[Анна Рысьева]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Ситауция следующая - промздание одноэтажное трехпролетное с мостовыми кранами. Длина пролета 30м. Колонны и фермы металлические.
Опирание ферм на колонны - сверху, шарнирное.Разрез по зданию и узел опирания фермы прилагаю.
В связи с переоборудование производства возникла необходимость поднять часть покрытия, а именно фермы по пяти осям в трех пролетах на 5,3м.
Для этого надо нарастить надкрановую часть колонн.
Начала с определения расчетной длины.Согласно прил.6 СНиП II-23-81* коэф. мю для одноступенчатых колонн определяется по таблицам 67-70 в зависимости от способа закрепления
верхнего конца колонны.Верно ли мое предположение, что в данном случае конец колонны закреплен только от поворота и свободным для перемещения (табл.68)?
Меня смущает, что в учебнике Горева в похожем примере (том 2, стр.154, пример 2.13) конец колонны считается свободным.Пример прилагаю.
Рассудите, уважаемые инженеры, каким в данном примере считать закрепление конца колонны?

[kga82]

п. 6.11 СНиП II-23-81 предпоследний абзац.

[ФАХВЕРК]

Здравствуйте! Для того чтобы подойти к расчету нужно понимать что должно выйти в итоге. А после того что должно выйти нужно подходить к расчету. Необходимо некоторое время порисовать и подумать над многими вещами. Если демонтировать фермы, то потом как их восстановить в проектное положение на 5 метров выше? Какое их техническое состояние на сегодняшний день. Может быть нужно будет изготавливать новые? Может можно перекрыть всё это дело балкой? Как решить торцевой фахверк? Что делать с мешками снега которые будут образовываться? Будет ли на реконструируемом участке ПТО, промпроводки? Нужен ли теперь свето аэрационный Это достаточно серьёзная работа. Нужно видеть схемы расположения ферм всего каркаса и участка где будет проведена реконструкция. Действительно опирание ферм шарнирное при помощи надоопорной стойки. Скорее всего нужно будет проверять такое же сечение НЧ колонны с учетом добавленных 5 метров. Рассмотреть возможности усиления НЧ колонны. Усиление НЧ колонны имеет несколько вариантов.
В Вашем случае на рассматриваемую колонну оказывает удерживающее влияние другие 3 колонны и 4-х рассматриваемых при трёх пролетном здании. И как раз оголовок НЧ будет закреплен от горизонтального смещения, но при этом будет иметь возможность углового поворота. Очень часто коэф. расчетной длины НЧ принимают максимальному значению равному 3. Проверьте НЧ по гибкости ( и лямбду с запасиком 100) и гляньте чего выйдет.

[Анна Рысьева]

kga82, благодарю, как-то этот абзац ускользнул от моего внимания)

----- добавлено через ~20 мин. -----
ФАХВЕРК, премного благодарна за исчерпывающий ответ! Не подскажете еще, из какой книги Ваша выкопировка?
По поводу реконструкции в целом этого здания - Вы правы - подумать здесь есть над чем. Работа уже ведется, думаю над всем этим, выпытываю исходные данные уже около месяца.
Проводилось обследование конструкций здания специализ. организацией, существует отчет. На данный момент из дефектов ферм - коррозия на глубину 0,8 мм. Будем очищать с применением преобразователей ржавчины.
Снеговые мешки - тоже величайшая головная боль. На поднимаемом участке и участке, примыкающем к нему, будет производиться замена кровли - вместо 12-метровых ж/б плит предполагаются 12-метровые решетчатые серийные прогоны (осуществление узла крепления этих прогонов - отдальная история), профлист, утеплитель, техноэласт - это позволит облегчить кровлю, хотя, конечно, против снегового мю=5 никакое облегчение не поможет) По оси, где происходит подъем, устанавливается новая ферма на уровне прежней высоты - для прогонов с той части здания, которая не поднимается, она и будет воспринимать ударную нагрузку от снег. мешка. А установка 30-метровой балки, как понимаете, дело металлоемкое.
Торцевой фахверк придется устанавливать на новую ферму с выносом за плоскость вышележащей фермы...Вообщем огород еще тот...Но заказчик считает, возможно и небезосновательно, что на подобную реконструкцию понадобится меньше вложений, чем на новое строительство здания 90х300 м. Хотя, я думаю, что он не предполагает масштаб и ювелирность всего задуманного, а также трудностей при прохождении экспертизы...

