[Pavel_V]

Все чаще мучает вопрос, куда идти после завершения данного объекта (а может и раньше).

Стаж в структурах заказчика - более 10 лет. Работал в промышленном строительстве (атомная, машиностроительная, металлургическая, нефтехимическая отрасли, открытые горные работы - немного). С гражданским строительством немного знаком, но мне оно неинтересно. Занимался как технической частью - все инженерные сети (сила, слаботочка, КИПиА, вентиляция, отопление, аспирация, водоснабжение, водоотведение и вообще все, за что другой народ браться не хотел/боялся), так и организационной частью - получение ТУ всех направлений, получением разрешения на строительство, прохождением государственной экспертизы, ГПЗУ и прочими взаимодействиями с РТН, эксплуатантами, снабжающими организациями да снабженцами (ОМТС).
Так повелось, что работу с проектными организациями, в основном вел я. Считал стоимость проектирования, закрывал акты, готовил исходные данные (ТЗ, ЗНП и прочее, без чего процесс проектирования невозможен).
В свое время занимался наладкой вентиляционной автоматики - приточки запускал, паспортизировал. Это подработка такая была у меня. Неплохо получалось.
Занимаюсь до сих пор на досуге техническими переводами. Чтобы английский не забывать. Работал и жил у буржуев в свое время.

Самое плохое, что переезжать не охота. И на дядю как-то больше не особо охота работать. Всю власть захватили манагеры, на которых у меня аллергия. Ну и у них на меня взаимная. Вот и думаю, куда бы податься... Да и на последнем месте работы какая-то ситуация поганенькая.

Есть варианты:
1. Уходить в свободное плавание в какое-нибудь строительное консультирование. У буржуев адское непонимание специфики строительства в РФ. А они и до нас добрались.
2. Уходить в технические переводы, как вариант, совместно с п.2.
3. Дожидаться начала строительства у нас Южно-Уральской АЭС (это моя мечта, в энергетике поработать).
4. Досиживать у себя, а потом искать куда податься.
5. Уходить на гражданку.
6. Плюнуть на все и уехать Тайшет, какой-нибудь поднимать на вахту. Или в Москву.

Кто что скажет?

[knacken]

Уважаемый Павел!

Я бы выбрал

Сообщение от Pavel_V 6. Плюнуть на все и уехать Тайшет, какой-нибудь поднимать на вахту. Или в Москву.

Но не на вахту а на проект, т.е. жить на месте строительства и строить, а дальше новый объект, новое место. Мне такое понравилось)
Из плюсов:
1. На проектах платят больше чем на постоянке (инженер технадзора 90-120 т.р., с Вашем же опытом думаю можно пойти на руководителя группы технадзора с зп от 150 т.р.)
2. Новые люди, знакомства, полезные деловые связи, опять же на международных проектах пересекаешься с иностранцами.
3. Увидеть новые места, попутешествовать совмещая с работой.
4. Возможность "вырасти" до Project Manager'а и самому руководить проектом.

В любом случае, желаю удачи и успехов в выборе и работе!

[Pavel_V]

Уже работал так. Но есть обстоятельства семейные...
Для молодых это самое оно. Опыт, впечатления и знакомства.

[knacken]

Не сказал бы что только семейных, скорее от человека зависит, сужу по коллегам:
1. Из Красноярска коллега, с семьей путешествует, сын в детский сад ходит, были они в Сирии семьей потом с нами в Махачкале жили, сейчас они в Ставрополье, проект заканчивается, будут новое место искать.
2. Коллега из Украины, двое детей, жили и работали в Германии, Нидерландах, сейчас старшая в детсад ходит в Махачкале.
3. Проджект Менеджер, Британец, давно уже в России, семья в Лондоне, сын прилетает иногда отца навестить, иногда он к ним. Строил Пилкингтоновский завод в Москве, сейчас в Махачкале.
4. Коллега с Южно-Сахалинска с женой и ребенком побывал в разных городах по России, сейчас под Нижним Новгородом.
5. Пожилой коллега, работали в Махачкале, сам он из Петрозаводска, путешествует так по России, сын у него уже выпускник ВУЗа, приезжал к нам в Махачкалу отца навестить.
6. Коллега технадзор по электрике, жена в России, сам он влюблен в Африку, там работает.
Правда пока не встречал коллег с детьми школьного возраста, но думаю и такие есть.
Сам хотел бы за границу, в Арабские Эмираты)

[ShaggyDoc]

Я уже как-то писал - готовый министр строительства.

Вообще-то основное влияние на выбор оказывает наличие семьи. Всякие "мечтания" - хорошо, но кормить надо.

В любом случае надо "досиживать", но не "потом искать", а в процессе досиживания.

В свободное плаванье можно сразу идти ГИПом. Всякое "консультирование" у нас является нерегулярным занятием. А ГИП - это всё в руках, в том числе и деньги. Не исключая и вариант сразу в нескольких организациях.

Переводы - это вообще не надо рассматривать. Нерегулярная подработка разве что.

АЭС - сколько лет ждем? И еще неизвестно сколько ждать.

В Москву? Да туда эшелонами каждый день прибывают. И чего хорошего? Деньги, которые будут утекать на жизнь? Влиться в облака "планктона"?

Уехать куда-то "в Тайшет" - самое лучшее решение. Если позволяют семейные обстоятельства". Конечно, не "за туманом и за запахом тайги", а на какую-нибудь серьезную стройку. Багаж для этого есть солидный. Из всех моих знакомых, решившихся так изменить жизнь ни один об этом не пожалел. Собственно, так в министры раньше и выходили.

