[Aragorn]

Пришло замечание экспертизы, мол водонепроницаемость фундаментной плиты не W6 и ссылка на СП 52-103-2007 (которого нет в 1047). Вот думаю отписаться, что это рекомендация. А вообще зачем W6? Чтобы не замокал подвал?

[Medoved]

Смотрите своды правил по защите от коррозии (есть в 1047) и назначайте W по ним.

[Aragorn]

Смотрите своды правил по защите от коррозии (есть в 1047) и назначайте W по ним

Вопрос вообще не о том.

[Бахил]

Вообще то связано именно с коррозией.

[Brasero]

W6? Не вопрос. Куда сложнее ответить на вопрос - какие материалы должны использоваться, рецептура бетона, обеспечивающая эту марку. Лично я не смог найти ни чего.. Может, эта область строительного искусства уже обрела
реальные очертания, или так и остается в области совершенно пустых рекомендаций, когда контролирующие органы
даже рядом не представляют чего требуют, а согласно кивающие исполнители столь же мало осведомлены что сие
буквоцифросочетание значит...

Кто может подсказать литературу по теме технологии и рецептуры водонепроницаемого бетона - помогите ссылкой.
Нормативные документы не надо.

[Бахил]

Да элементарно, добавляешь натуральный латекс....

[swell{d}]

Я ниже w8 для конструкций в грунте не закладываю

[Lina-6]

Сообщение от Brasero Может, эта область строительного искусства уже обрела реальные очертания, или так и остается в области совершенно пустых рекомендаций... Кто может подсказать литературу по теме технологии и рецептуры водонепроницаемого бетона - помогите ссылкой.

Эта область строительного материаловедения обрела реальные очертания как минимум более 50 лет назад. Реальные рецепты в литературе не встретите, потому что необходимую марку получить по рецепту можно только в заводских условиях по технологической карте и рецепту, разработанную технологами. На участке Вы будете уверены только после того, как сделаете ГОСТовский кубик и проведете испытания на ВНЦ. В практических условиях эта марка будет широко варьировать от многих факторов

[maks-ufa]

Смотря какой район, в Питере это прописано также в ТСН на фундаменты, которые являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ к применению. В них тоже не менее W6

[Medoved]

Почему это ТСН обязательный к применению?

[maks-ufa]

В ТСН так написано.

Offtop: maks-ufa, я конечно не против использования ТСНов (особенно карстовых), но документ не может сам себя провозгласить обязательным никак.

[maks-ufa]

Не сам себя, а городскими "службами". Не силен в названиях этих служб. В Питере, например ТСН по фундаментам и высоткам обязательны, причем для всех участников строительного процесса. Естественно их нет в общероссийских перечнях

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} Я ниже w8 для конструкций в грунте не закладываю

фигасе, у нас строители завоют дурным голосом, да и никаким СНиПом я не обосную такой класс.

[Aragorn]

Я ниже w8 для конструкций в грунте не закладываю

И для ленточных фундаментов?

[swell{d}]

Всё, что с грунтом соприкасается. В30 без добавок обеспечивает такой W

[Aragorn]

Всё, что с грунтом соприкасается. В30 без добавок обеспечивает такой W

Хммм... Видимо заказчики у Вас деньги не считают.

[Lina-6]

Сообщение от swell{d} Всё, что с грунтом соприкасается. В30 без добавок обеспечивает такой W

кто же у Вас пропускает проекты с таким классом на фундаменты. Для такого класса должно быть обонование

[Бахил]

Сообщение от swell{d} В30 без добавок обеспечивает такой W

Тут для верхушки В25 с трудом выбиваешь, а он В30 в землю...Хорошо живёте

[Shefff]

Деньги везде считают. Но, чем выше стоимость - тем выше процент заработка-отката.
Потом вместо В25 на площадке фактически В15-В20. И все заинтересованные в качестве бетона лица, загадочно улыбаясь (ведь друг другу откатили-же!) идут с кернами в лабораторию и начинают е..сть тебе мозг, чтобы по этим "отобранным" образцам дать заключение о классе бетона.
Но теперь всех с кернами можно отослать к новому ГОСТУ где ссылка только на 10180 а на ГОСТ 28570 нет. Поэтому, вежливо отсылаем всю эту компанию к специалистам в области обследования, которые виртуозно сделают все неразрушающими методами. И далее с этим заключением в суд.

[Brasero]

Сообщение от Lina-6 Реальные рецепты в литературе не встретите, потому что необходимую марку получить по рецепту можно только в заводских условиях по технологической карте и рецепту, разработанную технологами.

Та шо вы говорите! Технологи, ночью, чтоб ни кто чужой рецепт не увидел! СаМой не смешно такую чушь писать?

Вон, swell ответил - В30! Именно так и я делаю всегда. Бетон получается беспористый, особенно после того, как в сырой
землице потомится. А ваши "заводские техноолухи" - это сказки. И проще, надежнее и дешевле в итоге использовать В30,
чем платить неизвестно за что, но привезенное с завода!

Еще - один из вариантов горизонтальной гидроизоляции, в фундаментах, используется слой из М400 и песка 1*2. ТАк вот,
если добавить сюда щебень, то автоматически получаем гидробетон. И марка его как раз попадает где то на В30.
Меня аж колбасит, когда вылезают темы о каких то специальных гидробетонах! Ни кто не знает состава, ни кто не видел,
проверить - не проверяют, но все с умным видом циферками сусолят, госты листают... ВОт кому эта фуфня нужна?