[kga82]

Полностью поддерживаю ФАХВЕРК, реконструкция достаточно серьезная, подход должен быть комплексный. Не забудьте про фундаменты на оси перепада высот.

[Анна Рысьева]

Да-да, спасибо, господа инженеры! Очень серьезная(, порой в дрожь бросает.
Работа, на самом деле, ведется по всем фронтам. Пытаемся ничего не упустить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Анна Рысьева ФАХВЕРК, премного благодарна за исчерпывающий ответ! Не подскажете еще, из какой книги Ваша выкопировка?

Анна Рысьева, http://dwg.ru/dnl/1875.

[Анна Рысьева]

Спасибо, ФАХВЕРК!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Анна Рысьева По поводу реконструкции в целом этого здания - Вы правы - подумать здесь есть над чем. Работа уже ведется, думаю над всем этим, выпытываю исходные данные уже около месяца. Проводилось обследование конструкций здания специализ. организацией, существует отчет. На данный момент из дефектов ферм - коррозия на глубину 0,8 мм. Будем очищать с применением преобразователей ржавчины.

0.8 мм за весь период эксплуатации это не страшно. Сечения там ведь ого-го-го.... Пояса , наверное, 180-ые в тавр или что-то в этом духе. Есть производства где скорость коррозии по миллиметру в год. Это решаемо.

Сообщение от Анна Рысьева Снеговые мешки - тоже величайшая головная боль. На поднимаемом участке и участке, примыкающем к нему, будет производиться замена кровли - вместо 12-метровых ж/б плит предполагаются 12-метровые решетчатые серийные прогоны (осуществление узла крепления этих прогонов - отдальная история), профлист, утеплитель, техноэласт - это позволит облегчить кровлю, хотя, конечно, против снегового мю=5 никакое облегчение не поможет)

Замена сборных ЖБ плит , конечно, разгружает конструкцию каркаса и фундаменты - вопрос на сколько. kga82 справедливо дополнил то, что пропустил я - нужно пересчитывать фундаменты каркаса и сам каркас. Был ряд работ по замене сборных ЖБ на облегченные кровли - ведь активно массово сборные ЖБ плиты применяли 60-70-80 ые и срок эксплуатации и реальное состояние на сегодняшний день большинства кровель плохое. Для снижения снеговых мешков можно реализовать скатную кровлю от высокого участка к низкому - рассмотрите и этот вариант бесступенчатый. Заменив сборные ЖБ плиты на облегченную кровлю и на участке существующего каркаса под надстраиваемой частью проверьте необходимость установки дополнительных распорок из плоскости.

Монтаж новых конструкций в стесненных условиях должен рассматриваться особенно тщательно. Представьте как это сделать? Особенно средний пролет.

[Анна Рысьева]

ФАХВЕРК, благодарю за Ваше авторитетное внимание к моей теме! Это дает силы работать!

Сообщение от ФАХВЕРК Сечения там ведь ого-го-го.... Пояса , наверное, 180-ые в тавр или что-то в этом духе.

.
Пояса и правда неслабые - два уголка 200х14, материал (по проекту) - сталь 14Г2 мартеновская по ГОСТ 5058-65.

Сообщение от ФАХВЕРК Замена сборных ЖБ плит , конечно, разгружает конструкцию каркаса и фундаменты - вопрос на сколько.

За фундаменты я, пожалуй, спокойна больше всего. Проведенные исследования показали, что фактическая прочность бетона фундаментов В35-В40, что выше проектной. Могу предположить, что это связано с благоприятными условиями для набора прочности бетоном в течение времени. Замена кровли вызвана не столько целью разгрузить каркас, (это вроде бонуса), сколько пониманием того, что монтировать заново демонтированные плиты - дело очень ювелирное и неблагодарное, учитывая срок их эксплуатации и габариты. Кроме того, 30-тонные краны для нового производства не нужны и демонтируются (подкрановые балки оставляем для сохранения жесткости и устойчивости), соответственно нагрузка на колонны и фундаменты снижается значительно.

Сообщение от ФАХВЕРК Для снижения снеговых мешков можно реализовать скатную кровлю от высокого участка к низкому - рассмотрите и этот вариант бесступенчатый.

Интересная мысль... Надо рассмотреть этот вариант.

