[Russik]

При расчете связей из спаренных уголков. Какой брать радиус инерции? минимальный?

[Хмурый]

минимальный

[Russik]

спасибо. Это 7 метров длинной при гибкости 200 проходит 125х8 спаренный крестом. Это не много?

[Хмурый]

если нет агрессивности среды, то лучше делать из гсп квадратного сечения...

[Stepik-ssv]

Много. В таких случаях рекомендовал бы перейти на крестовые связи или связи из труб - получится 108х4 или гн100х4.

[Russik]

отлично спасибо у меня стойки 160х140. К ним через фасонки приведу связи из кв.труб.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Stepik-ssv перейти на крестовые связи

я именно их и принял. Длина ветви 716см. Но уголки ООчень большие получаются.

[Бабахан]

Сообщение от Хмурый минимальный

В СНиП по стальным конструкциям говорится другое.

Сообщение от Russik спасибо. Это 7 метров длинной при гибкости 200 проходит 125х8 спаренный крестом. Это не много?

Берем предельную гибкость 400. i>700/2/400=0,875см. Проходит уголок 35х4 спаренный крестом.

Сообщение от Хмурый если нет агрессивности среды, то лучше делать из гсп квадратного сечения...

Обоснуйте.

Сообщение от Stepik-ssv В таких случаях рекомендовал бы перейти на крестовые связи или связи из труб - получится 108х4 или гн100х4.

Сообщение от Russik отлично спасибо у меня стойки 160х140. К ним через фасонки приведу связи из кв.труб.

Сообщение от Russik я именно их и принял. Длина ветви 716см.

Ну и уродец же у Вас получился!!!

[Хмурый]

Сообщение от Бабахан Обоснуйте.

СНиП 2.03.11-85 П 5.4 и СП 28.13330.2012 П. 9.2.2 Допускают применение труб в конструкциях с агрессивными средами при условии полной герметичности, что нашей реальности никто может гарантировать. Вот и всё обоснование.
Хотите- используйте на свой страх и риск.

[Бабахан]

Хмурый, Традиционно крестовые связи делаются из уголков. Вы утверждаете, что из квадратных труб их делать лучше. Я просил Вас обосновать именно эффективность применения квадратных труб в крестовых связях и их преимущество перед уголками.
ps Самым эффективным, на мой взгляд, материалом для крестовых связей является полосовая сталь.

[Хмурый]

Сообщение от Бабахан Хмурый, Традиционно крестовые связи делаются из уголков. Вы утверждаете, что из квадратных труб их делать лучше. Я просил Вас обосновать именно эффективность применения квадратных труб в крестовых связях и их преимущество перед уголками. ps Самым эффективным, на мой взгляд, материалом для крестовых связей является полосовая сталь.

А в сооружениях первого уровня ответственности связи рассчитывают с учётом сжатия, так что, полоса, кругляк или трос не прокатят.
А так, хоть верёвки ставьте.
PS недавно делали перегрузочный узел высотой 40 метров. Нижние вертикальные связи должны были иметь гибкость не более 120, ибо работают, как опорные раскосы в фермах...

[Бабахан]

Сообщение от Хмурый А в сооружениях первого уровня ответственности связи рассчитывают с учётом сжатия, так что, полоса, кругляк или трос не прокатят.

Обосновать ссылкой на нормы проектирования сможете? Где такое требование прописано?

Сообщение от Хмурый связи должны были иметь гибкость не более 120, ибо работают, как опорные раскосы в фермах

В какой норме прописано, что опорные раскосы в фермах должны иметь гибкость не более 120?

[Хмурый]

Бабахан, не собираюсь.

[Бабахан]

Сообщение от Хмурый Бабахан, не собираюсь.

Прекрасно Вас понимаю. Декларированных Вами требований к конструкциям в нормах нет.

[*KSV*]

Сообщение от Хмурый Бабахан, не собираюсь.

правильно, уж если всякого надо тыкать мордочкой в пункт СНиПа...

[Бабахан]

Хмурый, *KSV*, За базар нужно отвечать.

[Гобар]

Бабахан, если каждому молодому перспективному троллю отвечать, да еще и в его стиле, этак недолго бан заработать.
О чем это я.
Ах, да. Есть такое понятие "по опыту проектирования". Вот на основании этого самого опыта Хмурый советы и дает.