Предложу также экзотический вариант - государственная гражданская служба в областном министерстве (департаменте) строительства. Министром сразу не возьмут (должность политическая), а заместителем или чуть ниже - запросто. Не знаю, как в Челябинске, а у нас (рядом) квалифицированных кадров там катастрофически не хватает. Вот пришел у нас новый "министр" и сразу это обнаружил. Многих надо менять (действительно), а взять - негде. Даже мне звонил, советовался. А чтобы туда попасть надо следить за сайтом, там объявляются конкурсы и вовремя подать заявление. Можно в любую область. Лучше, конечно, в регион-донор. Например в ХМАО зарплаты в 5-6 раз выше наших.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Предложу также экзотический вариант - государственная гражданская служба в областном министерстве (департаменте) строительства.

Там нужен опыт работы в государственных организациях. Интересно, 4.5 года ФГУП РФЯЦ ВНИИТФ пойдет? Ну и гражданка там голимая, хотя с ней, конечно, проще будет. Как вариант. Только замом не возьмут. Каким-нибудь инспектором, а это тухло. Грусть-тоска.

Сообщение от ShaggyDoc В свободное плаванье можно сразу идти ГИПом.

На серьезный объект ГИП-ом не возьмут, а мелочью заниматься не интересно, плюс утеря квалификации. Слишком быстро все меняется сейчас. Ну и никакой стабильности. Заказчики сейчас не платят. Одни тендеры, где демпинг страшный. В принципе и этот опыт есть, может и заГИПую.

Сообщение от ShaggyDoc Уехать куда-то "в Тайшет" - самое лучшее решение.

Если нет детей младшего школьного возраста, то да. Но...

Сообщение от ShaggyDoc АЭС - сколько лет ждем? И еще неизвестно сколько ждать.

Сколько себя помню - слышу, что вот-вот и...

Сообщение от ShaggyDoc Вот пришел у нас новый "министр" и сразу это обнаружил. Многих надо менять (действительно), а взять - негде.

Интересно, на какую должность/зарплату люди требуются? Может и правда это мое...

Сообщение от knacken Правда пока не встречал коллег с детьми школьного возраста, но думаю и такие есть.

Я зато встречал, поэтому пока нехочу никуда из города дергаться.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V 1. Уходить в свободное плавание в какое-нибудь строительное консультирование. У буржуев адское непонимание специфики строительства в РФ. А они и до нас добрались. 2. Уходить в технические переводы, как вариант, совместно с п.2. 3. Дожидаться начала строительства у нас Южно-Уральской АЭС (это моя мечта, в энергетике поработать). 4. Досиживать у себя, а потом искать куда податься. 5. Уходить на гражданку. 6. Плюнуть на все и уехать Тайшет, какой-нибудь поднимать на вахту. Или в Москву.

Моя позиция/предложения по обозначенным вариантам:
1.1 Связаться с буржуйскими инжиниринговыми гигантами у которых нет в РФ полноценных коллективов, но которые здесь работают/хотят работать (SNC Lavalin, Coyne et Bellier, Lahmeyer и т.д.) и инициативно предложить свои услуги
1.2 На сайтах буржуйских инженеров/производителей оборудования есть раздел "вакансии", на которых регулярно вывешиваются вакансии в РФ (напр ABB, Alstom и др.)
2. Это как повезет с постоянным Заказчиком + большая конкуренция (я сейчас нашел мальчика из Немосквы, который переводит мне лист А4 (где-то 2,5 переводческие страницы) за 80 рублей на лист, качество посредственное, но мне как владеющему английским большое качество и не нужно. И самое главное, что это скучно и бесперспективно
3. Если есть четкое понимание по срокам начала работ, то можно и дождаться, но меня терзают смутные сомнения...
5. В гражданке спецов-середнячков, как собак нерезанных, супер спецы нужны лишь на некоторых объектах. А в промке каждый спец на учете. Я бы не менял.
6.1 Тайшет и прочие вахты. Если ребенок дошкольный, то при наличии нормальной поликлиники можно и поехать. С садиками на вахте обычно все норм. Если ребенок в школе, то тяжко ему будет.
6.2 Я бы в Москву уехал. Заработал денег. Выучил и пристроил детей. Купил жилье в Крыму на пенсию.

[Art1st]

Offtop: Глупый я совсем что ли. Что все в этой бетонной, грязной, зачуханной тысячами лиц неизвестной национальности, Москве все забыли...

[ShaggyDoc]

Если нет детей младшего школьного возраста, то да. Но...

Вот это "но" многие возможности и обрезает.

Там нужен опыт работы в государственных организациях. Интересно, 4.5 года ФГУП РФЯЦ ВНИИТФ пойдет? Ну и гражданка там голимая, хотя с ней, конечно, проще будет. Как вариант. Только замом не возьмут. Каким-нибудь инспектором, а это тухло

Не надо такого опыта. Обязательное требование - высшее образование по специальности. Прежний опыт может пригодится для учета стажа госслужбы - или он сразу будет (если раньше была госслужба) или могут зачесть до 5 лет "родственной" работы не в государственных органах. Как раз у нас в департаменте строительства всем засчитывали 5 лет проектной или строительной работы. А стаж госслужбы очень важен - он и на зарплату влияет и потом для хорошей пенсии пригодится (только не надо думать, что "уж я-то на пнсию жить не буду" - жизнь всяко может повернуться).