Сообщение от ФАХВЕРК Заменив сборные ЖБ плиты на облегченную кровлю и на участке существующего каркаса под надстраиваемой частью проверьте необходимость установки дополнительных распорок из плоскости.

Устанавливаю 12-метровые решетчатые прогоны с шагом 3м. Думаю, что они могут выполнять роль распорок.

Сообщение от ФАХВЕРК Монтаж новых конструкций в стесненных условиях должен рассматриваться особенно тщательно. Представьте как это сделать? Особенно средний пролет.

Согласна абсолютно. Конкретно сейчас терзает вопрос о монтажном стыке наращиваемой НЧ колонны (сварной двутавр), при условии, что стык находится на отм. +14,400 м...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Анна Рысьева Согласна абсолютно. Конкретно сейчас терзает вопрос о монтажном стыке наращиваемой НЧ колонны (сварной двутавр), при условии, что стык находится на отм. +14,400 м...

Так ведь расчет надо выполнить. И имея на руках сечения разрабатывать стык.

Сообщение от Анна Рысьева За фундаменты я, пожалуй, спокойна больше всего. Проведенные исследования показали, что фактическая прочность бетона фундаментов В35-В40, что выше проектной.

Важна не только фактическая прочность по результатам обследования а и площадь подошвы, напряжения под ней и несущая способность основания.
Но вот с учётом того что краны демонтируются и выполняется частичная разгрузка участков ( смена кровли на более лёгкую) вероятно усиление фундаментов и основания не потребуется. НО - пригруз снижается, а ветровые увеличеваются и всё равно надо проверить.

[Анна Рысьева]

Сообщение от ФАХВЕРК Так ведь расчет надо выполнить. И имея на руках сечения разрабатывать стык.

Сечения определены.
Меня смущает фрезеровка торца существующей НЧ колонны на отм. +14,4 м. Как я понимаю сжимающие усилия передаются через фрезерованные торцы колонн...

Сообщение от ФАХВЕРК НО - пригруз снижается, а ветровые увеличеваются и всё равно надо проверить.

Безусловно, конечно расчет необходим и будет выполнен. Пока ждем от заказчика современные геологические изыскания.

[ФАХВЕРК]

Анна Рысьева, вот варианты.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Скорее всего нужно будет срезать опорные листы и ребра и выполнить монтажный стык с накладками по поясам и стенке из условия равнопрочности.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Рассчитать его. Если новую часть мы можем отфрезеровать, то существующую никак вот и выходит что нужен стык на монтажной сварке с накладками по поясам и стенке. Еще поможет серия 2.400-10 по нормалям.

----- добавлено через ~23 мин. -----
И ещё нужны фактические отклонения от вертикали НЧ колонн рядов по которым будем выполнять монтаж. Геодезическая съёмка.

[*KSV*]

Как вариант рассмотрите полную замену верхней ветви колонны на нужную вам длину, это самый надёжный способ, на мой взгляд, хоть и самый дорогой.
Таким образом мы уходим от многих негативных факторов, имеем в основании строганную поверхность оголовка... из минусов только затраты на металл...
Но, одно дело танцы с бубном по наращиванию, другое дело монтаж нормальных готовых конструкций. Думайте.

[Анна Рысьева]

ФАХВЕРК, спасибо за варианты! Сегодня как раз на эти картинки, что Вы приложили, смотрела целый день, оценивая реальность выполнения стыка с накладками, это я еще не подумала про упомянутые Вами отклонения от вертикали...
Честно говоря, склоняюсь к варианту, предложенному *KSV* - все же для нас надежность проектного решения важнее средств заказчика) Разница в металле выходит где-то около 12 т. Завтра пойду к ГИПу с технико-экономическим сравнением.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от *KSV* Как вариант рассмотрите полную замену верхней ветви колонны на нужную вам длину, это самый надёжный способ, на мой взгляд, хоть и самый дорогой. Таким образом мы уходим от многих негативных факторов, имеем в основании строганную поверхность оголовка... из минусов только затраты на металл... Но, одно дело танцы с бубном по наращиванию, другое дело монтаж нормальных готовых конструкций. Думайте.

*KSV*, вариант имеет право быть. Однако - нужно разобрать стыки НЧ и ПЧ, частично демонтировать подркановые и тормозные конструкции, вернуть их обратно или чем либо заменить, по крайним рядам разбирать ограждающие. И ведь там тоже нужно учитывать стыковку. Надо видеть тот узел.

