[ESTerekhov]

Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, как изготовить такую деталь? Деталь представляет собой ось высотой 20 м и диаметром 4 мм.

[Mak]

Из чего состоит, в каких условиях работает ?

[ESTerekhov]

Название темы поменял, деталь, собственно, металлическая, из ст. 3 работает легких условиях: на детали крепится пластиковый ролик, на котором, собственно вращается дверца шкафчика.

[zprizrak]

На среднем конусе развалится.

[ESTerekhov]

Я рисовал ее очень схематично, чтобы спросить каким способом такую деталь вообще можно получить?

[Кика]

Offtop: 3d принтер!?

[knacken]

Сообщение от Кика Offtop: 3d принтер!?

Сообщение от ESTerekhov металлическая, из ст. 3

Кика, ну и принтеры у Вас, обычное то из пластика печатают...

Литьем можно получить, с доводкой на токарном станке (ЯТД) или шляпку на выполнить на плазме и приварить к обработанному на токарном станке валу.

[Laborant]

А партия какая? Одну штуку - на токарном станке, 500 штук, пожалуй, тоже на токарном, но уже на автомате. 10000 - шлепать головку на прессе, с последующей токарной же обработкой.

[ESTerekhov]

Сообщение от knacken Литьем можно получить, с доводкой на токарном станке (ЯТД) или шляпку на выполнить на плазме и приварить к обработанному на токарном станке валу

Литье - очень долгий и дорогой вариант. Программа выпуска не меньше 5000 в смену.

[Tehnolog5]

Действительно-ли автор правильно указал сменную партию 5000 шт., может это месячная программа. Кому нужны шкафчики в таких количествах, ведь даже с учётом того, что на одной дверке может располагаться до четырёх петель(а,реально-2 шт.) получается более 1000 шкафчиков в смену!!! Не верится, что речь идёт о реальном производстве. А если это просто курсовик, то и технологии могут отличаться от тех, что привели здесь коллеги.

[Кика]

Сообщение от knacken Кика, ну и принтеры у Вас, обычное то из пластика печатают...

Offtop: У "нас" никого нет), а по ТВ показывали, что и металлические изделия печатают...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ESTerekhov Программа выпуска не меньше 5000 в смену.

Токарный прутковый автомат, можно с ЧПУ если уж так хочется

[STAJOR]

Сообщение от Tehnolog5 Кому нужны шкафчики в таких количествах,

Может не стоит считать шкафчики, если речь о поставке осей всем мебельщикам белого света?

[ESTerekhov]

Сообщение от STAJOR Может не стоит считать шкафчики, если речь о поставке осей всем мебельщикам белого света

Ну просто деталька эта очень универсальная, и много куда ставится. Поверьте 5000 в смену даже не всегда хватает...
Есть ли возможность получить ее штамповкой? На ХВА или обжатием?

[Tehnolog5]

Шкафчики можно не пересчитывать, но универсальных деталей мебельной фурнитуры для "всего белого света" пока вроде-бы нет, а указанное сменное задание выглядит "большеватым" даже для Китая. Может-быть автор темы всё-таки внесёт ясность, ведь техпроцесс напрямую зависит от программы выпуска.

[ESTerekhov]

Давайте тогда условимся на цифре 300 штук за смену. Какие есть идеи? как их можно произвести?

[Fogel]

Канавки накатать, 'шляпу' контактной сваркой приварить

[STAJOR]

Сообщение от ESTerekhov Литье - очень долгий и дорогой вариант

С этим выводом надо поосторожней: зависит только от тиража и дальше цена за штуку. А этап подготовки производства никто не отменит. Думаю, штамп или другое должны бать в данном случае многоместными.

[13Rossoneri]

Я не шарю в этой области, ничего советовать не буду, но как простому обывателю, мне интересно: кто этот человек, который собирается производить 5000 металлических деталек в смену (!!!), но не знает каким способом и на чем это делать и спрашивает на строительном (преимущественно) форуме?..

[Кубос]

Штамп, потом накатка

----- добавлено через ~2 мин. -----
А возможно и одним штампом обойтись

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 13Rossoneri спрашивает на строительном (преимущественно) форуме?..

Offtop: Да ну, а на верх посмотреть лень, в каком разделе находишь, или коробит...

[Tehnolog5]

При скорректированном плане (300 штук в смену), данная работа вполне "по зубам" токарному автомату продольного точения с ЧПУ. Если подобного станка нет на вашем родном предприятии, то без труда найдёте исполнителя "по кооперации". Желаю успеха!

[nlo740]

Ихма раскидать заказ направо/налево (с реальным объемом партии), поспрашать по технологии, при возможности использовать предложенную технология самому так и изготавливать.
300шт. в день дедушка токарь на пенсии у себя в подвальчике нашлифует. Надо и от цены вопроса отталкиваться.

