[Red_line]

Коллеги добрый день!

Обсуждение ПРОЕКТа Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архитектурных СП прежде всего.

https://cloud.mail.ru/public/b491c18...1%82%D0%B0.TIF
По этой ссылке расположен ПРОЕКТ - Распоряжения Правительства РФ 1047-р

*Файл также выложил в Download, пока можно скачать по ссылке.

В течении 2-х недель будет проходить Публичное обсуждение в рамках ОРВ (МЭР).

Формат файла многостраничный Tiff.

Всех неравнодушных приглашаю принять участие.
В случае если сейчас не указать на обоснованные замечания пунктов, разделов СП (ранее СНиП), то в дальнейшем будем работать по этим СП какие бы сырые они не были!

Прошу подготовить Сводку замечаний по СП пункты, разделы которых Вы считаете избыточными. Или удорожающими строительство объекта, прежде всего зданий жилых многоквартирных!
Особое внимание уделите СП 59.13330.2012

*Дополнительно обращаю Ваше внимание на материалы, выложенные на сайте Национального объединения проектировщиков России см. вложения - http://www.nop.ru/technical_regulati...EMENT_ID=11734

[Red_line]

Сформировал общие предложения и замечания по проекту перечня.

https://cloud.mail.ru/public/cf199e6...25.07.2014.doc

[swell{d}]

Правильно всё пишите, поддерживаю

[Pete]

ПОЗДНО!
Из "проекта" (сохранена орфография первоисточника):
16. Сведения о размещении уведомления, сроках предоставления предложений в связи с таким размещением, лицах, предоставивших предложения, и рассмотревших их структурных подразделениях разработчика
16.1. Полный электронный адрес размещения проекта акта в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»:
http://regulation.gov.ru/project/928...&stage_id=5465
16.2. Срок, в течение которого разработчиком принимались предложения в связи проведением публичного обсуждения проекта акта:
Начало 20.11.2013 Окончание 05.12.2013
срок 15 дней.
16.3. Сведения о лицах, предоставивших предложения
1. Национальное объединение строителей
2. Национальное объединение изыскателей
3. Госстандарт
4. Ростехнадзор
5. ОАО «Кубаньрегионпроект»
6. ОАО «СИБУР Холдинг»
7. ГУП «НИИ Мосстрой»
8. Вадим Ливчак
9. Правительство Москвы
10.МЧС
11.Минтранс
16.4. Сведения о структурных подразделениях разработчика рассмотревших предложения
Отсутствуют
16.5. Иные сведения о размещении уведомления:
Отсутствуют

[Red_line]

Pete Вы ошибаетесь это повторное Публичное слушание! На сайте regulation документ появится где-то в понедельник-вторник. Поэтому если есть, что предложить -жду.

[Pete]

Сообщение от Red_line На сайте regulation документ появится где-то в понедельник-вторник

Подождем...

[yarrus77]

Не понятен пункт СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты.

7.2.7 Расчетное сопротивление R, кПа, грунта под нижним концом сваи следует принимать:
а) для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем и песков в основании набивной и буровой свай с уширением и без уширения, сваи-оболочки, погружаемой с полным удалением грунтового ядра, - по формуле (7.12), а сваи-оболочки, погружаемой с сохранением грунтового ядра из указанных грунтов на высоту 0,5 м, - по формуле (7.13):
R = 0,75α4(α1γ'1d + α2α3γ1h); (7.12)
R = α4(α1γ'1d + α2α3γ1h), (7.13)
где α1, α2, α3, α4 - безразмерные коэффициенты, принимаемые по таблице 7.7 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта основания, принимаемого с введением понижающего коэффициента, равного 0,9;
Зачем фи умножать на о,9??? Данный пункт относится к песчаным грунтам, для глинистых ничего не поменялось. При этом падение несущей способности сваи на моих объектах составило 27-35%. При испытаниях сходимость с расчетами по СП 2003 года отличная.
Поэтому не понятно зачем это сделано, и естественно не согласен с таким подходом.

Также есть претензии к СП 15.13330.2012 КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ.
В части облицовочного слоя в трехслойных конструкциях. После общения с работниками лаборатории ЦНИИСКА, выяснил что, толщина облицовки в 250 мм обусловлена отклонениями торца перекрытия в монолитных зданиях ( по их словам среднее отклонение 80 мм, на тех зданиях где они осматривали, обследовали или что-то в этом роде). Также нет нормального расчета на ветровую нагрузку трехслойной конструкции стены с примером. Можно конечно самому придумать но хотелось бы видеть это в нормах. И также с температурными отсеками в облицовке. Есть СТО по расчету на температурные воздействия, хотелось бы ссылку(рекомендации) в СП на возможность расчета по нему в случае отклонения от указанных в СП значений.

