Арматура в определенной ж/б конструкции, какую использовать?

PfZ · 26.06.2014, 08:57

Добрый день. Я не профессионал, поэтому прошу дельного совета. Необходимо возвести пристрой к уже готовому дому (пристрой выделен на рисунке красным цветом).

Стены основного дома кирпичные, толщина стен 51 см.
Материал стен пристроя – газобетон.
Толщина стен пристроя – 60 см.
Высота 1-го этажа – 320 см.
Высота 2-го этажа – 300 см.
Полы – деревянные.

Железобетонный каркас для основания пристроя представлен на рис.0

На рис.1 – рис.2 указаны основные размеры:

Подушка под колону – 100 см х 100 см.
Высота колоны (от подушки до верхней кромки) – 270 см. в сечении – 72 см х 72 см.
Ригели – a, с, d (рис.2) длина 472 см, в сечении 72 см х 40 см.

Почва – песчаная, глубина промерзания 2,5 – 3 метра.

На рис.1 – темно серым цветом указана какая часть будет находиться в земле – 100 см от основания подушки.

Теперь вопросы:

1. В ригелях планируется каркас из 4-х прутов арматуры d16 – достаточно или лучше d22 (район не сейсмоопасный)? (этот вопрос волнует, так как не хочется пустого удорожания всей конструкции, бюджет невелик)
2. В колонах также 4 прута d16 – или лучше сделать 8 прутов?
3. Ну и вообще – может мое представление, как это должно выглядеть, ошибочное – советуйте, буду очень благодарен.

26.06.2014, 09:07

Offtop: Помните серию из Саус Парка, про мелочь? Там Кайл дал одному бомжу 20 долларов и в город стеклись бомжи со всей страны, устроив зомби-апокалипсис? Сезон 11, серия 07. Вот теперь dwg.ru такими же темпами превращается в площадку бесплатного проектирования коттеджей.

roman111 · 26.06.2014, 09:35

Хотите дешевле закажите проект.
У Вас ведь даже фундаменты не под всеми колоннами нарисованы!!! Сечения элементов завышены раза в 2-3 от необходимого (это я про колонны сечением где-то 80х80см)!!!

симфстрой · 26.06.2014, 09:42

Тема: Арматура в определенной ж/б конструкции, какую использовать? Ответить в теме

Так понял ж/б конструкция определена (т.е. рассчитана) - подобрать арматуру не сложно. Хотя конструкция больше похожа на бетонную (как для бетонной - тоже наверно большие сечения элементов)

PfZ · 26.06.2014, 10:20

Цитата:

Сообщение от roman111

Хотите дешевле закажите проект.

дешевле не хочу, хочу не переплачивать в пустую за излишний запас прочности.

Цитата:

Сообщение от roman111

У Вас ведь даже фундаменты не под всеми колоннами нарисованы!!!

те колоны что без фундамента - их не будет, ригеля будут входить в стену на 20 см. и привязаны анкерами.

Цитата:

Сообщение от roman111

Сечения элементов завышены раза в 2-3 от необходимого (это я про колонны сечением где-то 80х80см)!!!

то есть колона 40х40 см или 30х30 см подойдет для такой конструкции?

Цитата:

Сообщение от симфстрой

как для бетонной - тоже наверно большие сечения элементов

Больше волнует диаметр арматуры для ригеля длиной 4 с лишним метра - достаточно будет 16 или нет?

26.06.2014, 10:33

Цитата:

Сообщение от PfZ

дешевле не хочу, хочу не переплачивать в пустую за излишний запас прочности

это и называется "заказать проект"

PfZ · 26.06.2014, 11:05

Цитата:

Сообщение от Arikaikai

Помните серию из Саус Парка

Цитата:

Сообщение от Arikaikai

это и называется "заказать проект"

Вот и не хочу заказывать проект, придешь к инженеру, а он тебе цитатами из мультиков и ни одного ответа в тему. Есть конкретный вопрос, знаешь ответ - посоветуй, нет, так зачем воду лить? Форум создан для общения, а отвечать односложными фразами и я могу. Здесь на каждый вопрос можно ответить - "Закажи проект", "прочитай СНиП", "Возьми учебник" и т.д. Ничего личного

26.06.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от PfZ

Форум создан для общения

А не как площадка бесплатного проектирования.