Замом вполне могут взять с такой анкетой, особенно в период реорганизации. Но желательно все-таки знакомство, тогда организационная часть по приему на работу (а она муторная) легче решается.
Как минимум надо идти начальником отдела, которые при наличии мозгов, быстро становятся замами. Конечно, на рядовые должности ниже завсектором смысла нет идти - это для пацанов. Характер работы тоже может понравиться - если не сидеть рядовым на побегушках. Вообще в "строительной отрасли" ведь несколько органов - сам департамент (министерство), архитектура, госэкспертиза, жилищная инспекция, ЖКХ, всякие УКСы, Дирекции. Народ внутри между ници циркулирует.

Зарплата зависит от региона. В дотационных она ограничивается уровнем соответствующего федерального министерства. В "донорах" - ничем не ограничивается. И постоянно растет, правда после кризисов не каждый год. Но стаж-то идет и надбавки повышаются. В целом оклад "по расписанию" - примерно половина от зарплаты. Ну и всякие возможности еще есть, в какое-нибудь дело влиться потом. Взятки я даже не рассматриваю - это сказки.

Сейчас очень перспективная ситуация - будут выборы очень многих губернаторов. Даже если изберут "сложившего старого", он увольняет всех руководителей и может взять других, потому что в обычном режиме уволить даже явно не справляющегося не так-то просто чисто технически. А тут - без объяснения причин, просто не перезаключил срочный контракт.

В Челябинске, предполагаю, ситуация хуже. Специалистов очень много, клановые связи сильны. Лучше найти хороший регион-донор и туда внедриться.

А вот на муниципальную службу (город) не советую. Работы много, ответственность за всё (особенно за чужие ляпы), зарплата меньше, всегда можно оказаться козлом отпущения.

[nlo740]

Сообщение от Pavel_V 6. Плюнуть на все и уехать Тайшет, какой-нибудь поднимать на вахту. Или в Москву.

в ДФО...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Зарплата зависит от региона. В дотационных она ограничивается уровнем соответствующего федерального министерства. В "донорах" - ничем не ограничивается. И постоянно растет, правда после кризисов не каждый год. Но стаж-то идет и надбавки повышаются. В целом оклад "по расписанию" - примерно половина от зарплаты. Ну и всякие возможности еще есть, в какое-нибудь дело влиться потом. Взятки я даже не рассматриваю - это сказки.

На зарплату госслужащего ноги протянуть можно ))
http://gossluzhba.gov.ru/Vacancy

[ShaggyDoc]

На зарплату госслужащего ноги протянуть можно

Да, если работать на должностях "специалистов", т.е. ниже заведующего сектором. Но надо учитывать, что там указываются "голые оклады", фактически с учетом всяких надбавок и премий суммы можно увеличить примерно в два раза.

Кроме того, это гарантированная зарплата, выплачиваемая регулярно и без задержек. Сравните с проектными организациями - то густо, то пусто, то иди без содержания. Ну и зарплата значительно отиличается в разных регионах. И уровень расходов разный. Вот чего точно нет (и на что надеются наивные молодые люди) - это взяток и прочей коррупции для всех. Т.е. это есть, но не для тех, кого по объявлениям принимают. Я имею ввиду государственную службу - там напрямую с взятконосителями контактов нет. А вот на муниципальной службе, где рядовой "клерк" контактирует с гражданами, он вполне может по мелочи много склевать.

А вообще-то на госслужбе проблема с квалифицированными специалистами, особенно с техническими. Готовых жопу лизать - рвется много, а готовых и умеющих дело сделать - не найдешь. Если взять строительство, то единицы могут грамотно подготовить задание на проектирование и договорную документацию. Это ведь не "внутренней политикой" (организовывать, разливать и нарезать) заниматься.

[генплан]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А вообще-то на госслужбе проблема с квалифицированными специалистами, особенно с техническими. Готовых жопу лизать - рвется много, а готовых и умеющих дело сделать - не найдешь

Так сами же кто лижет изгоняют остальных из своей стаи

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Да, если работать на должностях "специалистов", т.е. ниже заведующего сектором. Но надо учитывать, что там указываются "голые оклады", фактически с учетом всяких надбавок и премий суммы можно увеличить примерно в два раза.

Честно говоря, не представляю, как работать с подчиненными, у которых зарплаты в районе 20 т.р. Какой там может быть уровень специалистов? Тут слаботочника на 35 т.р. найти невозможно.

Сообщение от ShaggyDoc Если взять строительство, то единицы могут грамотно подготовить задание на проектирование и договорную документацию. Это ведь не "внутренней политикой" (организовывать, разливать и нарезать) заниматься.

Ну и как там работать, если ни наливать, ни нарезать не умеешь? Со всех корпоративов первым ухожу и не пью еще к тому же.

[shifr]

Сообщение от Pavel_V Служба заказчика

Сообщение от Pavel_V Со всех корпоративов первым ухожу и не пью еще к тому же.

Так не бывает)))

[генплан]

Павел, вы рынок труда мониторили уже? на собеседование ходили?
ситуация стандартная: нужен специалист умеющий и знающий всё, а работал бесплатно

[Pavel_V]

Сообщение от генплан Павел, вы рынок труда мониторили уже? на собеседование ходили? ситуация стандартная: нужен специалист умеющий и знающий всё, а работал бесплатно

Да не. Есть места, где платить обещают, но переезжать надо...
А за бесплатно я и дома могу сидеть.

[ShaggyDoc]

Так сами же кто лижет изгоняют остальных из своей стаи

Есть такое. Вот потому и специалистов нет, за исключением чисто технических - компьютерщики, телефонисты, шифровальщики и т.п. А для остальных желателен "вид лихой, но придурковатый" и тщательное сокрытие факта, что ты умнее начальника.

Честно говоря, не представляю, как работать с подчиненными, у которых зарплаты в районе 20 т.р. Какой там может быть уровень специалистов?