Сейчас столкнулись с тем что термин помещение толкуется по разному в ФЗ, архитектурных СП, пожарных СП. В следствии с этим идет неразбериха. Пример. Под зданием устраивается открытая парковка на 1-м этаже. Согластно ФЗ ИМХО как я его читаю это будет помещение. Поясню: парковка в границах строительных конструкций(не написано что это обязательно ограждающие) имеет назначение и входит в объем здания. У архитекторов нужны стены. У пожарных под помещением имеется ввиду место хранения. Про открытые парковки вообще отдельный разговор. Ни где по-человечески не сказано здесь можно, а здесь нельзя. Тихо умолчали. А заказчик трактует - что не запрещено, то разрешено. И по-своему прав.

Если эти пункты не будут подправлены, внесены без исправлений или наоборот не внесены в 1047-Р, то каждый опять будет ими вертеть в свою сторону.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Red_line В случае если сейчас не указать на обоснованные замечания пунктов, разделов СП (ранее СНиП), то в дальнейшем будем работать по этим СП какие бы сырые они не были!

Я так понимаю, обсуждается сам текст перечня и состав пунктов СП, которые в него войдут.
Сами СП уже как бы обсудили/утвердили. Перечень обсудим, только сырые СП суше от этого не станут.
На форуме обсуждаются уже давным-давно основополагающие СП, а что толку? Много было внесено в СП изменений, уточнений, исправлено опечаток по результатам обсуждений?

[Red_line]

Сейчас будет повторно обсуждаться Перечень 1047-р изм. в него. Прошу не обсуждать нюансы СП с выдержками целых пунктов, а формулировать Замечания и Предложения по перечню. Мнения "абы да кабы"; "есть ли толк..." - не интересуют.
Мнение по включению тех или иных пунктов, если действительно сильное расхождение можно кратко описывать и как по вашему мнению это может негативно повлиять при проектировании. Как один из вариантов, включ. пункт в новой редакции противоречит тому-то и несет необоснованные риски или завышение сметы на строительно-монтажные работы.

----- добавлено через ~7 ч. -----
Pete Подождем...

Вот вам и официальная публикация:

http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/co...unce/201407283

Замечания принимаются по электронной почте на адрес MinaevAV@economy.gov.ru до 10 августа 2014 г. включительно.

[Tyhig]

Сейчас перечнем введён беспредел в организации строительства.
Есть куча предложений, но их надо обсудить на ветке по Организации строительства минимум 2-3 головами.
Прошу вас создать там аналогичную тему тут http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=17. Сразу обещаю активное участие, добавлю кучу новых обязательных документов.

1) Самое плохое, что сделали в перечне - это обязательность лишь некоторых пунктов норм. При этом логики в выборе обязательных и необязательных пунктов нет.
Из-за этого решения теперь, например, конструктора КМ и КЖ обязаны в рабочей документации писать не "монтировать согласно нормативным документам РФ", а "при монтаже обязательно соблюдение всех пунктов СНиП ****, СНиП ****, СНиП ****". Потому что иначе появилась дырка в нормах и у строителей возможность её использовать. А об этой дырке знают хорошо если 10-20% инженеров-проектировщиков.
Это раз.
2) Далее СНиПы по технике безопасности в связи с перечнем перестали быть безопасны. Там вообще пальцем тыкали вслепую, когда пункты выбирали.
3) Надо добавить много рекомендательных документов, МДС, РД, ФНиП, ВСН и т. п. Тут я один не справлюсь, но вот с Фландом может быть чего-нибудь сделаем.

4) Касательно не организации строительства. Сейчас у меня нет доступа к нормативным базам и могу тут наврать. Однако необязательны многие ПТЭ, правила технической эксплуатации. Это неправильно.

Ну как-то так...

И прошу указать максимальную дату отправки замечаний.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И хотелось бы, конечно, сам ПРОЕКТ не в виде ТИФ, а в текстовом формате почитать...
Хотя там, наверняка, ничего хорошего по ПОС/ППР всё равно не учтено, читай не читай.

[ShaggyDoc]

Хотя там, наверняка, ничего хорошего по ПОС/ППР всё равно не учтено, читай не читай.