Цитата:

Сообщение от PfZ

Здесь на каждый вопрос можно ответить - "Закажи проект"

Нет. И форум как раз - обсуждение вопросов, на которые такие ответы не даются.

swell{d} · 26.06.2014, 11:18

Offtop: не уважают нашего брата совсем... грустно всё это

симфстрой · 26.06.2014, 11:18

те колоны что без фундамента - их не будет, ригеля будут входить в стену на 20 см. и привязаны анкерами.

то есть колона 40х40 см или 30х30 см подойдет для такой конструкции?

Больше волнует диаметр арматуры для ригеля длиной 4 с лишним метра - достаточно будет 16 или нет?

Непонятно как вы думаете рассчитывать размеры сечений элементов (армирования и пр.)?! Наверно получая ответы на вопросы ДА - НЕТ.... - и будете ли вы строить только на доверии? здесь уже вам решать.
А по ригелю - если прикинуть что пролет 4,4 метра - шарнирно опертый на опорах, с полезной в 150кг, и с составом полов примерно в 0,1м - 2,0 (2,5) т/м3, подойдет сечение 30х40(h)см с нижним армированием 2d18 A400. (Возможно и другой размер сечения и армирования)

Steling · 26.06.2014, 12:07

Поддержу негодование по поводу бесплатного проектирования. Не работайте бесплатно люди!

DMSbrick · 26.06.2014, 12:34

Много на таком домике заработает инженер?

swell{d} · 26.06.2014, 12:54

месячный оклад.

26.06.2014, 13:01

DMSbrick, 5-20 в зависимости от поставленных задач.

Альф · 26.06.2014, 13:17

Вай-вай-вай "бесплатное проектирование", "месячный оклад".
Да никто в этой теме не потратил и не потратит больше 5 минут на ответ.

26.06.2014, 13:22

Offtop: Альф, и что? Давайте превращать прекрасный форум, на котором порой появляются действительно умные инженеры, работники НИИ, нормотворцы, доктора наук... в помойку, где каждый дурак может крикнуть "эй, инженеришки, а ну-ка прикиньте мне арматуру тут и двутавр вон там"? За утро в двух смежных разделах открылось по одной такой теме. И кто-то продолжает этих беспардонных халявщиков прикармливать своими "две 18д А400".

Альф · 26.06.2014, 13:26

Цитата:

Сообщение от Arikaikai

И кто-то продолжает этих беспардонных халявщиков прикармливать своими "две 18д А400

Так эти "халявщики" сами себя и накажут, когда последуют подобному совету.

26.06.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от Альф

сами себя и накажут, когда последуют подобному совету

Может они все на самом деле роняют себе на голову эти дома, а потом не отписываются.. Новые-то об этом не знают, а тем таких все больше и больше.

Boris_1 · 26.06.2014, 13:32

Только за деньги! Инженер должен кормить себя и свою семью. И ни какого демпинга! Тех кто демпингует - судить надо! Из-за них заказчики думают, что мы за копейки можем работать!

Альф · 26.06.2014, 13:33

Цитата:

Сообщение от Arikaikai

а тем таких все больше и больше

Так лето ведь, строительный сезон.
Зимой будет затишье.

