[Тигран88]

Здравствуйте! делаю Расчет базы стойки Рекламного щита. Так как с сортаментом квадратных труб у нас не густо, сечение берем из двух квадратных труб. Все усилия и схема базы смотрите во вложенном рискунке.

Все расчеты я сделал. высота катета траверс 0.8см, а для ребр 0.6 см. Рад буду увидеть тут много замечаний!

Проект сделал я, и замечания нужны только для себя)))

Заранее ВСЕМ спасибо!

[Хмурый]

Интересно, откуда там Q, если есть момент?

[Тигран88]

Сообщение от Хмурый Интересно, откуда там Q, если есть момент?

Если честно не совсем понял. По вашему если есть момент то поперечней силы не должно быть?)))) А момент на стойку по вашему откуда берется? )))

[100k]

Из схемы ничего не понятно, я даж не разобрал сколько там момент Му или Мz.
Для 42х болтов шайба140х140 и расстояние от колонны до болтов обычно берется не меньше 120 мм

[G-E-K]

Отсканировали хотя бы. Не вижу толщину опорной пластины.

[Тигран88]

Сообщение от 100k Из схемы ничего не понятно, я даж не разобрал сколько там момент Му или Мz.

Во первых тут два основных момента, это момент Мz=17.4 т*м (который ошибочно написано Мy) и момент кручения Mk=1.80 а момент в плоскости Рекламного щита очень мал, так что пренебрегаем.

Сообщение от 100k Для 42х болтов шайба140х140

РУКОВОДСТВО
ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ
БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

Вот здесь таблица 21, для M42 размер шайбы 95x95, потом открываем-


ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АНКЕРНЫХ БОЛТОВ
ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
И ОБОРУДОВАНИЯ
(к СНиП 2.09.03)

Здесь. Пункт 3.24 .... Расстояние от края плиты до оси болта следует назначать не менее 2 d, при этом площадь анкерной плиты должна быть не менее 32 d2:

Сообщение от 100k расстояние от колонны до болтов обычно берется не меньше 120 мм

Где такое можно прочитать?

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от G-E-K Отсканировали хотя бы. Не вижу толщину опорной пластины.

извиняюсь опорная плита 20 мм

[100k]

Сообщение от Тигран88 Сообщение от 100k расстояние от колонны до болтов обычно берется не меньше 120 мм Где такое можно прочитать?

Это в зависимости от размера шайбы.
У меня есть такая таблица, где рекомендованные размеры шайб в зависимости от диаметра болтов и расстояние от профиля до болта. Там стоят такие размеры.
И чтото я сомневаюсь на счет толщины плиты и таких болтов, слишком тонкая плита для таких болтов.

[Тигран88]

Сообщение от 100k И чтото я сомневаюсь на счет толщины плиты и таких болтов, слишком тонкая плита для таких болтов.

Ну по расчету я получил вообще 18мм.

[100k]

Вам конечно виднее, какой опорный момент, на который вы считали болты?

[Тигран88]

опорный момент 17.4 м*м/м

[vrm77]

Сообщение от 100k У меня есть такая таблица, где рекомендованные размеры шайб в зависимости от диаметра болтов и расстояние от профиля до болта.

А где эту таблицу можно посмотреть.

[100k]

Сообщение от Тигран88 опорный момент 17.4 м*м/м

единицы я не понял, в тоннах метрах?

>А где эту таблицу можно посмотреть.

[Тигран88]

Сообщение от 100k единицы я не понял, в тоннах метрах?

да да именно

[100k]

примерно так и получается
усилие в болте 14.9 т
толщина опорной плиты 19мм

[Тигран88]

Сообщение от 100k толщина опорной плиты 19мм

а вы учли Гамму "с" =1.2 (коэфф. условий работы)? если учесть то получается где то 18мм)))

[100k]

Сообщение от Тигран88 а вы учли Гамму "с" =1.2 (коэфф. условий работы)? если учесть то получается где то 18мм)))

Ага, я так не очень аккуратно считал. Не для себя считал, а для чужим людей... Лень тщательно это делать.

Но я бы еще проверил плиту на отгиб, на нормативное усилие в болте. В каком-то учебнике были примеры, как это делается.
А плиту 20 мм я бы ставил до 36х болтов. Возможно это у меня гигантомания развилась, на почве промзданий.