Там проще - "Организация строительства" вообще исключена. "Взаимоотношения устанавливаются соглаашениями между участниками, а не государственными нормами". Государству порядок в строительном производстве не нужен.

Нв мой взгляд эта публикация "для обсуждения" - всего лишь формальное соблюдение Закона. Весьма аргументированне предложения серьезных участников обсуждения просто уже отклонены в стиле Псаки. Это видно, например, по СП50. Типа "Будем мы ещё переделывать из-за ваших фантазий. Так ведь выяснится, что новые СП вообще никуда не годятся, а за них деньги плочены".

[Tyhig]

Red_line, жду открытия темы в ветке по организации строительства.

[Red_line]

Tyhig не смогу в привычном формате посещать форум, нахожусь в отпуске на море. Но пропустить ОРВ 1047-р тоже не хочу. Я думаю правильнее будет заполнить форму Минэкономразвтия кот. указана по ссылке на офиц. сайте и направить на Минаева Алексея. Мыло указано в форме.

По ПОС много разных мнений, в Минстрое второй год ротация кадров всех уровней. Для многих там - это очередной документ. Никто не будет отстаивать позицию проектировщиков. Здесь важно самим писать с коэффициентом на трех дураков. Вот именно МЭР (ОРВ) это та инстанция кот. может качественно влиять на ситуацию.

[Tyhig]

Red_line, мы за неделю напишем чего-нибудь вот здесь.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114113

Прошу захватить замечания по ПОС/ППР вместе с архитектурными, когда будете сдавать/писать их.

[Mr.TN]

Хорошая тема, автор молодец. Может что-нибудь из этого и выйдет. Навскидку пока (потом подумаю допишу) - в старом снипе 3.06.03 было требование к отбору 1 пробы с 7000м2 покрытия, теперь по СП (номера искать лень, позже отпишусь) стало с 3000м2. Если керны вырубает подрядчик, технадзор и заказчик у которого тоже бывает своя лаб-я, получается 9 дырок на ~400 пог м 2 полосной дороги, вся дорога в дырках. По неразрушайке бетона тоже вопросов море

[Red_line]

Коллеги, давайте активнее!
Прямо в форум пишите мысли. Не верю в отсутствие Предложений и Замечаний.

[Алексей Тон]

Лёд тронулся

[Red_line]

Минстрой России разработал два новых свода правил. Михаил Мень. Приказы об их утверждении подписал 7 августа 2014.

- «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования», вступающий в силу 1 сентября 2014 года,

- «Конструкции с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов», который вступает в силу 1 октября 2014 года.

*Вот первый наверняка втыкать нужно в 1047-р. Ну вот вопрос, где его почитать взять?

[Red_line]

Некоторые соображения по 1047-р, но поднимаемые вопросы не относятся к самой процедуре ОРВ (так как основной задачей является уменьшение себестоимости объекта)

[xopolllo]

Сообщение от Red_line Минстрой России разработал два новых свода правил. Михаил Мень. Приказы об их утверждении подписал 7 августа 2014. - «Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования», вступающий в силу 1 сентября 2014 года, - «Конструкции с применением гипсокартонных и гипсоволокнистых листов», который вступает в силу 1 октября 2014 года. *Вот первый наверняка втыкать нужно в 1047-р. Ну вот вопрос, где его почитать взять?

пожалуйста

[yarrus77]

Сообщение от xopolllo пожалуйста

Это проекты, в официальных документах могут быть внесены изменения.

[Наталья Хбр]

Сообщение от xopolllo пожалуйста

Спасибо

У ГОСТа уже только название очень понравилось

[Red_line]

Для удобства выкладываю ПРОЕКТ 1047-р в формате PDF c возможностью поиска по тексту (ctrl+f)

[Наталья Хбр]

А когда примерно новый перечень начнет действовать? Успеть бы проскочить экспертизу

[Red_line]

Нашел еще один тип ошибок перечня.

Рассмотрим на примере СП 113 "Стоянки автомобилей"

Выдержка:
9 Водоотвод с кровли и снегозадержание
9.1 Для удаления воды с кровель предусматривается внутренний или наружный организованный водоотвод.
В соответствии с 3.24 СНиП 31-06 допускается предусматривать неорганизованный водоотвод с крыш 1 - 2-этажных зданий при условии устройств козырьков над входами.