[Meknotek]

Сообщение от Бабахан Берем предельную гибкость 400. i>700/2/400=0,875см. Проходит уголок 35х4 спаренный крестом.

Обоснуйте, откуда 700/2/400 получается 0,875. В каком СНиПе написано? таблицу умножения кстати из какого СНиПа берете? за "базар" нужно отвечать.

[Хмурый]

ладно. ткну ещё раз.
СП. 16.13330.2011 п. 15.4.12

"При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением зданий и сооружений I уровня ответственности, допускается расчет по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия. При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм допускается не учитывать. "

[Бабахан]

Сообщение от Гобар Ах, да. Есть такое понятие "по опыту проектирования". Вот на основании этого самого опыта Хмурый советы и дает.

Вы в экспертизе тоже проекты "по опыту проектирования" защищаете? Или, всетаки СНиПами руководствуетесь? Хочу отметить, что Хмурый дает вредные советы, а "молодой перспективный" им с благодарностью следует. Вот я и попросил Хмурого обосновать свою позицию. Хмурый, дал исчерпывающее обоснование.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Meknotek Обоснуйте, откуда 700/2/400 получается 0,875. В каком СНиПе написано? таблицу умножения кстати из какого СНиПа берете? за "базар" нужно отвечать.

СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Таблица 20 и примечание 1 к ней. Длина связи до точки пересечения 700/2=350см Приняли предельную гибкость в вертикальной плоскости 400 i= 350/400=0,875

Сообщение от Хмурый ладно. ткну ещё раз. СП. 16.13330.2011 п. 15.4.12 Цитата: "При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением зданий и сооружений I уровня ответственности, допускается расчет по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия. При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм допускается не учитывать. "

Пока приоритет имеет неактуализированная редакция СНиПа. Пункт 13.21 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" не вводит ограничений на уровень ответственности здания при выборе расчетной схемы. Отмечу также, что актуализированный СНиП не запрещает, как Вы трактуете, применять крестовые связи с теряющей устойчивость ветвью. Он лишь говорит о том, что необходим учет работы сжатой ветви.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Хмурый, повторюсь

Сообщение от Бабахан В какой норме прописано, что опорные раскосы в фермах должны иметь гибкость не более 120?

[Хмурый]

Offtop: сгинь, тролль.

[Бабахан]

Сообщение от Хмурый Offtop: сгинь, тролль.

За базар надо отвечать. Обоснуй.

[Meknotek]

Сообщение от Бабахан СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Таблица 20 и примечание 1 к ней. Длина связи до точки пересечения 700/2=350см Приняли предельную гибкость в вертикальной плоскости 400 i= 350/400=0,875

Я там не нашел таблицы умножения и правил выполнения арифметических действий. Так какой у нас СНиП устанавливает, что 700/2 = 350? Пока не приведете ссылку на СНиП, будем считать что "не ответили за базар"

[Бабахан]

Сообщение от Хмурый ладно. ткну ещё раз. СП. 16.13330.2011 п. 15.4.12 Цитата: "При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением зданий и сооружений I уровня ответственности, допускается расчет по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия. При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм допускается не учитывать. "

Кстати, а при чем здесь СВЯЗИ ПОКРЫТИЙ? Вопрос был про вертикальные связи между колоннами.

Сообщение от Meknotek Я там не нашел таблицы умножения и правил выполнения арифметических действий. Так какой у нас СНиП устанавливает, что 700/2 = 350? Пока не приведете ссылку на СНиП, будем считать что "не ответили за базар"

[*KSV*]

Сообщение от Бабахан Самым эффективным, на мой взгляд, материалом для крестовых связей является полосовая сталь.

да ладно!? Обоснуй.

[Russik]

ммм. я уже "ляпнул" трубу 100х8. Т.к она подходит если учитывать длину полную а не до точки пересечения. И расчет на гибкость производил 200(а вдруг сжатие). Разобрался, из плоскости связи полная длинна и связи и радиус инерции соответствующей оси. А в плоскости половина длинны ветви и радиус соответствующий. Подобрал два уголка 75х6. Всем спасибо за помощь. Гибкость по табл 20*СНиПа 300.