Есть ещё вариант в развитии предложенного KSV - сделать колонны двухветвевые до самого верха. Неиспользование крановых конструкций предусмотрено проектом. Вот тут можно сделать ажурную достаточно жесткую решетчатую конструкцию.
Проблемы - надо решать тот же стык, и если вдруг возникнет необходимость снова вкатить мостовик - то это уже будет не реально.

Сообщение от Анна Рысьева Разница в металле выходит где-то около 12 т

Это ещё не всё - трудоемкость учитывайте.

Вообщем вроде как вариантов не мало. Всех тонкостей мы не знаем. Решать нужно Вам.

[Анна Рысьева]

kga82, ФАХВЕРК, *KSV*, спасибо вам большое за ваши мнения, мысли, рассуждения!
Мне это очень помогло. Будем думать, решать.

[kga82]

Самый нормальный вариант предложенный *KSV*, ФАХВЕРК, на счет продолжения двухветвевой колонны, только я бы предложил сделать вставку в верхний уровень двухветвевой колонны и поднять таким образом сохраненную полностью верхнюю часть с опорной частью, мне кажется будет минимум затрат и максимум пользы.

[Анна Рысьева]

Сообщение от kga82 только я бы предложил сделать вставку в верхний уровень двухветвевой колонны и поднять таким образом сохраненную полностью верхнюю часть с опорной частью, мне кажется будет минимум затрат и максимум пользы.

По поводу увеличения двухветвевой части тоже была мысль. Да тут дело такое...Проблема стыка остается во всех вариантах, причем в варианте увеличения двухветвевой части колонны путем наращивания или вставки - стыковка по двум ветвям (вместо одной), обеспечить горизонтальность стыка, т.е. обеспечить вертикальность наращиваемой части (высота которой в этом варианте составит порядка 12 м) будет сложнее.
Придется убирать подкрановые - они вроде не мешают, только продольную жесткость обеспечивают.
Также придется демонтировать наружные стеновые на значительную высоту - там легкобетонные панели, которые могут не пережить такого и рассыпаться.
Вообщем вопрос тут стоит, какое из зол меньшее)

[kga82]

Сообщение от Анна Рысьева .Проблема стыка остается во всех вариантах

Это не проблема если монтажники нормальные, дадите стык на накладках на временных болтах, верхнюю часть снимают варят к ней вставку потом обратно ставят, раскрепляют распорками и обваривают.
Подкрановые вам так и так убирать тк нужно развивать сечение в плоскости рамы, панели, если они нормальные снимут и поставят обратно, а если труха так итак менять надо.

[ФАХВЕРК]

Ряд соображений :

1) Вообще при реконструкции лучше б не лезть в то, что стоит нормально.
2) Какие новые стропильные конструкции будете использовать?
3) Или будете старые фермы использовать?
4) Важный вопрос ( посидел прикинул карандаш к носу) - как демонтировать и монтировать обратно?

----- добавлено через ~1 мин. -----
kga82 правильно заметил - не стоит во главу угла ставить стык - от него и так не увернешься.

[Анна Рысьева]

Сообщение от ФАХВЕРК 1) Вообще при реконструкции лучше б не лезть в то, что стоит нормально.

Согласно абсолютно, здание стоит примерно с 1975г, был там кузнечный цех ЗИЛа годов до 90-х. Все уже консолидировалось, усело, просело и т.п.
Но...задача часть здания поднять, чтобы влезло оборудование, которое немецкие коллеги запроектировали. И все это, как водится, надо провернуть подешевле. Т.е. фермы будем использовать существующие...(честно говоря, спина холодеет, когда пытаюсь представить, как это будет происходить).
Попыталась изобразить свои соображения по ходу наращивания колонн и подъема ферм.
Буду рада услышать Ваши комментарии и соображения на сей счет.

[kga82]

Сообщение от Анна Рысьева Т.е. фермы будем использовать существующие...

А что сказано в обследовании по поводу ферм?

[Анна Рысьева]

У ферм в основном следующие дефекты: коррозия узла сопряжения верхнего пояса со стойкой СО1 (стойка наружного торцевого фахверка), коррозия некоторых элементов до 0,8мм.

[kga82]

Обследование делалось вашей конторой? Должен быть сделан вывод в обследовании, например: "Фермы находятся в работоспособном состоянии, необходимо удалить поверхностную коррозию и восстановить антикор. покрытие"?