В п. 9.1– обратите внимание на обязательность пункта по проекту РП 1047-р, далее указан пункт и ссылка на СНиП 31-06 (Общественные здания, по новому СП 118)
Согласно ПРОЕКТа РП 1047-р под поз. 71 указан СП 118, а не СНиП 31-06. В новом документе такого пункта не существует! В случае игнорирования моего предложения по устранению будем в обязательном порядке исполнять отмененные документы, вот так.


*В проекте приказа есть запись на введение 1047 с переходным периодом в 6 месяцев с момента утверждения. Надеюсь данный пункт будет исключен после заключения МЭР ОРВ.

[Сорокин]

В разделе 1 "Область применения" СП по гипсокартонным конструкциям в первой же фразе написано, что он устанавливает "рекомендации". Т.е. говорить о включении СП в перечень вообще не приходится.

[krll]

Очень животрепещущая тема...

Буквально на своей шкуре ощутил недавно зияющую дыру в нормативной базе.
Сейчас очень активно реализуются проекты жилых комплексов (малоэтажных) с поквартирным теплоснабжением индивидуальными газовыми котлами.
Катастрофа в том, что для таких систем теплоснабжения (не централизованных) даже санитарными нормами абсолютно никак не регламентируются параметры ГВС. И нормы проектирования, построенные на целях обеспечения таких параметров ГВС, проваливаются в пустоту - даже актуализированный СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", где есть раздел 6.5, посвящённый системам поквартирного теплоснабжения, не уточняет, из каких конечных параметров должен вестись расчёт мощности источника теплоснабжение по нагрузке на ГВС. Особенно встревожил тот момент, что пункт 6.5.2, в котором как раз и говорится о необходимости расчёта источника теплоснабжения на максимальную нагрузку от отопления и вентиляции или на ГВС - не включён в перечень обязательных!

Говоря проще, в проектах с поквартирными источниками теплоснабжения сейчас творится полный беспредел. Втыкаются котлы с проточным нагревом ГВС, при этом мощность - "от фонаря". Вплоть до чахлых 14-киловаттных, которые и с одной точкой разбора-то справиться не в силах. Фактическая температура горячей воды по паспорту котлов (расчётные 5 градусов + нагрев на 35 градусов при протоке 5,2 л/с (0,087 л/сек - расход одного рукомойника)) = 40 градусов! А на душ и ванну с их нормами расхода 0,14 и 0,18 л/с доходит вода с температурой 25-30 градусов! И это называется горячей водой, потому что все СанПиНы с волшебными 60-75 распространяются только на ЦГВС. Других норм нет - а значит твори, выдумывай, пробуй...

Считаю, что:
а) Пункт 6.5.2 СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование должен войти в перечень обязательных;
б) Параметры горячей воды в точках разбора должны быть определены прямо и однозначно прямо в самом СП, для всех возможных случаев - в том числе, и для поквартирных систем теплоснабжения. Иначе грош цена таким нормам проектирования без нормируемых конечных параметров.

[ShaggyDoc]

Буквально на своей шкуре ощутил недавно зияющую дыру в нормативной базе.

Ну и кому Вы здесь-то жалуетесь? Ветка об обсуждении Перечня в части архитектурных СП. Red_line любезно взял на себя хоть эту часть - пытается хоть как-то воздействовать, в чем желаю ему удачи, хотя думаю, что это уже бесполезно.

А сами СП по их содержимому по существу обсуждать хоть в этой ветке, хоть в другой бессмысленно - все равно, что "на кухне". "Дэнги взяты", документы утверждены. Хорошо бы, хоть Перечень утвердили.

Однако надо и сами думать. Ведь не СП виноват в том, что:

Говоря проще, в проектах с поквартирными источниками теплоснабжения сейчас творится полный беспредел. Втыкаются котлы с проточным нагревом ГВС, при этом мощность - "от фонаря".

Это "проектанты" так халтурят. Те, кто ни старых СНиП, ни новых СП не читают, и читать не будут. В СП правильно говорится, что мощность котла надо брать по максимальной нагрузке или ГВС или отопления - чтобы не завышать. А не суммы максимальных расходов. Этим допускается снижение расхода на отопление в минуты максимальной нагрузки ГВС. Это давно подтверждено практикой систем теплоснабжения - если бы ГВС учитывали по максимуму, у нас бы трубы от ТЭЦ пятиметровых диаметров шли бы.

Но нигде в нормах не говорится, что надо "брать от фонаря". Зато имеется уже другой СНиП (и новый СП) по ВК, в котором и приводятся расчеты нагрузок на ГВС - и секундных, и среднечасовых, и максимальных. В СП "по ОВ" этим расчетам не место.

