совета директоров и бизнес-планы.

Совершенно верно, только надо добавить в список - визит Путина (Медведева, Якунина и т.д.), день металлурга/атомщика/нефтяника и т.д. По ощущениям стало только хуже в этом плане. Ставят волюнтаристски такие сроки сдачи запуска, которые принципиально недостижимы и на запуске разыгрывается шоу на неработающем оборудовании, катают болванки, которые закуплены для этих целей у конкурентов и прочий цирк.

[motor-serg]

Сообщение от Pavel_V 1. Рабочку в полном составе выдавать не позже чем за пол года до начала строительства, чтобы строительные управления могли внимательно ознакомиться с документацией, заказать технику, набрать персонал, выдать замечания проектировщикам и т.д

Сам то веришь в реалях нашей страны и 87 постановления , буфер в полгода просто шикарный, а потом накрутим сколько по Гражданскому праву имеет право рассматривать

Сообщение от Pavel_V 3. Четко для всех прописаны обязательства генпроектировщика, генподрядчика, заказчика, эксплуатирующих организаций в процессе строительства. Т.е. выяснения отношений,типа - "Какая собака мусор должна вывозить с площадки?" не было, т.к. в сметах все затраты на подобную мелочь были прописаны.

Регулируется путем жестких регламентов, но все равно работает очень туго

[Pavel_V]

Сообщение от motor-serg Сам то веришь в реалях нашей страны и 87 постановления , буфер в полгода просто шикарный, а потом накрутим сколько по Гражданскому праву имеет право рассматривать

Нет, это фантастика)

Сообщение от motor-serg Регулируется путем жестких регламентов, но все равно работает очень туго

На каждом объекте одни и те же разборки. Видимо в свое время допекли, что в государственных нормах такие мелочи прописали. А сейчас докУмента нету и порядка нету - делайте что хотите, как хотите и когда хотите.

Жду время, когда толщина наших договоров сравняется с толщиной буржуйских договоров, где каждый чих прописан. Дойдем ведь когда-нибудь.

[ShaggyDoc]

1. Рабочку в полном составе выдавать не позже чем за пол года до начала строительства, чтобы строительные управления могли внимательно ознакомиться с документацией, заказать технику, набрать персонал, выдать замечания проектировщикам и т.д.

Было это именно так. Стремились за полгода выдавать, хоть не всегда получалось. Заодно было правило, чтобы документацию выдавать не более, чем на год строительства (при нормативном сроке более 2 лет), чтобы она не устаревала.

А у самих строителей было понятие задела - объема работ на переходящих объектах к концу года. Нет задела - строительная организация может прогореть.

Четко для всех прописаны обязательства генпроектировщика, генподрядчика, заказчика, эксплуатирующих организаций в процессе строительства.

Было именно так. Теперь нет, потому что рыбку в мутной воде легче ловить.