PfZ · 26.06.2014, 14:06

Люди! Какие вы все молочные пошли - страшно подумать куда страна придет такими темпами, за пару ответов на форуме такой шум раздули как бабки на базаре( Во- первых - я не проектировщик, не инженер, не строитель. А пристрой этот строю для СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ! Я системный администратор, и тоже часто нахожусь на различных компьютерных форумах и на вопросы людей мне не сложно дать совет, а не отправлять по любому случаю в сервисный пункт. Я думаю у каждого из Вас есть компьютер, и КАЖДЫЙ заходил на компьютерный форум чтобы найти ответ, помощь, а там сидят сис.админы, программисты - как я, и мне семью кормить нужно, и дом строить ит.д.

13Rossoneri · 26.06.2014, 14:08

такие помещения низинькие... Автор низкого роста и детей планирует низких, и невесток-зятей и гостей?

PfZ · 26.06.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от 13Rossoneri

такие помещения низинькие... Автор низкого роста и детей планирует низких, и невесток-зятей и гостей?

Там опечатка, извиняюсь.

26.06.2014, 14:15

PfZ, у меня есть несложная задача - настроить Asterisk в офисе. Кину на форум конфиги, будете их править мне? Для Вас-то дело получаса. Да и дело не в деньгах и не во времени. Мне за форум обидно, за то, что благодаря таким, как Вы он превращается в какой-нибудь форумхаус и талантливые ребята отсюда сваливают, потому что им становится скучно про Ваши коттеджики читать.

Vlad_2013 · 26.06.2014, 14:19

Товарищи любители построить сами и народные умельцы, ну не надо Вам на DWG.! Есть такие прекрасные форумы как http://www.forumhouse.ru/ и др. Кстати дам некоторые тезисы с одного актуального ресурса:
- "при наличии в грунте компонентов садовой, лесной или болотной земли, больше подойдет монолитный фундамент ленточного типа"
- "Компоненты для изготовления данного типа фундамента следующие: цемент, песок, щебень, вода." - это как состав на упаковке с печеньем
- " В готовую арматуру заливается раствор бетона."
- "горизонтальное армирование основания постройки. Оно представляет собой металлические прутья, сплетенные в форме сетки"
- "в сооруженной специально для этого опалубке с использованием в качестве арматуры хотя бы проволоки диаметром каких-нибудь 5мм."

http://24banya.ru/

Есть и более эпичные сказания о строительстве там же, но на вскидку не нашел, а так очень понравился этот сайт!

симфстрой · 26.06.2014, 14:26

Цитата:

Сообщение от PfZ

Люди! Какие вы все молочные пошли - страшно подумать куда страна придет такими темпами, за пару ответов на форуме такой шум раздули как бабки на базаре( Во- первых - я не проектировщик, не инженер, не строитель. А пристрой этот строю для СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ! Я системный администратор, и тоже часто нахожусь на различных компьютерных форумах и на вопросы людей мне не сложно дать совет, а не отправлять по любому случаю в сервисный пункт. Я думаю у каждого из Вас есть компьютер, и КАЖДЫЙ заходил на компьютерный форум чтобы найти ответ, помощь, а там сидят сис.админы, программисты - как я, и мне семью кормить нужно, и дом строить ит.д.

Согласен с тобой на 1000%.

Сам сталкивался не раз )))) "Типа иди открой норматив - тебе что трудно? Все уже давно знают, еще до рождения

, только ты такие дурные вопросы задаешь." и не однократно
Сейчас многие на этом зарабатывают, вот и начинается.

У меня вопрос: А разве не для этого форум создан?! Не хочешь отвечать не отвечай - в чем проблема? Найдутся люди.
Сегодняшний форум смахивает чем то на "евро" отношения (купи, купи, купи или только, - вариантов больше НЕТ!)

swell{d} · 26.06.2014, 14:42

нет, давайте и дальше жить в совке: г*дома, построеные по советам на форумах, г*инженеры, сидящие без денег... круто, чо

Vlad_2013 · 26.06.2014, 14:43

Цитата:

Сообщение от симфстрой

У меня вопрос: А разве не для этого форум создан?! Не хочешь отвечать не отвечай - в чем проблема? Найдутся люди.
Сегодняшний форум смахивает чем то на "евро" отношения (купи, купи, купи или только, - вариантов больше НЕТ!)