б) Параметры горячей воды в точках разбора должны быть определены прямо и однозначно прямо в самом СП, для всех возможных случаев - в том числе, и для поквартирных систем теплоснабжения. Иначе грош цена таким нормам проектирования без нормируемых конечных параметров.

Да Вы прямо крабонарий - на основы строя замахиваетесь. В течение 25 лет все СНиП сознательно избавляют от множества конкретных положений. Их переносят в другие документы, чтобы труднее было найти. И чтобы народу побольше занять. Одно ведомство пишет один документ, другое другой, и оба из старых СНиП заимствуют, а там удаляют. Много людей при деле, безработицы нет.

Вот температура горячей воды была записана в СНиП 2.04.01-85 - "чисто конкретно" не ниже 60, не ниже 50 и не выше 75. А теперь в СП30 записано

5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

Вот откроете СанПиН 2.1.4.2496 и прочтете

2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

Т.е. требования даже повысились, потому что раньше в точках водоразбора допускалось 50 градусов.

Считаю, что:

А считать можно что угодно. Только никто это из тех, кому надо бы, никогда не прочитает. И, между прочим, когда действительно проводится обсуждение НПА по существу, то там высказываются прямо противоположные "считаю что".

[Наталья Хбр]

Сообщение от Red_line *В проекте приказа есть запись на введение 1047 с переходным периодом в 6 месяцев с момента утверждения. Надеюсь данный пункт будет исключен после заключения МЭР ОРВ.

Надеюсь, Вы хотели написать "не будет"?

2. Настоящее Распоряжение вступает в силу по истечении шести месяцев
со дня его официального опубликования.
3. Обязательность применения нормативных документов либо их частей,
включенных в перечень, не устанавливается в отношении:
- зданий и сооружений, введенных в эксплуатацию до вступления в силу
настоящего постановления;
проектной документации, утвержденной или направленной на
государственную экспертизу до вступления в силу настоящего постановления.

Я правильно понимаю, что общественное обсуждение уже закончилось 10 августа?

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc 2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

как бы еще это сделать в реале. А то с утра встал +30, и спускай себе минут 5-10.

[krll]

Сообщение от ShaggyDoc В СП правильно говорится, что мощность котла надо брать по максимальной нагрузке или ГВС или отопления - чтобы не завышать. А не суммы максимальных расходов. Этим допускается снижение расхода на отопление в минуты максимальной нагрузки ГВС. Это давно подтверждено практикой систем теплоснабжения - если бы ГВС учитывали по максимуму, у нас бы трубы от ТЭЦ пятиметровых диаметров шли бы.

Вы явно "не в теме"
Конечно правильно. Только, в отличие от ЦГВС или котельных на многоквартирный дом, при поквартирном теплоснабжении тепловая нагрузка по ГВС всегда больше, чем от отопления. Причём, не просто побольше, а например, часовая - в два-три раза. Вдумайтесь, и вы поймёте, почему Если не поверите, могу выложить сканы с таблицей нагрузок из рабочих проектов.
И трубы от ТЭЦ тут совсем не при делах.

Проектировщики, может быть, и халтурят, уважаемый. Да только дело тут не в них. Это застройщики, чтобы сэкономить, внедряют такие "гениальные" решения. И именно "от фонаря". То есть, директивно дают проектировщикам конкретные модели котлов - и вася-кот. А "предъявить" им в данном случае очень и очень трудно - прямых норм нет!
Я сейчас говорю не с позиции застройщика-заказчика или проектировщика. Я говорю с позиции дольщика, которому преподносят такой "сюрприз". И причина этого - именно дыры в нормативной документации.

Сообщение от ShaggyDoc Вот откроете СанПиН 2.1.4.2496 и прочтете

Вот откройте и прочитайте:
1.1. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы устанавливают гигиенические требования к качеству воды и организации систем централизованного горячего водоснабжения (далее - СЦГВ), а также правила контроля качества воды, подаваемой СЦГВ, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.

Текст "независимо от применяемой схемы" - подразумевает открытую или закрытую схему ЦГВС. Внимательно прочитайте этот пункт...

Надо ли Вам говорить банальные вещи, например о том, что система поквартирного теплоснабжения не относится к централизованным?

Я прошёл несколько кругов судебных разбирательств, и все нюансы этих норм знаю до последней буквы. Поверьте...