[G-E-K]

Сообщение от 100k А плиту 20 мм я бы ставил до 36х болтов. Возможно это у меня гигантомания развилась, на почве промзданий.

Я бы тоже, 20мм это всего навсего 10% запаса, мое чувство самосохранения не пропустило бы такое решение.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K мое чувство самосохранения не пропустило бы такое решение.

Ребята какое чувство самосохранения для рекламного щита?))) а поставил бы 20 ку если даже по расчету получилось бы 14мм))) конструктивно не менее 20 мм, а дальше все по расчету

[kga82]

Тигран88, Ради интереса можно узнать параметры рекламной конструкции, ветровой район и сколько получилось ветровое давление?

[Тигран88]

Сообщение от kga82 Тигран88, Ради интереса можно узнать параметры рекламной конструкции, ветровой район и сколько получилось ветровое давление?

Конечно!

Рекламный щит на двух опорах, растояние стоек в оси 16 м-ов. Сам щит размером 17м x 2, на высоте 5 м от асфальта до низа щита (общая длина стойки 7м+0.5м=7.5м)

Нормативное давление 38 кг/м2. Тип Местности А. Расчет с учетом пульсации. щас не помню сколько получилось статическая составляющая для учета пульсации, но по моему 38x0,88x1,7x1,4=80кг/м2. да да вроде 80кг/м2

[kga82]

Просто сам недавно щит считал, интересно было определение собственных частот колебаний. суммарно получилось 150 кг/м кв, щит 4,5 х 6,5 и высота под низ 5,5м.

[Тигран88]

Сообщение от kga82 интересно было определение собственных частот колебаний

а вам зачем это? Ведь там две формулы для пульсации, нам нужен для щита простой Формула без доп. "пси, или кси"))))

Сообщение от kga82 суммарно получилось 150 кг/м кв, щит 4,5 х 6,5 и высота под низ 5,5м.

а я посмотрел суммарно у меня получается 158))) схоже))))

[kga82]

Сообщение от Тигран88 а вам зачем это? Ведь там две формулы для пульсации, нам нужен для щита простой Формула без доп. "пси, или кси"))))

я считал, если брать СП, то по варианту б, частоты колебаний определял как для консольного стержня с грузом в верхней точке, справочник Уманского том 2 табл 20.6 стр. 354, а Вы как?

[Тигран88]

Сообщение от kga82 а Вы как?

Открываем СП 20.13330.2011 пункт 11.1.8 г). внизу сразу после подпункта "г" есть примечание.

При расчете многоэтажных зданий высотой до 40м и одноэтажных производствнных зданий высотой до 36м при отношении высоты к пролету менее 1.5 размещаемых в местностях А и Б пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается определять по формуле 11.5

----- добавлено через ~3 ч. -----
Теперь у меня возник такой вопрос.

Нужно соединять вот эти две квадратные трубы. Думаю так.

первые 50 см-ов надо делать сворной шов между этими трубами, потом очистить его заподлицо с трубой (чтоб потом траверсу установить). Вопрос возникает что делать потом?

а) Прерывистый шов вроде нельзя делать так как стойка моего Рекламного щита относится к 3 ей группе металлических конструкций, а по пункту 12.13 Стального СНИП -а, прерывистый шов допускается только для конструкций 4 группы.

б) Можно сварить во всю длину, но что то не хочется 7 метров делать шов
г) можно поставить накладку по всей длине (полосу например 50x6) и потом делать прерывистый шов.

Что скажут Эксперты и не только?

Заранее Благодарен!

[eilukha]

Offtop: Какая расчётная длина стойки? 2*длина стойки или 2*(длина стойки+пол высоты плаката)?

[kga82]

Сообщение от Тигран88 Открываем СП 20.13330.2011 пункт 11.1.8 г). внизу сразу после подпункта "г" есть примечание. При расчете многоэтажных зданий высотой до 40м и одноэтажных производствнных зданий высотой до 36м при отношении высоты к пролету менее 1.5 размещаемых в местностях А и Б пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается определять по формуле 11.5

И как это отнести к рекламному щиту?
На счет шва - мое мнение делать на всю длину.