Ну раз вы так считаете, что вокруг не хотят помогать потому что бабло нужно, а не то что вопросы из разряда "как построить дом?", тогда возьмитесь сами, и помогите человеку, запроектируйте ему дом! А так выходит, сам не помогу, но другие ай-я-яй какие бяки.

симфстрой · 26.06.2014, 14:45

Цитата:

Сообщение от Vlad_2013

Ну раз вы так считаете, что вокруг не хотят помогать потому что бабло нужно, а не то что вопросы из разряда "как построить дом?", тогда возьмитесь сами, и помогите человеку, запроектируйте ему дом! А так выходит, сам не помогу, но другие ай-я-яй какие бяки.

автор задал мне вопрос - ему ответил

А так выходит, сам не помогу, но другие ай-я-яй какие бяки

почему же все

----- добавлено через ~14 мин. -----
нет, давайте и дальше жить в совке: г*дома, построеные по советам на форумах, г*инженеры, сидящие без денег... круто, чо

здесь с вами конечно согласен, какие вопросы, всем нужно жить в достатке,
но знаете бывают моменты когда со средствами как раз....

а вообще знаете да вы правы в большинстве, правильно, так и надо!

вот к примеру спешил с собой денег не взял - забыл, поломался по среди трассы, вышла из строя какая то деталь, свеча (все безотказно работала а тут..... сломалась...), машины проезжают и даже останавливаются, но все только за деньги предлагают помощь - иначе едь сам на сервис!, вот и прийдется вызывать аварийную службу или херачить пешком...

G-E-K · 26.06.2014, 16:51

Цитата:

Сообщение от симфстрой

вот к примеру спешил с собой денег не взял - забыл, поломался по среди трассы, вышла из строя какая то деталь, свеча (все безотказно работала а тут..... сломалась...), машины проезжают и даже останавливаются, но все только за деньги предлагают помощь - иначе едь сам на сервис!, вот и прийдется вызывать аварийную службу или херачить пешком...

Проблема не в том что жалко дать совет, проблема в безграмотно сформулированном вопросе.
Каков вопрос, такие и ответы.

Два вопроса: "Какую мне свечу поставить на такой то двигатель под такой то бензин?" и "У меня сломалась машина, я хочу ее починить сам, что мне делать?" предполагают совершенно разные ответы, даже если в обеих случаях правильный ответ один и тот же.

26.06.2014, 16:54

симфстрой, дык если сломалась машина - идите на форум автомобилистов и обсуждайте там проблемы. Вы же не вламываетесь на форумы машиностроителей с такими вопросами...

G-E-K · 26.06.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от PfZ

Люди! Какие вы все молочные пошли - страшно подумать куда страна придет такими темпами, за пару ответов на форуме такой шум раздули как бабки на базаре( Во- первых - я не проектировщик, не инженер, не строитель

Уважаемый PfZ, здесь не жлобы сидят, и если вы четко и однозначно сформулируете вопрос, Вам на него ответят.
Правильно сформулированный вопрос - половина ответа, но чтобы задавать правильные вопросы нужно знать предмет, хотя бы азы.
Штудируйте литературу.

PfZ · 26.06.2014, 18:08

Цитата:

Сообщение от G-E-K

Уважаемый PfZ, здесь не жлобы сидят, и если вы четко и однозначно сформулируете вопрос, Вам на него ответят.
Правильно сформулированный вопрос - половина ответа, но чтобы задавать правильные вопросы нужно знать предмет, хотя бы азы.
Штудируйте литературу.

Ну неужели Вам, знающим людям, не в первый раз сталкивающимся с различными расчетами, сложно ответить: достаточно ли для ригеля длиной 4,5 м и на который давит стена весом 3,5 тонны - 4 прута арматуры d16 или нужна более толстая?