[Red_line]

15 августа 2014
Минстрой России совершенствует нормативную базу по проектированию социально-значимых общественных зданий (изм. СП 118)
http://www.minstroyrf.ru/press/minst...kh-obshchestv/

Минстрой разработал новые правила строительства, которые должны снизить стоимость строительства детских садов и общежитий.
http://www.minstroyrf.ru/press/izves...stili-potolki/


*Вот этот момент я описывал ранее. Как вот это социально важное изменение СП 118 будет учтено!? Ведь в проекте изм. добавляются как новые пункты так и исключаются старые. Или возможен еще более печальный вариант, когда изменение будет, а работать будем по не измененному документу.
Видимо в Минстрой об этом не подумали, иначе появилось бы дополнительное примечание в конце документа.

[Red_line]

20 августа 2014 г. Минстрой России представил ПРОЕКТ дорожной карты по совершенствованию технического регулирования.

Проект дорожной карты предусматривает утверждение актуализированного перечня национальных стандартов и сводов правил, а также плана мероприятий по обеспечению возможности использования европейских стандартов (Еврокодов), оптимизацию работы технических комитетов в сфере строительства, установление порядка подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве, совершенствование технического регулирования в жилищно-коммунальной сфере и стимулирование энергетической эффективности, совершенствование ценообразования и сметного нормирования и иные предложения по совершенствованию строительной отрасли.

*Первой поз. указан проект 1047-р.

[swell{d}]

Еврокоды идут лесом, как мне кажется

[hentan]

Сообщение от swell{d} Еврокоды идут лесом, как мне кажется

и мне кажется правильно, если пойдут, надо свою строительную науку развивать, хотя на сайте минстроя про еврокод было написано пару недель назад, что хотят его ввести с 2015 в качестве добровольного

[yarrus77]

Сообщение от hentan про еврокод было написано пару недель назад, что хотят его ввести с 2015 в качестве добровольного

а коэффициенты, кто будет назначать для нашей страны? с потолка или у беларусов езаметно скопируют?

[hentan]

Сообщение от yarrus77 а коэффициенты, кто будет назначать для нашей страны? с потолка или у беларусов незаметно скопируют?

а кто же их знает, еще смущает, что в еврокоде ссылки на EN и DIN которые в России не сыщешь, может и не станут и СП хоть доведут до ума, поживем увидим

[ShaggyDoc]

20 августа 2014 г. Минстрой России представил ПРОЕКТ дорожной карты по совершенствованию технического регулирования

Вся эта "дорожная карта" - типичный пример деятельности "6-й колонны" и бюрократических игр. Само включение в название слов "дорожная карта" является сигналом - всё это делается ради удовлетворения амбиций Карлика. Именно это существо польстилось на зарубежные словечки, не понимая ничего ни в чём. У американцев "Дорожная карта" (Road Map) - исторически сложившийся термин - план, направления развития. И у нас болванчик погнался за формальными признаками - думает, что если название будет такое, то и результаты будут "как в америках". Но все чиновники понимают - этому человеку недолго осталось. Уберут, и на все документы с "дорожными картами" можно будет смело наплевать и забыть.

Поэтому и включают в "карту" как можно больше. Это уже игры - чем больше утверждено планов, тем больше можно требовать штатов и окладов. После утверждения "карты" все министры будут очень обоснованно показывать, сколько работы на них навалилось. Штаты надо увеличить. В два раза. Нет, лучше в три. "Старший сказал!" (С). И совершенно обоснованно получат увеличение штатов. И наберут очередные стада "чиновничьего планктона".

Безусловно, в Плане мероприятий большинство вопросов, действительно требующих решения. Но решение по плану предполагает разработку очередных Планов, более низкого уровня. Что-что, а планы у нас разрабатывать умеют. Теперь в каждом упомянутом в "карте" ведомстве начнется разработка "планов реализации поручений, указанных в ведомственном плане ("дорожной карте") Минстроя....". Но еще до разработки этих планов, каждый Министр поупирается.

А действительно, на каком это основании солидные Минэкономразвития, Минпромторг, МЧС и прочие вдруг "всё бросят" и будут выполнять указания ведомственного плана, какого-то вшивого Минстроя? Да у него же никакого "аппаратного веса", и вообще какой-то "бард" по недоразумению возглавляет. Не член известного кооператива, а туда же лезет, куда солидные люди...