[Тигран88]

Сообщение от eilukha Какая расчётная длина стойки? 2*длина стойки или 2*(длина стойки+пол высоты плаката)?

Расчетная длина 2* длина стойки, но не понимаю зачем вам расчетная длина стойки, стойка же изгибаемый элемент.

Сообщение от kga82 И как это отнести к рекламному щиту?

Извиняюсь но не совсем понял ход ваших мыслей.

При расчете многоэтажных зданий высотой до 40м и одноэтажных производствнных зданий высотой до 36м при отношении высоты к пролету менее 1.5 размещаемых в местностях А и Б

я это предложение трактую так. Все конструкции которые входят в вышесказанные рамки, (<40 м; <36м) можно считать по формуле 11.5.

[ZVV]

Сообщение от Тигран88 я это предложение трактую так. Все конструкции которые входят в вышесказанные рамки, (<40 м; <36м) можно считать по формуле 11.5.

А вторую часть предложения о допустимом соотношении высоты к пролету Вы проигнорировали?

[vedinzhener]

нет это для зданий, остальные конструкции(рекламные щиты, башни, мачты и т.п.) собирайте ветровую нагрузку с учетом собственных колебаний

[Тигран88]

Сообщение от ZVV А вторую часть предложения о допустимом соотношении высоты к пролету Вы проигнорировали?

если честно то да. В старом СНиП- е (кстати именно этот СНиП у нас действителен, просто как инженер я думаю что если есть расчеты именно для рекламных щитов, то нужно им руководствоваться, тем более если в действующем СНиП-е оно не реализовано) вообще никак нельзя посчитать, разве что приняв конструкции сплошные отделано стоящие, с аеординамическим коэфф. 1.4, притом при всем , что пульсационную составляющую можно не учесть вообще.

Сообщение от vedinzhener нет это для зданий, остальные конструкции(рекламные щиты, башни, мачты и т.п.) собирайте ветровую нагрузку с учетом собственных колебаний

может и так. не спорю, надо копаться в Еврокодах, там понятнее будет, что и как. Кстати ZVV просветит меня как в Еврокоде? Так как насколько я знаю в Украине действует норма на основе Еврокода. И если не ошибаюсь там аеродинамический коэфф. для рекламных щитов, не менее 1.8

[vedinzhener]

Считайте по тем нормам, которые действуют у Вас, так надежнее и спокойнее

[Тигран88]

Сообщение от vedinzhener так надежнее и спокойнее

Надежнее???)))) не верю))) по нашему старому будет в 2 раза меньше))) не думаю что так надежнее))))

[vedinzhener]

делайте как считаете лучше, отвечать Вам если что. Я рекламный щит как-то в старке обсчитывал, там учет пульсаций ветра автоматически считает. Основная проблема в рекламных щитах это собственно даже не конструкция щита, а его фундамент(ввиду малой вертикальной силы и большого момента). Поэтому как правило падение онных происходит из-за отрыва фундамента.

[ZVV]

Сообщение от Тигран88 В старом СНиП- е (кстати именно этот СНиП у нас действителен, просто как инженер я думаю что если есть расчеты именно для рекламных щитов, то нужно им руководствоваться, тем более если в действующем СНиП-е оно не реализовано) вообще никак нельзя посчитать, разве что приняв конструкции сплошные отделано стоящие, с аеординамическим коэфф. 1.4, притом при всем , что пульсационную составляющую можно не учесть вообще.

я понимаю указания СНиП как предписывающие учитывать в Вашей конструкции пульсационную составляющую нагрузки. Аэродинамический коэф-т 1,4.
Посмотрите новый СП 20.13330-2011 Нагрузки и воздействия, там есть про ветровое воздействие на рекламные щиты и учет пульсационной составляющей в нем обязателен.
По поводу Еврокодов и украинских норм. С Еврокодом по ветровым нагрузкам не знаком, так что трудно оценить их сходство. Нормы по нагрузкам в Украине называются ДБН В.12-2-2006 Нагрузки и воздействия, есть в интернете на русском языке, можете при желании ознакомиться. Про рекламные щиты в нем не нашел.

[Тигран88]

Ну всем спасибо за пояснения!