[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996

Всем привет.
Давайте обсудим, наверное, ?старый перечень? и дадим на него замечания в части обязательных пунктов. Также хотелось бы добавить в перечень новые нормы.
Вечером постараюсь написать хоть что-то от себя.
Прошу помощи в обсуждении у TVN, Fland, ВладимирК, lurkin, DimNik, KarpAS, Хантер, forostenko_andre, Rotveiler, eugenmax и др. (простите, если кого забыл).
Вообще все кому не лень пишите всякую ересь. А то время пройдёт, а никто никуда ничего...

От вас нужно:
1) перечень замечаний с обоснованием желательно максимально подробно с большИм разбиением
Желательно по 1-3 замечания от каждого (поменьше замечаний, но лучше проработанные/обоснованные)
"п. старого перечня ХХ/п. нового перечня (проект) : обязательные пункты СНиП ХХХ п. 3-5 / исправить на п. 2-6 / по причине такой-то, имхо"
Требуется чётко указывать номера пунктов в документах и какой именно перечень вы имеете в виду (а желательно найти одно и то же место в обоих перечнях).
2) участие в обсуждении в СРОЧНОМ порядке, до даты в той теме (осталось что-то около недели).
3) Не критиковать систему "перечень-СНиПы" !
4) предложения о добавлении в перечень необязательных норм (ПБ, ФНиП, РД, ВСН...)
5) устранение недостатков в перечне (пропущены важные пункты СНиП)

[Tyhig]

Прошу модераторов разрешить топик-ап в данной теме.

Во первых начну с моего имхо что такое эти перечни и зачем они нужны. Может уже чего-то забыл, прошу поправить.
Обязательный перечень (обсуждаемый) - просто обязательный. Рекомендательный перечень становится обязательным в ряде случаев (когда не надо делать СТУ, может ещё в каких-то), а так иначе сам по себе не может служить обоснованием для технического решения.
То есть всё, что есть в рекомендательном перечне, если нет необходимости его соблюдать, равнозначно моему или вашему личному мнению, ничтожно. Вот здесь могу ошибиться, давно уже про эти перечни не читал.

Замечания от меня
1) Существует законный механизм нарушения требований норм Ростехнадзора по их перечню. Отступление от требований согласовываются с Ростехнадзором и далее нет проблем.
Обращаю ваше внимание, что такого механизма для обоих перечней Минрегиона нет. Может быть сейчас так делают, но формально по идее СТУ не позволяют нарушить обязательное требование норм из перечня.
Срочно требуется создание такого механизма в Минрегионе.
Сам механизм должен быть регламентирован в начале обоих перечней Минрегиона. Согласование нарушения должно разрабатываться по методике из перечня. Конкретные обязанности тех, с кем согласовывать, уже будут отдельными приказами Минрегиона. Согласование должно быть простым, быстрым и местным (не в министерстве в Москве). Подразумевается вал согласований, с которыми лица, их обрабатывающие, должны справляться. Например, согласование с двумя профильными НИИ разрабатывающими нарушаемый СНиП (платный томик обоснование НИР в ПД).
Это требуется сделать срочно, поэтому надо засунуть это в Перечни. Нет времени делать отдельный приказ или методику.

2) проект перечня

п. 37 СП 45.13330.2012 "СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты"

в проекте перечня обязательны

Разделы 6 (пункты 6.1.10, 6.1.12, 6.1.14-16, 6.1.19, 6.1.21), 7 (табл. 7.1 позиция 8), 8 (пункты 8.3, 8.19), 10, 11 (п. 11.30, 11.43), 12 (табл. 12., табл. 12.2 позиция 2), 14 (табл. 14.4), 15 (п. 15.7), 16 ( 16.4.10), 19 ( табл. 19.1 позиция 5).

В СНиП следующие разделы
1 Область применения (нет необходимости в обязательности, всё ок)
2 Нормативные ссылки (нет необходимости в обязательности, всё ок)
3 Термины и определения ***!!!***
раздел целиком требуется включить в перечень
обоснование - Термины юридически распространяют действие требований норм на части сооружений или работ. При необязательности терминов далее нет смысла делать обязательными какие-либо требования, так как невозможно будет доказать, что стена это стена и т.п.
4 Общие положения ***!!!***
требуется включить п. 4.8 При производстве земляных работ, устройстве оснований и фундаментов следует выполнять входной, операционный и приемочный контроль, руководствуясь требованиями СП 48.13330.
обоснование
5 Водопонижение, организация поверхностного стока, водоотвод и дренаж ***!!!***
Весь раздел должен быть обязательным
Обоснование
Тут проявляется неправильный подход законодателей. Перечень обязательных требований по идее обеспечивает безопасность ... И далее задумаемся чего именно. Ведь не только объекта после сдачи в эксплуатацию ! Строительное производство - тоже производство и требует обязательных норм для безопасности строителей.
Получается жизнь объекта можно разделить на до сдачи и после. Вот надо изменить подход. Надо сделать обязательными, в том числе, и нормы на "до сдачи".
Соответственно большая часть требований (80-90%) должна перейти из рекомендательного перечня в обязательный.

6 Вертикальная планировка, разработка выемок, подготовка территории под застройку гидронамывом
6.1 Вертикальная планировка, разработка выемок
Весь раздел должен быть обязательным, обоснование выше, кроме п. 6.1.10 (п. 6.1.10 очень надо сделать рекомендательным !!!)

6.1.10 Наибольшую крутизну откосов траншей, котлованов и других временных выемок, устраиваемых без крепления в грунтах, находящихся выше уровня подземных вод (с учетом капиллярного поднятия воды по 6.1.11), в том числе в грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения, следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 12-04.

Это чушь, по СНиП 12-04-2002 и по СНиП 12-03-2001 заниженные крутизны, дополнительно их надо считать по этому старому СНиП ! И в том СНиП будут более пологие откосы.
Особенно требуется включить в обязательные

п. 6.1.9 Способ восстановления оснований, нарушенных в результате промерзания, затопления, а также переборов, должен быть согласован с проектной организацией.

Надо сделать рекомендательным п. 6.1.22

6.1.22 Ширину вскрытия полос дорог и городских проездов при разработке траншей следует принимать: при бетонном или асфальтовом покрытии по бетонному основанию - на 10 см больше ширины траншеи по верху с каждой стороны с учетом креплений; при других конструкциях дорожных покрытий - на 25 см.

...

[TVN]

А зачем этот 1047 нужен? Повод для разговора с проабами? Ведь в этом перечне практически ничего нет, отдельные куски отдельных СНиПов, сравните - в 1047 всего 91 пункт, а в Указателе нормативных документов по строительству, действующих на территории РФ (на 2011г) 223 СТРАНИЦЫ. Что главнее? Например в в 1047 нет электрики, ни слова нет. Мое предложение, ПП должно утверждать перечень ВСЕХ необходимых документов, обязательных для всех, а не отдельные таблички и пунктики.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А зачем этот 1047 нужен? Повод для разговора с прорабами? Ведь в этом перечне практически ничего нет, отдельные куски отдельных СНиПов, сравните - в 1047 всего 91 пункт, а в Указателе нормативных документов по строительству, действующих на территории РФ (на 2011г) 223 СТРАНИЦЫ. Что главнее? Например в в 1047 нет электрики, ни слова нет. Мое предложение, ПП должно утверждать перечень ВСЕХ необходимых документов, обязательных для всех, а не отдельные таблички и пунктики.

[forostenko_andre]

Нужно сравнить два перечня...старый и новый??Ссылка не работает(

[Солидворкер]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114183