Вот если бы было Постановление Правительства то тогда да. Может быть и стали бы выполнять. Но не спеша. И начнутся войны правовых управлений, подготовка Постановления Правительства. Так еще год пройдет. Или три - куда спешить, стаж-то госслужбы идет.

Ну а до реализации "карты" по существу и дело не дойдет. "Или ишак помрет или султан". Да и кто будет реализовывать? Те же юристы да "эффективные менеджеры"? Настоящих-то специалистов больше нет и не будет. Чем заканчивается "актуализация" силами чиновников все уже видят.

А Еврокоды в "карте" - это повод для многочисленных командировок с "целью изучения опыта и изучения возможностей для включения". Можете быть уверены - никого из конструкторов не пошлют, зато опыт будут изучать все непричастные. Строго в соответствии с "дорожной картой".

[генплан]

жизненно
Какие инженерные мысли по поводу "как всё это изменить в лучшую сторону" ?

[Альф]

Сообщение от ShaggyDoc Ну а до реализации "карты" по существу и дело не дойдет

Или дойдет.
Тогда Федеральным Законом будут закреплены механизмы, предусмотренные п.25 «Разработка механизмов … устанавливающих запрет выплаты в полном объеме контрактной стоимости проектирования до ввода объекта в эксплуатацию».

[bernata]

ShaggyDoc
Сергей Александрович, выражаю Вам огромную благодарность!

[ShaggyDoc]

Какие инженерные мысли по поводу "как всё это изменить в лучшую сторону" ?

Они запрещены правилами форума. При сегодняшнем состоянии административной системы и фунциях министерств любые их "телодвижения" приводят только к ухудшениям. Министерства не руководят производственной деятельностью, у них нет рычагов воздействия. И хотя бы нормативным регулированием они не могут заниматься. Некому. Нет настоящих кадров.

Посмотрите на сайтах хотя бы характеристики высших руководителей, допустим, Минстроя. Их "трудовой путь". Какое отношение эти "адвокаты" и "экономисты" имеют отношение к строительству? Но зато они насобачились в бюрократических играх и в организации процессов совершенствования чего угодно. На бумаге, в виде планов, поручений, проведения заседаний и прочих "политесов".

А ведь когда-то в Госстрой на должности завсектором и выше выдвигали людей только с большим производственным опытом. Например из управляющих трестами, директоров или главных инженеров институтов. Да и рядовые сотрудники были соответствующие, не тот планктон, который рвется в госорганы думая, что там им взятки понесут. А сейчас в Минстрое только один замминистра, который действительно имеет прямое отношение к строительству. А от толковых мужиков (5 "бунтарей") избавились ещё в процессе создания Министерства.

[Red_line]

Заключение об оценке регулирующего воздействия на проект распоряжения Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р»

http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/co...esult/20140829

*Часть предложений нашли место в Заключении МЭР.

[Кика]

Сообщение от Red_line http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/co...esult/20140829

Мне кажется, или это какая-то попытка навести порядок?

[swell{d}]

Кика, мне кажется, что тектс по ссылке - мнение одного (вполне адекватного) человека, которого скоро уволят, т.к. из-за него процесс утверждения нового 1047-р может затянуться ещё на пару-тройку лет и выяснится, что все предыдущие годы кто-то "халтурил".

[Pavel_V]

Сообщение от Кика Мне кажется, или это какая-то попытка навести порядок?

Это глас вопиющего в пустыне. Наши горе экономоюмористы что не делают, не идут дела. И проблемы создания теории всего всеобъемлющего документа ими только начинают осознаваться.
Почитал биографии руководства министерства строительства РФ и впал во фрустрационный кризис психики.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Почитал биографии руководства министерства строительства РФ и впал во фрустрационный кризис психики.

Один Мень чего только стоит
А про "дворников-строителей" мы уже смеялись, когда объдинили строительство с ЖКХ...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Почитал биографии руководства министерства строительства РФ и впал во фрустрационный кризис психики.

А ведь когда ты публиковал свою трудовую биографию - я сразу написал - надо министром строительства идти. Но ты чего-то застеснялся. А вот "юрысты" не стесняются. Ловят момент - появилось объявление о вакансии - бац заявление, и становятся замминистрами.

[Un_Known]

Сообщение от Pavel_V Почитал биографии руководства министерства строительства РФ и впал во фрустрационный кризис психики.

особенно порадовал Статс-секретарь - молодой, да ранний чиновник нового типа, ни дня практики... одни кабинеты
и орденоносный аки Брежнев

[Stierlitz]

"Мама анархия"?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Stierlitz "Мама анархия"?