[deep_tool]

Заготовок под саморезы в размер нарубить, канавки-валики для упора накатать. Какими там сменными партиями саморезы изготавливают?

[nlo740]

точняк. Купить 5 кило гвоздей, в нужный размер отрезать и обкатать (шлифануть)

[Tehnolog5]

Подскажите адрес того токаря-пенсионера, который в своём подвальчике ежедневно и ежечасно будет выдавать "на-гора" одну деталь за минуту с небольшим. Думаю не найдёте такого, даже если хорошо доплатите к его пенсии.

[zai]

Токарное производство отживает свой век отдавая фрезерному многокоординатному. Там для мебельной детали в допусках для мебельной пластмассы всего три- четыре позиции необходимо.
Offtop: и спрашивает на строительном (преимущественно) форуме?..
Да DWG он по бедности прошлых двух десятилетий был "строительным", как впрочем и "форумом сменных мастеров ремнотно- механических мастерских", а тут ожидается что сам Дмитрий Олегович Рогозин поздравит нас всех, не причастных, с успехом АНГАРЫ.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Токарное производство отживает свой век отдавая фрезерному многокоординатному.

В данном случае, при первоначально заявленной программе, это блаж, такие мелкие детали при программе 5000щт/с можно делать на прутковом токарном автомате либо накатном автомате, в любом случае это специализированное производтво, т.е. массовое, вторая заявленная программа относится уже к серийному производству, станки уже могут быть другие.

Сообщение от zai "форумом сменных мастеров ремнотно- механических мастерских",

Offtop: А я вижу вы в производстве большо-о-о-й дока

[zai]

Приведите мне энергозатраты на изготовление разными способами чтобы продолжить обсуждение. В стоимости затрат на изготовление при серийном производстве только незначительная малая часть сотавляет стоимость оборудования - остальное электроэнергия.
Offtop: а Вы все в 19 веке живете. Сейчас век PDM/PLM. Через полчаса после принятия нового задания в современном цехе без участия "Ваших участников произвордства", цех начинает отгружать продукцию в духе "и почтальон сойдет с ума разыскивая нас...".
P.S. Да Вы вроду уже сказали что мои сообщения Вам не интересны. Опять вяжитесь. Не дока я конечно - иконостас не тот, Вы один может это не понимаете.

----- добавлено через ~21 мин. -----
P.P.S. Я знаете в конструкторской юности много провел времени в СибНИИА, строившие замечательные и конструкции и стенды, я думаю что Вы все же из их конструкторской школы.

[Tehnolog5]

Коллеги, при желании, каждый может рассчитать и сравнить энергозатраты самостоятельно, а не ждать расчётов от Красникова. Токарное же производство точно ещё не отживает свой век и позиции сдавать никому не собирается (в том числе "мечтателю" выросшему на просторах сибирского авиапрома).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Приведите мне энергозатраты на изготовление разными способами чтобы продолжить обсуждение. В стоимости затрат на изготовление при серийном производстве только незначительная малая часть сотавляет стоимость оборудования - остальное электроэнергия.

Не правильно, при массовом производстве большие затраты идут на подготовку производства(штампы, специальные приспособления, специальный инструмент, накатные плашки, вплоть до специальных станков и т.д.), но при значительном количестве выпускаемой массы деталей это раскладывается на большую массу деталей и стоимость получается не значительна.
При меньших производствах, более универсальное оборудование, ну например имеющее универсальный инструмент и ЧПУ, вплоть до гибких производственных модулей, затраты на подготовку производства гораздо ниже но стоимость деталей выше, но подготовка производства в составе ее цены меньше, да и производительность этих модулей более низкая, для примера сравните накатной автомат с плоскими плашками, практически деталь выходит за один ход кривошипа, это гораздо быстрее чем отработает ваша многооперационная автоматика

Сообщение от zai P.P.S. Я знаете в конструкторской юности много провел времени в СибНИИА, строившие замечательные и конструкции и стенды, я думаю что Вы все же из их конструкторской школы.

Нет у меня другая школа, я почти половину своей трудовой деятельности провел на одном из крупных заводов Новосибирска, у которого были разные производства: порошковая металургия, токарные автоматы, обрабатывающие центры, агрегатные автоматы, штамповочное производства и еще много другого, а вот в академии я работал в ИГД, вот там как раз и было производство не очень то, однажды зав. лаб. вызвал заводских специалистов и пытался заказать дорогущий штамп для изготовления сотни деталей и нечего ведущий инженер (я) сказать не мог, типа он ученый ведь, доктор наук

[Break_BoY]

Размерами не ошиблись??