Ну Президент-то как-то работает с таким же уровнем специалистов, правда с высокими зарплатами. Уровень специальных знания снижается в геометричской прогрессии при движении по карьерной лестнице - закон Паркинсона.

Тут слаботочника на 35 т.р. найти невозможно.

Так то слаботочника! Там знания нужны. А если ты, допустим, замминистра, то твое дело только спустить вниз бумажку с указанием ответственного и срока. И спрашивать каждый день - когда. А потом, на готовом документе, надо уметь лично расписаться на странице, отмеченной закладкой. Это если зам. А если нач. отдела - то уже надо уметь самому ещё отыскать нужную страницу - без закладки.

Конечно, и строительные познания нужны. Например, отличить кирпичный дом от панельного (издали) и от монолита. Или теплотрассу от газопровода. Бывая на стройке - показывать на что угодно и говорить "Ну, вы тут наколбасили. Переделать!". Разумеется, не объясняя, что именно - скажут "Да, да, бу сделано". Вставлять во фразы что-то наподобие "размолодишийся раствор" или "мыловар".

А главное - вовремя докладывать на верх о том, что там хотят услышать - т.е. о "достижениях" и вовремя перекладывать вину за "отдельные недостатки" на других. Лучше не из своего отдела.

[gipro]

Ну конечно переезжать. Я вот сам катаюсь по северам, а у нас в Волгограде работают ребята с других регионов (в интертеке, германишер ллойде и т.п.). Строительство такое дело. Зато все при деньгах. В Воло местный спец будет получать 30-35000 (мах), а приезжий (из наемной компании) 70-80. Так же и на севере (цифры только больше раза в 2).
Просто строительство осуществляют фирмы, базирующиеся в москве и Питере - они мониторят рынок труда региона строительства и предлагают соответствующие зарплаты местным.

[Pum-purum]

Сообщение от gipro Так же и на севере (цифры только больше раза в 2).

Работаю на Севере за 70. Что я делаю не так?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V И на дядю как-то больше не особо охота работать

Сообщение от Pavel_V Всю власть захватили манагеры, на которых у меня аллергия

В настоящее время нужна бронь от манагеров, которую может обеспечить только тот самый "дядя"=Гендиректор. Но это огромная редкость и личная удача.

Успехов.

[Homel]

Сообщение от Pum-purum Работаю на Севере за 70. Что я делаю не так?

Знал человека который после универе работал на севере в тех надзоре за 150 т .р, уволился и переехал в питер за 70+- р т . Нечего там делать сказал)

[Pavel_V]

Сообщение от Homel Знал человека который после универе работал на севере в тех надзоре за 150 т .р, уволился и переехал в питер за 70+- р т . Нечего там делать сказал)

Я на севере работал за 100. Уволился и работаю за меньшие деньги. Нечего там делать))) Но, это если уже семья с маленькими детьми. Туда надо ехать или когда детей нет или когда дети в свободном плавании уже.

Сообщение от yrubinshtejn В настоящее время нужна бронь от манагеров

Лучше пулемет.

[13Rossoneri]

Почитаешь вас, и диву даешься. Слаботочника за 35 т.р. тяжело найти. Люди по 70 тыщ.рублей получают...
Город Николаев, средняя зарплата по городу - 2000 грн, это ставка. На руки - 1600 получается. Это в "институтах" всяких. Так сказать, самая распространенная и часто встречаемая. В Одессе где-то 3,5-4, в Киеве 5 тыщ гривен.

[gipro]

Сообщение от Pum-purum Что я делаю не так?

Не знаю... Может жадный заказчик? Есть такая одна известная компания с красно-белым логотипом, которая не отличается особой щедростью к своим подрядчикам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Homel Знал человека который после универе работал на севере в тех надзоре за 150 т .р, уволился и переехал в питер за 70+- р

Хм... я тоже знаю такого человека.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Туда надо ехать или когда детей нет или когда дети в свободном плавании уже.

Или когда живешь в Волгограде, где делать нечего чуть меньше чем совсем.

[Pum-purum]

Сообщение от gipro Есть такая одна известная компания с красно-белым логотипом

Оооооо чееееерт

[генплан]

Сообщение от 13Rossoneri Почитаешь вас, и диву даешься. Слаботочника за 35 т.р. тяжело найти. Люди по 70 тыщ.рублей получают... Город Николаев, средняя зарплата по городу - 2000 грн, это ставка. На руки - 1600 получается. Это в "институтах" всяких. Так сказать, самая распространенная и часто встречаемая. В Одессе где-то 3,5-4, в Киеве 5 тыщ гривен.

Слышал москвичи покупают украинские проектные институты и там делают ПИР

[Pavel_V]

Сообщение от gipro Или когда живешь в Волгограде, где делать нечего чуть меньше чем совсем.

Ну не понимаю я людей, работающих за 20 т.р. Не получается.
Помбура какой-нибудь получает от 50, при том, что 6 месяцев в году отпуск, а через пару лет можно буровиком работать, сидя в тепле за еще бОльшие деньги.
Операторы техники какой-нибудь импортной тоже меньше 50 не получают. А это комфортные кабины с кондеями и музыкой, а не наши ДТ-40 с дырками в кабине сумарной площадью квадратный метр. Причем работают там почему-то большей частью гастрабайтеры. А наши Вани сидят дома за 15 т.р. и плачут о своей тяжелой жизни. До кризиса девятого года еще больше разрывы в зарплатах были.
Сварные на магистралях и сотню получают, не морщатся. Всякие УЗК - тоже неплохо живут, при том, что работа более чем не пыльная в сравнении. А всякие Халибертоны и Шлюмберги тож не жадные раньше были, там народ не жаловался.