Нет, папа - поп.

[bonacon]

Сообщение от Un_Known особенно порадовал Статс-секретарь - молодой, да ранний чиновник нового типа, ни дня практики... одни кабинеты и орденоносный аки Брежнев

Источник в правительстве рассказал, что Александр Плутник был назначен заместителем Михаила Меня по личной рекомендации первого вице-премьера Игоря Шувалова. — У Меня и Шувалова общей является тема доступного жилья, они много взаимодействуют по этой проблематике. Одним из специалистов в этом вопросе является Александр Плутник — он как раз и идет в новое министерство заниматься доступным жильем. Поэтому когда Мень начал смотреть кандидатуры, то, естественным образом, выбор пал на Плутника, хотя у первого зампредседателя правительства он находился на особом счету и относился к категории пробивных людей, способных решать проблемы в тех ситуациях, где другие опускают руки. Для Шувалова и Меня — Плутник своего рода «таран», который должен разгрести завал с жилищным строительством, — сказал сотрудник аппарата правительства. Чиновник в Минэкономразвития, знающий Александра Плутника по совместной работе, говорит, что он — молодой специалист, но пусть его возраст не смущает. — Он работал с Шуваловым около 10 лет, можно сказать, что он прошел вместе с ним трудную школу — приоритетные нацпроекты, Саммит АТЭС, Универсиаду, кризис 2008 года. С ним не всегда просто работать, потому что он очень требовательный, но эта требовательность для Плутника была залогом успешного выполнения проектов, которые он курирует. Ему присуще такое редкое качество, как профессиональный перфекционизм — он сам стремится убедиться в том, что всё выполнено на самом высоком уровне. Он прекрасно разбирается в строительной отрасли, на рынке его знают, курировал подготовку Универсиады, занимается чемпионатом мира по футболу. На мой взгляд, это очень удачное назначение, — оценивает собеседник.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561764#ixzz3CRRkTBLS
Ну все, скоро м.кв. будем покупать по 100$ Такой матерый человечище за дело взялся Интересно, каким местом он у Шувалова работал аж 10 лет?!

[Stierlitz]

на госслужбу после 9-го класса?

[Варанчик]

Сообщение от bonacon Он прекрасно разбирается в строительной отрасли

Да ладно вам, у нас каждая домохозяйка прекрасно разбирается в строительстве

[yarrus77]

Сообщение от Варанчик Да ладно вам, у нас каждая домохозяйка прекрасно разбирается в строительстве

Учить, лечить и строить у нас умеют все...

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc А ведь когда ты публиковал свою трудовую биографию - я сразу написал - надо министром строительства идти. Но ты чего-то застеснялся. А вот "юрысты" не стесняются. Ловят момент - появилось объявление о вакансии - бац заявление, и становятся замминистрами.

Я буду вносить смуту в столь стройные ряды интеллектуального авангарда (арьергарда?).
Хотя если мне дать большой банхаммер
Куда резюме то слать?

[kruz]

Сообщение от swell{d} Кика, мне кажется, что тектс по ссылке - мнение одного (вполне адекватного) человека, которого скоро уволят, т.к. из-за него процесс утверждения нового 1047-р может затянуться ещё на пару-тройку лет и выяснится, что все предыдущие годы кто-то "халтурил".

Время показывает, что это так. Минрегион упразднили.
Пока будут решать сколько и кому еще лет 5 пройдет

[Наталья Хбр]

Да ладно, Плутник им не угодил. Вы вот интервью с Менем почитайте лучше. Я плакалъ

http://nop.ru/news/archives/index.php?SECTION_ID=226

[ShaggyDoc]

Сообщение от Наталья Хбр Да ладно, Плутник им не угодил. Вы вот интервью с Менем почитайте лучше. Я плакалъ http://nop.ru/news/archives/index.php?SECTION_ID=226

Когда министр говорит

министерство сможет достаточно быстро внести изменения в положение о министерстве и начать работу в расширенном формате.

это означает как минимум год. Причем не результаты будут, а только положение изменено. А "начать работу" означет начать перетряску кадров. Скорее всего при этом единственный замминистра-строитель будет выжит. Надо ведь куда-то пристроить "хороших людей и верных партайгеноссе" из ликвидируемого Минрегиона.

[Red_line]

Продолжение уже по Утвержденному ПП здесь

[Pete]

Сообщение от Red_line уже по Утвержденному ПП

Возможно заблуждаетесь...