[Aragorn]

Так откуда ноги у W6, кто знает? Или все-таки я прав, чтобы вода не просачивалась в подвал?
Википедия

Водонепроницаемостью бетона называют способность его не пропускать воду под давлением. Она важна для гидротехнических сооружений, резервуаров для хранения воды. По степени водонепроницаемости бетон подразделяют на марки W2, W4, W6, W8, W10, W12, W14, W16, W18 и W20. Цифры 2-20 обозначают давление в кгс/см2, при котором стандартные бетонные образцы диаметром и высотой 15 см не пропускают через себя воду.

Из опыта проектирования, среднее давление под подошвой редко бывает больше 3 кг/см.кв, но высота фундаментной плиты обычно не менее 30 см (для коттеджей), а для домов 50 см. W6 - это 6 кг/см.кв, зачем?
Опять же - СНиП "Защита строительных конструкций от коррозии" говорит нам, что только для агрессивных сред необходимо увеличивать водонепроницаемость.
Может, это просто старая норма, которая была придумана "на всякий случай", мол вдруг геологию не сделают или не определят степень агрессии грунта или грунтовых вод.

[troja]

Насколько я понимаю, вот это требование насчёт W6 для бетона фундаментной плиты исходит из "Руководства по проектированию фундаментных плит каркасных зданий", 1977года издания. В последующем в "Руководстве по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа" 1984г. это требование исчезло, но видимо по старинке проектировщики считают нужным указывать, а эксперты требовать таких указаний, несмотря на то, что никакие нормативы этого не требуют. Сейчас в нормах сказано практически однозначно: указывается обязательно только марка по прочности для бетона, а остальное (морозостойкость, водопроницаемость) только в случаях необходимых. Ну в самом деле зачем это указывать (W6 например), если есть мощная гидроизоляция или грунтовой воды нет вообще, а засолённостью и не пахнет? Кому нужна марка по морозостойкости, если конструкция будет всегда при плюсовой температуре и летом и зимою? Но зачем то указывают в проектах и все делают вид, что так надо. Самое интересное, что эти марки никто подтверждать опытным путём и не собирается, но почему то говорят, что они нужны. Стереотипность мышления видимо тому причина.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Aragorn А вообще зачем W6?

Действительно, зачем? При Сталине, Хрущеве строили дома на фундаментных блоках W4 и они стоят, несмотря на выработавшую свой ресурс гидроизоляцию. И стоят эти дома прекрасно! А рядом с ними стоят дома царской постройки на бутовых фундаментах из рваного известняка...
И насколько сильны преимущества у бетона марки W6 перед бетоном марки W4?
Неоднократно наблюдал назначение марки бетона повышенной водонепроницаемости W6 и выше в том случае, когда в инженерно-геологических изысканиях определена агрессивность подземных вод или грунта по отношению к бетону W4. Вот тут и принимают марку бетона W6 и выше. Рассуждения примерно такие:
-гидроизоляция все равно потечет и агрессивные воды намочат фундамент;
-подземные воды по отчету агрессивны по отношению к бетону W4, а у меня будет W6 или выше, значит воздействия не будет;
-обеспечить стойкость бетона например, к сульфатной коррозии рецептурой смеси на сульфато-стойком цементе? Нельзя, он же дорого стОит?! Обойдемся повышением марки W.

Сообщение от Aragorn Чтобы не замокал подвал?

Чтобы не замокал подвал и придумали гидроизоляцию. Попытка совместить гидроизоляцию и бетон повышенной водонепроницаемости с целью повышения надежности защиты от подземных вод приводит к обратным результатам. "Лечить" такие подвалы от протечек сложнее.
На протечки в подвалах (паркингах и т.п.) начинают обращать внимание тогда, когда здание подведено под крышу. Оно и понятно, скоро сдача: комиссия с нормами и ладонями сложенными лодочкой, собственники машино-мест с судебными исками. Так и прибыль потерять можно. Проще "залечить". И начинают закачивать смолы и гели в трещины и мазать поверхности бетонных конструкций "проникающую гидроизоляцию".
Принцип работы "проникающей гидроизоляции" сводится к флюатированию бетона, т.е. к обработке поверхности водорастворимыми кристалло-образующими составами, которых в "проникающей гидроизоляции" примерно 5% от объема. Так вот, чем глубже от поверхности нанесения проникнут за счет растворения в воде, пор и капилляров эти химически-активные составы, тем более толстый слой бетона уплотнится и повысит свою водонепроницаемость. Чем ниже первоначальная марка W? тем больше в ней пор и капилляров, а значит и проникать водорастворимые кристалло-образующими составы будут лучше и дальше.
Лично для меня, бетон марок W6-8 скорее вред, чем польза...
О бетоне W10 и выше - отдельный разговор...

С уважением

[swell{d}]

Aragorn, марка бетона по водонепроницаемости показывает не то, что вода не пройдёт, а то, что она не пройдёт за два часа. А дальше - хоть потоп. Учите матчасть

[Vlamos]

по слухам,на гнилом Западе для конструкций в грунте применяют бетон повышенной плотности..подробностей не знаю..может кто просветит???

[swell{d}]

разница по цене для W8, конечно, просто космическая, а хорошие инженеры должны экономить деньги заказчика!

[Aragorn]

Aragorn, марка бетона по водонепроницаемости показывает не то, что вода не пройдёт, а то, что она не пройдёт за два часа. А дальше - хоть потоп. Учите матчасть

Хмм, это я просто взял из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D1%82%D1%8C
Пойду поштудирую ГОСТ 12730.5-84 "Бетоны. Методы определения водонепроницаемости".