[Pum-purum]

Сообщение от генплан 2000 грн

Что такое грн?

[knacken]

Сообщение от Pum-purum Что такое грн?

грн - гривна, 1 гривна = 2,87 руб.

Сообщение от 13Rossoneri Почитаешь вас, и диву даешься. Слаботочника за 35 т.р. тяжело найти. Люди по 70 тыщ.рублей получают... Город Николаев, средняя зарплата по городу - 2000 грн, это ставка. На руки - 1600 получается. Это в "институтах" всяких. Так сказать, самая распространенная и часто встречаемая. В Одессе где-то 3,5-4, в Киеве 5 тыщ гривен.

Под лежачий камень вода не течет.
Со временем я все больше склоняюсь, что каждый получает столько на сколько сам согласен:
мало и стремишься к большему, можно сорваться с места поехать на вахты.
мало и хочешь большего, но мало что делаешь, получаешь так же и сидишь на месте.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от 13Rossoneri Почитаешь вас, и диву даешься. Слаботочника за 35 т.р. тяжело найти. Люди по 70 тыщ.рублей получают... Город Николаев, средняя зарплата по городу - 2000 грн, это ставка. На руки - 1600 получается. Это в "институтах" всяких. Так сказать, самая распространенная и часто встречаемая. В Одессе где-то 3,5-4, в Киеве 5 тыщ гривен.

Это все понятно.
А слаботочники там есть?

[Pum-purum]

Сообщение от 13Rossoneri Почитаешь вас, и диву даешься

Го в Россию, пока можно закосить под беженца

[gipro]

Сообщение от Pavel_V Ну не понимаю я людей, работающих за 20 т.р. Не получается.

Я бывал в Челябе - прекрасный город, но есть куча других, при том не маленьких городов, где выхода нет. Там ничего не строится, а что строится - чужими людьми. Чтобы поехать на вахту нужна какая-никакая квалификация и опыт. В тот же технадзор со скамьи студенческой я даже и не знаю как попасть. Вот и работают. Берут кредиты, таксуют после работы... Уезжают в москву, СПб. Но на это нужны средства, а есть они не у всех.

[13Rossoneri]

Сообщение от gipro Я бывал в Челябе - прекрасный город, но есть куча других, при том не маленьких городов, где выхода нет. Там ничего не строится, а что строится - чужими людьми. Чтобы поехать на вахту нужна какая-никакая квалификация и опыт. В тот же технадзор со скамьи студенческой я даже и не знаю как попасть. Вот и работают. Берут кредиты, таксуют после работы... Уезжают в москву, СПб. Но на это нужны средства, а есть они не у всех.

а я другое про Челябинск слыхал. Конечно, не Север/Сахалин/СПб/Мск, но что тоже не плохо. Я так понял, самое Г. в России, это Воронеж-Смоленск-Курск-Ростов... Сам, конечно, не знаю, но сложилось такое впечатление с разных форумов.

[Pavel_V]

Сообщение от gipro Чтобы поехать на вахту нужна какая-никакая квалификация и опыт. В тот же технадзор со скамьи студенческой я даже и не знаю как попасть.

Это можно рассказать таджикам и прочим азербайджанцам, которые вахтуют. Они посмеются.
Поработать несколько лет после студенческой скамьи за копейки у местного подрядчика/проектировщика придется. Без этого, видимо, никак. А если в резюме есть хотя бы 3 года стажа, то найти работу на северах не проблема.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gipro Я бывал в Челябе - прекрасный город

Сообщение от 13Rossoneri а я другое про Челябинск слыхал.

Меня Челябинск полностью устраивает. Хотя мнение об этом городе слышал полярные. Если не жить на ЧМЗ (там дышать нечем), то вполне себе ничо.

[gipro]

Сообщение от Pavel_V Это можно рассказать таджикам и прочим азербайджанцам, которые вахтуют.

Таджиков не встречал, а вот азербайджанцы и армяне - да. Но они, кстати, попадают туда именно по землячеству, оккупируют целые сферы деятельности (например устройство теплоизоляции). А насчет 3-х лет работы у местного подрядчика... Если просто зайти на oilcareer и глянуть первую подходящую вакансию - нужен ВИК, НАКС, СК, как минимум + опыт на объектах нефтехимии. Местный подрядчик в лучшем случае ашаны и пятерочки научит строить, или макдональдсы.

[Pum-purum]

Блин, как меня это бесит. Молодой выпускник строительного вуза/техникума не может остаться без работы, если сам не захочет. Крайний вариант в ПТО всегда возьмут. Главное знать Word, Excel, AutoCAD на хорошем уровне. Никаких ВИК, СК, НАКС даром не надо. Сиди и шлепай исполниловку. А там приглядишься, куда можно дальше идти. На линию, в проектировщики, в технадзоры. Если это сообщение видит молодой отчаявшийся студент, забивай в гугл следующие запросы: Коксохиммонтаж, Химмонтаж, Металлургмонтаж, Уралметаллургмонтаж, Нефтегазстрой, Ямалспецстрой, Арктикнефтегазстрой, Заполярпромгражданстрой, СГК-ТПС-1,2,3,4,5, Евраком, Велесстрой, Поликомп, Глобалстрой-Инжиниринг. В эти конторы мастера, ПТОшники нужны ВСЕГДА. Без хлеба не оставят.

[vanAvera]

Сообщение от Pum-purum А там приглядишься, куда можно дальше идти. На линию, в проектировщики, в технадзоры.

Сообщение от Pum-purum Блин, как меня это бесит. Молодой выпускник строительного вуза/техникума не может остаться без работы, если сам не захочет.