[Анна Рысьева]

Нет, обследование проводилось другой организацией. В выводах написано как раз, что состояние ферм работоспособное, неоходимо выполнить комплекс мероприятий по очистке от коррозии и восстановлению антикоррозионного покрытия.

[kga82]

Ну тогда Вам бояться нечего. Они все написали. Я так понимаю вы плиты снимите и сделаете мягкую кровлю по профлисту и прогонам компенсировав тем самым увеличение снеговой нагрузки по СНиП со 140 до 180 кг/м.кв (если 3 р-н), в том числе и в месте перепада высот. Так что по этому поводу формально Вам переживать не следует.

[Анна Рысьева]

kga82, ну да, формально как бы вроде можно и не переживать)
Монтажники в запой на неделю уйдут, наверное, когда проект увидят...

[*KSV*]

как там обстоят дела? Анна, пишите, мне интересно!

[svk]

Подскажите пожалуйста, как определить расчетную длину правой высокой колонны в плоскости рамы? Какова примерно должна получиться ее расчетная длина?
Каков может получиться наиболее больший коэф. расчетной длины, mu=2 для участка 13 метров или для всей длины колонны (15 метров)?
Подскажите почему при расчете свободных длин в Скаде, при ходе решения пишется "нет загружений для определения свободных длин", хотя статические загружения все есть. Не пойму, нужны какие-то особые загружения?

[Выпускник]

Сообщение от svk Какова примерно должна получиться ее расчетная длина?

Для всей 15 метровой колонны,я думаю в районе 1,5-2,нужны же нагрузки,жесткости...

[Анна Рысьева]

Сообщение от *KSV* как там обстоят дела? Анна, пишите, мне интересно!

Прошу прощения за долгое молчание. Сначала некогда было - сами понимаете - с таким проектом. Решила ответить, когда будут уже результаты, но почти сразу после другая работа навалилась, а потом и уже забылось...

На данный момент реконструкция выполнена. Увеличение высоты на 5.3м выполнено наращивание НЧ колонн (сечение точно такое же, как существующая НЧ). Фермы водружены старые после очистки, огрунтовки. Установлены новые горизонтальные и вертикальные связи, где-то по возможности использовали старые. На реконструируемом участке вместо ж/б плит профлист, опирание профлиста - на серийные 12-метровые решетчатые прогоны (мягкую кролю пока не стали выполнять по причине консервации объекта). Смонтирована ливневка. В месте перепада высоты для опирания кровли с неподнимаемого участка установлена новая 30-метровая ферма.
Работы по монтажу закончены к концу декабря 2014г (изготавливали и монтировали "с листа").
Здание на данные момент не эксплуатируется, так как было приостановлено финансирование производства, под которое проводилась реконструкция. Т.е. здание законсервировали ориентировочно на 2 года (стены поднятого участка пока поеп зашили профлистом).
Если интересно, могу скинуть на мейл фотографии того, что получилось.

[СРО РОКОКО]

Теперь вот вход-лестницу прилепила? Анна Рысьева, а связи где по стойкам и покрытию лестницы?
Offtop: Ищут пожарные, ищет милиция. Ищут давно, но не могут найти связи какие-то ....

[Анна Рысьева]

СРО РОКОКО, какое отношение твое сообщение имеет ко мне?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Анна Рысьева здание стоит примерно с 1975г, был там кузнечный цех ЗИЛа годов до 90-х

Это на ЗиЛе сфотографировал, здание находится рядом с недавно построенным Ледовым Дворцом, ходил на хоккей, сфотал. Offtop: Других зданий подобного типа там(на ЗиЛе) вроде бы нет, снесли...

[Анна Рысьева]

Вы так уверены, что завод ЗИЛ в СССР был только в одном городе? Не знаю, где вы живете, но в нашем городе ледовый дворец, построенный в 2006г (ближайший и единственный на всю область - мы, знаете ли, не Москва) находится км в 10 от здания бывшего цеха. На территории бывшего ЗИЛа еще несколько подобных зданий,

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от СРО РОКОКО Теперь вот вход-лестницу прилепила? Анна Рысьева, а связи где по стойкам и покрытию лестницы? Offtop: Ищут пожарные, ищет милиция. Ищут давно, но не могут найти связи какие-то ....

Так что требую извинений за это необоснованное хамоватое обращение