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY Размерами не ошиблись??

Пути господни неисповедимы, но диаметр там всего 4 мм, длина 20мм, на хорошем прессе ее даже без накатки отформует

[zai]

Не правильно, при массовом производстве большие затраты идут на подготовку производства...
Вы статистику загрузки простоя современных производств не изучали. Стоят они так мого что в цену мелкосеристан

----- добавлено через ~11 мин. -----
...Не правильно, при массовом производстве большие затраты идут на подготовку производства...
Вы статистику загрузки простоя современных производств не изучали. Стоят без работы они так много, что в цену мелкосерийных и малосерийных изделий себестоимость станочного оборудования в цену продукции это не включают, точно также как работы по подготовке производства, котрые для простых деталей для современных цехов полностью автоматизированы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Стоят без работы они так много, что в цену мелкосерийных и малосерийных изделий себестоимость станочного оборудования в цену продукции это не включают, точно также как работы по подготовке производства,

Да, да конечно...
Токо. токо во недавно пришла смета на изготовление более или менее крупной шестерни, отдельно написали токарку, отдельно зуборезку, цены как будто туда стоимость самих станков включили.
А вообще экономика это отдельная вещь, в цену включают все, в том числе налог на оборудование... а вообще про эти не включения я могу много и много говорить, и про то почему оборудование не обновляются и про современную систему закупки новых станков из прибыли предприятия(с которых берут еще один налог 20% на прибыль(кроме как еще НДС при покупке)) но уж больно политики много будет так что сожалею разговора на эту тему не будет.

[zai]

...Токарное же производство точно ещё не отживает свой век ..
Обещать не значит жениться... Да я уверен в том что ротора авиационных двигателей еще очень продолжительное время будут изготавливаться так же. А во всем другом все же токарное производство точно отживает свой век.

----- добавлено через ~16 мин. -----
...уж больно политики много будет...
Ну знаете, я тоже только ученый теории конструирования.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zai Ну знаете, я тоже только ученый теории конструирования.

Offtop: Вот, вот, теоретик, а мне конструктору на практике приходится всем заниматься: и конструировать, и программировать(эти самые ЧПУ), и оборудование подбирать, и т.д.

[zai]

Offtop: ...Вот, вот, теоретик... Да у Вас сопоставимые вопросы с тем как создать ядерную энергетическую установку для работы в невесомости в течении нескольких столетий и двжитель к нему.

[Хмурый]

литьё это. алюминий. под давлением в форму. может, цинк

[Tehnolog5]

Коллеги! Не уходите от техпроцесса изготовления осей к похоронам токарного дела... Токарное производство не только переживёт нас с вами, но принесёс ещё много пользы нашим внукам и правнукам. Оно, надеюсь, сохранится даже тогда, когда уйдут в историю упомянутые вами ротора авиационных двигателей. Всем удачи!

[STAJOR]

Сообщение от Tehnolog5 Не уходите от техпроцесса изготовления осей к похоронам токарного дела...

Хоронить не следует, но для таких серий о токарке лучше забыть и двигаться в направлении безотходного варианта. Чтобы исключить операцию доработки, предложил бы даже немножечко подправить конструкцию оси. Напр., разрешить небольшие уклоны на несопрягаемых поверхностях. Или формовать осевым воздействием (располагая заготовку в разъёмной форме), а не боковым. Тогда уклоны не понадобятся.

[nlo740]

Ихма, пластик в формочку отлить...
У китайцев

[ETCartman]

Такого рода детали должны быть стандартные и делаются они как правило в Китае индустриальными методами. "Пятикоординатое фрезерование" если применять - конечная продукция будет сопоставима по цене со спутником. Собственно и проектирование ведется под стандартные детали, в этом по сути весь смысл такого производства.

[LetsGoDeisingBegin]

Сообщение от ESTerekhov ось высотой 20 м и диаметром 4 мм

Ось высотой 20 метров и диаметром 4 мм? и это для "шкафчика"?
Ну а если серьезно, из стали 3 такие вещи не делают, быстро стирается. Токарные работы тоже не в счет при такой партии и тем более из стали 3. (Сталь 3 имеет крупные зерна, что делает её не удобной при токарной обработки, её еще называют волосатой). Самое лучшее изготовить такие детали из латуни или бронзы методом горячей штамповки. Можно также сделать из стали 20 тем же методом. Но по факту такие вещи делают прокатом из прутка (так же как болты и гайки) 3-4 валика с разных сторон придают форму данной детали, потом отрубается и формируется шляпка путем спрессовывания одного конца прутка (так делают из проволоки гвозди). Штамповка с последующей токарной обработкой или накаткой это вообще полная фигня, диаметр 4 мм.