Он хочет не работу, а новый айфон и мамины пирожки.

[Pum-purum]

Сообщение от vanAvera новый айфон

Девушкам в этом плане легче

[ShaggyDoc]

Молодой выпускник строительного вуза/техникума не может остаться без работы, если сам не захочет.

Они все хотят в свой город. Или в Москву, где молочные реки в кисельных берегах. В советские времена так же было - отработал три года по распределению - и домой, к мамке. А те, кто уехал далеко и остался - все настоящими строителями стали. А кто с села начинал - вообще прошли всё быстро - прораб, гл. инженер, начальник ПМК, глава района, замгубернатора. Вот в Челябинской области замгубернатора, у которого я прорабский участок принимал уже скоро отсидит свои восемь лет. Да и я в Челябинске "сидел" - так 65 суток "губы" (была на Кирова) и не отбыл.

Из-за этого крупные города с ВУЗами были всегда перенасыщены специалистами определенных направлений. Вот у нас технологов гусеничных машин тьма (а кому они нужны), а инженеров по ТГВ, ВК не найдешь, не говоря уж про проектировщиков электрики и слаботочки. В крупных городах совсем худо - кадров много, кто мог бы расти - не пробиться.

[nlo740]

Сообщение от Pavel_V Я на севере работал за 100. Уволился и работаю за меньшие деньги. Нечего там делать))) Но, это если уже семья с маленькими детьми. Туда надо ехать или когда детей нет или когда дети в свободном плавании уже.

В нереизиновую...
120-150 на старте ГИПу, заказчику... легко, квартира двушка 35-40.

[skalanin]

Сообщение от nlo740 В нереизиновую... 120-150 на старте ГИПу, заказчику... легко, квартира двушка 35-40.

Offtop: 1 этаж, мебель 70-хх. Чутка поболее будет, но не сильно
+чтобы просто снять квартиру самому, без риелтора, нужно обладать стальными шариками
А если с ним то это 80-100% от месячной аренды жилья, также просят частенько еще за второй месяц сразу и последний! Так что разом надо выложить 120т.р. и более
(не вдаваясь в подробности того, что контракт между съемщиком и арендодателей от местных риелторов просто бумажка)

[Pavel_V]

Сообщение от nlo740 В нереизиновую... 120-150 на старте ГИПу, заказчику... легко, квартира двушка 35-40.

Ну и жизнь подороже выходить будет. Плюс два часа в день на дорогу, если повезет. В любой момент могут из квартиры выгнать. Работать придется круглосуточно, ни садика детям, ни школы. Собственное жилье никогда не купишь. Русского на улице не встретишь. Ни друзей, ни родственников поблизости. Дышать нечем. Куча понаехавших с комплексои неполноценности. Красота.
Я уже прикидывал, чтобы иметь больше, чем я здесь имею, в Москве нужно под двести получать. Чтобы хоть какойто смысл был терпеть все прелести столицы. Но вакансий с таким уровнем зп не видел.
Разве что подмосковье какое, типа Чехова...

[ShaggyDoc]

Ну и жизнь подороже выходить будет. Плюс два часа в день на дорогу, если повезет. В любой момент могут из квартиры выгнать. Работать придется круглосуточно, ни садика детям, ни школы. Собственное жилье никогда не купишь.

У меня сын несколько лет так работал. Правда, на телевидении - он все умеет, от монтажа до режиссуры и продюсерства. Зарабатывал много, но деньги утекали. Раз в год ездил отдыхать с семьей в Севастополь. Потом плюнул, и уехал в Севастополь жить. Денег там нет, но все-таки купил домик у моря, к нему постепенно притраивает маленькую гостиницу (подмога на старость). Живут теперь как хотят ("жуй кокосы, ешь бананы") и страшно довольны, хотя материально трудновато. А в Москву ездит раз в год на месяц - подхалтурить. 10 лет был на нелегальном положении, а теперь-то вообще класс будет. Меня к себе зазывает...

А его бывшая жена в Москве осталась с дочкой. Работала редактором в Cosmopolitan и подобных бабских журналах и в рекламе. Купила квартиру (правда в Балашихе), несколько машин поменяла (сейчас на Ягуаре ездит - очень неудобно, но "положено"). Дочку вырастила и каждый год с ней 2-3 раза за границей отдыхает, весь мир объездили. Но "жизни" никакой - одна работа, завидует севастопольцам.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc У меня сын несколько лет так работал. Правда, на телевидении - он все умеет, от монтажа до режиссуры и продюсерства. Зарабатывал много, но деньги утекали. Раз в год ездил отдыхать с семьей в Севастополь. Потом плюнул, и уехал в Севастополь жить. Денег там нет, но все-таки купил домик у моря, к нему постепенно притраивает маленькую гостиницу (подмога на старость). Живут теперь как хотят ("жуй кокосы, ешь бананы") и страшно довольны, хотя материально трудновато. А в Москву ездит раз в год на месяц - подхалтурить. 10 лет был на нелегальном положении, а теперь-то вообще класс будет. Меня к себе зазывает... А его бывшая жена в Москве осталась с дочкой. Работала редактором в Cosmopolitan и подобных бабских журналах и в рекламе. Купила квартиру (правда в Балашихе), несколько машин поменяла (сейчас на Ягуаре ездит - очень неудобно, но "положено"). Дочку вырастила и каждый год с ней 2-3 раза за границей отдыхает, весь мир объездили. Но "жизни" никакой - одна работа, завидует севастопольцам.