лис · 26.06.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от PfZ

Ригели – a, с, d (рис.2) длина 472 см, в сечении 72(h) см х 40 см. Бетон В25

Ну неужели Вам, знающим людям, не в первый раз сталкивающимся с различными расчетами, сложно ответить: достаточно ли для ригеля длиной 4,5 м и на который давит стена весом 3,5 тонны - 4 прута арматуры d16 или нужна более толстая?

Хватит.
Будете строить по моему заключению?

TK · 26.06.2014, 18:54

Цитата:

Сообщение от PfZ

достаточно ли для ригеля длиной 4,5 м и на который давит стена весом 3,5 тонны - 4 прута арматуры d16 или нужна более толстая?

Более толстая может и не нужна, а вот по количеству "4 прута" в такое сечение однозначно мало. И про поперечную не забудьте. А еще лучше - хомутиков накрутите.

Цитата:

Сообщение от ЛИС

в сечении 72(h) см х 40 см

Судя по картинкам и по контексту, 72 см - это таки не (h), а ширина.
Заключение менять будете?

Бахил · 26.06.2014, 19:56

Пфз! Не слушай этих неучей! Они тебе щас насоветуют. С кого потом будешь спрашивать, когда дом развалиться?
Лучше конечно 22 и 8 шт. Но это цветочки. Твои колонны уйдут под землю через год после ввода в эксплуатацию.
И будет не избушка на курьих ножках, а натуральная землянка. Так что лучше сразу сделать вместо кровли крыши брёвна в три наката.

лис · 26.06.2014, 22:55

Цитата:

Сообщение от TK

Судя по картинкам и по контексту, 72 см - это таки не (h), а ширина.
Заключение менять будете?

А надо?

roman111 · 27.06.2014, 14:26

Цитата:

Сообщение от PfZ

Ну неужели Вам, знающим людям, не в первый раз сталкивающимся с различными расчетами, сложно ответить: достаточно ли для ригеля длиной 4,5 м и на который давит стена весом 3,5 тонны - 4 прута арматуры d16 или нужна более толстая?

Ответить не сложно.
Только зыбыли о том что там есть и перекрытия. А если без учета веса перекрытий то хватит конечно 2 прута 16 при высоте ригеля 72см.
Найдите, лучше у себя в городе, нормального конструктора и сделаете проект. Вы на бетоне съекономите стоимость 5 таких проектов.
Для такого дома колонны сечением 300х300мм более чем достаточно!!! Это так для начала. А по всем остальным конструкциям!
А что будет с Вашим существующим домом после того как вы к нему прилепите сие рукоблудие??? Не развалится???

Да кстати арматура бывает разная (в смысле разных классов по прочности) и соответственно потребность в арматуре разных классов разная.

Кореш · 27.06.2014, 15:03

Думаю если автору хочется получить реальные советы бесплатно - стоит для начала выполнить планы и разрезы АР по СПДС . Чертежи должны содержать основные габариты проемов, конструкций, тип материала, приблизительный состав пола, расположение конструкций относительно уровня земли. Месторасположение здания (глубина промерзания 2,1-3м - широта Мурманска)? Если речь о ПРИСТРОЙКЕ - отрисовать расположение, габариты и тип существующего здания. Если все делать по уму - геологические данные.

*KSV* · 27.06.2014, 16:51

и чего вы напали на человека? как для непрофессионала - у него замечательное чутьё! пусть строит себе наздоровье.

G-E-K · 27.06.2014, 17:20

Цитата:

Сообщение от *KSV*

и чего вы напали на человека? как для непрофессионала - у него замечательное чутьё! пусть строит себе наздоровье.

Вы и вправду считаете то безобразие на картинках отличным чутьем? Скорей всего автор начитался околостроительных статей, написанных девочками за 1,5$ за статью, решил что проектировщики зря хлеб едят, нифига там сложного нет в этом строительстве...