ну сын, видимо ближе просто. это все разные точки зрения. что такого в Севастополе ? чего он в Севастопаль то постояно ездил если вроде деньги были ? ну раз, ну два, потом скучно, надо куда то еще. он что невыездной ?

[layer]

Сообщение от ShaggyDoc Меня к себе зазывает..

Чего тут думать? Все, что осеннее у Вас сегодня, для них зимнее, при отсутствии самой зимы. Вот про недобитых комаров не уверен. Однако виагру с рук брать не следует и там.

[ShaggyDoc]

что такого в Севастополе ? чего он в Севастопаль то постояно ездил если вроде деньги были ?

Там постоянно собирается специфическая публика со своими интересами. Даже из-за кордонов приезжают. Теперь они у него собираются. Ну не в Сан-Франциско же ехать, что там такого? Скукота.

[nlo740]

Сообщение от Pavel_V Ну и жизнь подороже выходить будет. Плюс два часа в день на дорогу, если повезет. В любой момент могут из квартиры выгнать. Работать придется круглосуточно, ни садика детям, ни школы. Собственное жилье никогда не купишь. Русского на улице не встретишь. Ни друзей, ни родственников поблизости. Дышать нечем. Куча понаехавших с комплексои неполноценности. Красота.

Стереотипы...
Жена когда в положении была, чтоб не мотаться ей по пробкам/электричкам сняли жилье на электрозаводской. 2 года назад однушка 28 +свет. Свою в Королеве сдали за 15. + экономия на дороге ей и мне по деньгам и времени.
У меня там 2 работы было одна на Бауманке, вторая на Авиамоторной, между ними полчаса пехом.
Из дома в 7, дома в 7.
Жене полчаса по трешке без пробок против движения на машине.
Заключили официальный договор 28+28 за последний месяц+20 риэлтору, итого 76 (не 120) поставили ее на учет с этим договором в местную клинику наблюдаться, пару раз клали на сохранение тут же в Москве, без каких либо проплат, все муниципально, после рождения малыша первым делом поставили на учет тут же, в московской поликлинике. Думаю с садами/школами вопрос также решается.
Да рядом только лефортовский парк (над тонелем), дышать не айс, но какая никакая природа. В 20 минутах на лисепеде/машине парк Сокольники и Измайловский. Гостей с юга, нет не видовал, тут у меня стереотипы, что они только на окраине столицы живут, преимущественно на Юго-западе.

П.С. Как вариант договорись с работодателем, поработай с полгода, попутно найдешь вариант по жилью, а тебе пока комнатуху снимут. Станешь на ноги тащи семью. Ну а дальше ипотека, квартира, машина, и 100500 работодателей...
Такая вот ихма.

Снимать надо рядом с работой, чтоб пешком. Не так это и дорого, даже в центре.

[skalanin]

Сообщение от Pavel_V Ну и жизнь подороже выходить будет. Плюс два часа в день на дорогу, если повезет. В любой момент могут из квартиры выгнать. Работать придется круглосуточно, ни садика детям, ни школы. Собственное жилье никогда не купишь. Русского на улице не встретишь.

Сообщение от nlo740 Стереотипы...

а в Челябинске дети в песочнице железобетонные кубики лепят, а птичек гоняют арматурой.
Тут кто что ищет, тот находит, но вот с семьей перебираться, да, будет наверное сложнее, нежели одному, налегке. Устроиться можно совершенно по-разному, а с вашим-то опытом...

Сообщение от nlo740 Заключили официальный договор 28+28 за последний месяц+20 риэлтору, итого 76 (не 120)

там речь шла про двушку.

Брат полтора года назад брал квартиру и пока оформляли ипотеку(месяц) аналогичная квартирка в этом же доме, внезапно подскочила в цене на 400 т.р! А всего навсего решили открыть поблизости метро раньше запланированного срока :-)

[nlo740]

Сообщение от skalanin там речь шла про двушку. Брат полтора года назад брал квартиру и пока оформляли ипотеку(месяц) аналогичная квартирка в этом же доме, внезапно подскочила в цене на 400 т.р! А всего навсего решили открыть поблизости метро раньше запланированного срока :-)

На старте одному комнаты/однушки за глаза, когда семья, то уже может у кого из сослуживцев снять выйдет. Да и поднакопится к тому времени, в общем было бы желание, а причины не делать найдутся.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от nlo740 Стереотипы...

Именно так, стереотипы.
И про жить дороже (тем более, если сравнивать с вахтовыми поселками), и про тотальную нерусскость жителей, и про аренду, и про дышать.
То, что далеко ехать - это правда. Час в одну сторону - это нормально. Но люди, которые ценят свое время, ездят в Москве на метро, а не на машине (это в целом. Я не говорю про частные случаи, когда, чтобы доехать из одной точки в другую, нужно добраться до кольцевой) и занимаются при этом полезным делом: читают, учатся, спят и т.д.
Купить двушку от 5,5 млн.

[skalanin]

с Москвой все очень не однозначно, кому-то она не нравится до ужаса, а мне вот Челябинск не нравится, и даже не понимаю почему

Сообщение от Кочетков Андрей Но люди, которые ценят свое время, ездят в Москве на метро

я так и не смог привыкнуть к часам пик в метро, это адовый ад. Устроился так, что в час пик не попадал, а сейчас вообще 15 минут на автобусе от дома. При этом прекрасно понимаю, что осев в Челябе в свое время, уже была бы своя квартира)

[Pavel_V]

Сообщение от nlo740 У меня там 2 работы было одна на Бауманке, вторая на Авиамоторной, между ними полчаса пехом. Из дома в 7, дома в 7. Жене полчаса по трешке без пробок против движения на машине.

Ну я из дома пол восьмого (завожу детей в садик и школу и жену на работу) и полшестого дома. Жена даже если пешком пойдет - доработы за 20 минут доберется. Рядом тут парк Пушкина и чуть подальше парк Гагарина.

Сообщение от nlo740 Гостей с юга, нет не видовал, тут у меня стереотипы

Даже я их видывал в Москве достаточно, хотя я там редко бываю.

Сообщение от nlo740 Станешь на ноги тащи семью.

Да я и так не на полу валяюсь. И не могу представить ради чего тащить семью в чужой город. Принципиальной разницы в доходах если не будет, то и смысла нет. Вот кончится объект нынешний, там думать буду. Тем более в самой Москве промышленное строительство практически не ведется - все объекты в регионах. Т.е. получается, что по коммандировкам придется гонять часто. Т.е. жену с детьми одну оставлять на несколько недель.

[nlo740]

Сообщение от Pavel_V Ну я из дома пол восьмого (завожу детей в садик и школу и жену на работу) и полшестого дома.

Приятель с Волгограда у нас работал, говорит приезжаю в родной город, а там люди ходят, делают, думают в 2 раза медленнее.
Ритм мегаполиса не подарок, полвосьмого/полшестого это будет фантастикой.
В таком раскладе может правда лучше в глубинку

[*KSV*]

Сообщение от nlo740 приезжаю в родной город, а там люди ходят, делают, думают в 2 раза медленнее.

прям дежавю)) учился в Харькове, потом два года работал, точь-в-точь ощущения были, когда к родителям приезжал в Комсомольск... как-будто у них вместо воздуха эфир вязкий... и всё так чинно и благородно... по-переферийному...

[Homel]

Сообщение от ShaggyDoc Но "жизни" никакой - одна работа, завидует севастопольцам.

Offtop: Ключевая фраза.

Ну у меня бабушка живет с 30 лет+- в Псковской области, хозяйство (куры\корова\огород\ и т д) - и так каждый день. И это жизнь?=) Никаких клубов\путешествий и т д.

Открывать свое дело, даже например проектную контору - это работать 24\7 и не факт, что выгорет и будет много денег, ну да будешь вроде ездить на мерсе+ , ездить пару раз в год когда завала нету по миру. Но в остальном 24\7 работа.

Так, что надо в большее фирмы идти и быть в доле

[Zezza]

Земляку привет!)Сам с Челябинска, там есть квартира, любимая девушка в ней и все остальное прилагается. В данный момент уехал в Москву - попробовать. Интересные условия, международная компания. Живу в пригороде, езжу на электричке, без метро. Дорога - час. Машину не стал перевозить, велик забрал, на нем - полтора часа. И фитнес заодно. Если на электричке, 7.20 из дома, в 18.40 дома. Воздух - благодать, с утра петухи поют!)В Че живу на Тополинке! Вроде как самый экологичный район там, так что есть с чем сравнивать. Метро - не мое. Поездил первую неделю с двумя пересадками, хватило. Квартира нашлась без риелтора, только после ремонта, дом новый.

[ShaggyDoc]

Никаких клубов\путешествий

Ага, для планктона жизнь - это "клубы" и путешествия в Турцию в скотовозе. Еще в преимуществах Москвы Третьяковка, Большой театр и т.п. - где москвичи и не бывают. Вот возможность любоваться творениями Церетели - это да. Культурный уровень резко повышается, уже не скажут "здеся", а скажут "тут".

[Zezza]

Сообщение от ShaggyDoc уже не скажут "здеся", а скажут "тут"

Еще постоянные "ихние" меня тут убивают!)Причем не зависимо от уровня занимаемой должности!

[Кочетков Андрей]

Ихние "ихние" ? )))

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Zezza велик забрал, на нем - полтора часа

Аккуратнее с великом - водители в Москве отмороженные на всю голову, это вам не Амстердам ))

[layer]

Сообщение от ShaggyDoc Культурный уровень резко повышается,

И технический то же. Сегодня знакомый ГИП прислал пример одного замечания экспертизы. Из ЦТП выходят две сети. Одна на отопление зданий, другая сеть горячего водоснабжения после подогревателей. Так вот эксперт считает, что присоединение к сети горячего водоснабжения потребителей оказывается противоречит статье 29 (п.7;8;9) ФЗ 190.

[Zezza]

Сообщение от Кочетков Андрей Ихние "ихние" ? )))

Наши ихние!) На работе замучился от этого. Так недавно видео смотрел модной компании одной, сидит мужик с умным видом и опять "ихние". Не обратил внимание, как перевели в титрах английских!)

Сообщение от Кочетков Андрей Аккуратнее с великом - водители в Москве отмороженные на всю голову, это вам не Амстердам ))

Да, с Амстердамом сравнивать не приходится. Там скорее от великов шарахаешься!)Но при этом полоса для общественного транспорта сильно помогает!Тоннель под Москвой-рекой, вот где мне по-настоящему страшно становится!)

[nlo740]

Понаехали...
на великах...

[Zezza]

Сообщение от nlo740 Понаехали... на великах...

На самом деле, трагедия случилась вчера. Велосипедист Алексей Пичугин был сбит водителем, выехавшим на обочину для совершения обгона на скорости 130км/ч, на Домодедовском шоссе. Водитель находися в состоянии алкогольного опьянения. Леша скончался в момент аварии.
Я все утро в трансе, только вчера тут говорили об этом...

[nlo740]

тут вам не там.
По Москве на велике черевато, сам раз прокатился по Ленинскому проспекту с севера до юга, обратно на электричке возвращался ибо нуегонафик с этими водятлами...