[enotik]

Добрый вечер.
Сразу скажу, что мне попалась начатая в начале этого года похожая тема "как воспитать ученика" или что-то в этом роде. Но мне очень хочется поделиться личными соображениями. Задать вопрос, попросить совета. Можно сказать это - моя небольшая исповедь (немного сбивчивая, к сожалению).

Я перешла на 5-ый курс инженерной специальности. Вот уже года два как задумываюсь о смысле своего профессионального существования. Мысли эти безрадостны. Проблема заключается в том, что есть возможность учиться, поверхностно усваивая знания. Все задания - типовые. На все типовые задания есть примеры. По большей части главная задача выполнения дз- подставить свои число в давно изданный кафедрой шаблон. Человек, который хоть немного в теме, справиться с этой задачей. Вот и получается, что чтобы учиться и закрывать сессию за сессией достаточно быть хоть немного в теме. Мне не нравится такой расклад, но что тут делать. Можно заниматься самому, но это трудно. Трудно в том смысле, что, я знаю, раньше учили совсем по другому. Были совсем другие задачи, были кружки, были другие Учителя и была совсем другая атмосфера. Я просто смотрю на своих ровесников. (Ни в коем случае не берусь их судить) Но есть те, кто хочет получать деньги, много и сразу, есть те, кто говорят, что им ненужны эти предметы, что читают в ВУЗе и что на работе они решают интереснейшие задачи, поручив решение конечноэлементному пакету, кто-то, возможно, не будет работать по специальности, а истинных фанатиков нет или почти нет. При этом мне до совершенства очень далеко, даже по нынешним образовательным мерилам. Я знаю, что если чего-то хочешь, истинно желаешь, то преодолеешь любые трудности, а если нет - значит не хотел, значит это не твое призвание и т.д.

Но у меня есть мечта. Мне нужен наставник. Мне нужна личность для восхищения. Я хочу задавать бесконечные вопросы, я хочу знать все тонкости и хитрости своего дела. Да, можно читать учебники, можно пытаться думать над ними и даже нужно. Но я хочу беседы, обсуждения. Такого не получишь у преподавателя. Ну или не у всякого. Мне не встречались такие, которые наставники. Я даже почти не встречала людей увлеченных, кто старается разнообразить образовательный процесс, кому не безразлично, усвоен ли материал. Кто переживает, или хотя бы делает вид. Большинство не делают. Я устроилась на работу, но коллектив возраста старше меня на 5-10 лет в основном и тайн от них не услышишь. Я не знаю где и как найти наставника. Это каждодневная моя мысль. Но я боюсь, очень боюсь, что мечта может оказаться неосуществимой..

[Homel]

Наставником может быть твой друг\отец\мать\дядя\тетя\бабушка\дедушка.... левому человеку пофиг на тебя и всем нужен уже готовый специалист который может сам находить ответы на свои вопросы .

Не хочешь быть как все, прям сейчас бери архитектуру ТРК или высотки показывай своему дипломному руководителю и собирай задания и начинай делать. Архитектурную часть, потом конструкции с фундаментами (пару вариаций -хотя в задании это будет). Если с архитектурой все согласовано ,то визуализацию (лучше через Revit , а потом через 3ds max прогнать с фотошопом). Все программы в свободном доступе с офф сайта.

[Laborant]

Сообщение от Homel Наставником может быть твой друг\отец\мать\дядя\тетя\бабушка\дедушка....

Да. Если бы не отец, я бы не "включился" в специфику настоящей инженерной работы. 92-й год, все рассыпалось, подсмотреть из-за плеча не у кого, и, если бы не...

[JohnSmith]

Мне на пятом курсе такую умную вещь сказали: дипломный проект должен быть такой, чтобы комиссия не проснулась на сдаче. Короче, времени мало, вундервафлю на дипломе делать не стоит. А по поводу наставника -хз где взять, которого описываешь, я не видел. Интернет, мануалы, видеоуроки. И !!!!главное!!! литература. В универе учат самообразованию в первую очередь.

[gliv]

к сожалению, вопрос актуален не только для студентов.

[Сергей812]

Сообщение от JohnSmith В универе учат самообразованию в первую очередь.

К сожалению, не редко - только зазубриванию.

[eilukha]

Сообщение от enotik тайн от них не услышишь

- каких Вы "тайн" хотите? Просто найдите компанию, где занимаются подходящей работой, со временем всё будет. Ну и книжки ещё никто не отменял...

[Homel]

Короче работайте над собой, хватит ныть.

[лис]

Сообщение от enotik Где найти наставника?

Можно попробовать найти в аспирантуре. Чтобы туда позвали нужен интересный не стандартный диплом.

[B0RGiR]

Сообщение от enotik Мне нужен наставник. Мне нужна личность для восхищения.

Зря вы такой ерундой занимаетесь. На своем жизненном пути вы встретите много разных людей, грамотных и не очень, классных специалистов и самодуров, у кого то можно будет чему то научиться, а кого то лучше вообще не слушать. Но в целом вы поймете, что все таки лучшим наставником являются книги и НТД. Если делом движет фанатизм, то совсем скоро вам захочется искать ученика, а не наставника.

[deep_tool]

Offtop: Замуж. Срочно замуж.

Самообразование очень важно, но оно не учит, как не надо делать. Отчёты комиссий о причинах аварий редко бывают доступны. Тут источник - только байки аксакалов, которые зубы съели на этой работе. Поэтому вопрос: какая, собственно, область знаний интересует? - От этого зависит ответ, куда податься. Иной раз полезно взглянуть на свою специальность с противоположной стороны: конструктору покрутить ручки станка, проектировщику поработать в эксплуатации.

[Зубачистка Чарли]

Проблема обоюдоострая. Кто-то ищет ученика, а кто-то учителя. Так было всегда, не избежать этого и в будущем.

Но, есть и другой вопрос. Достойны ли лично Вы учителя? И если Вы достойны и Ваши желание искрене, то он Вам обязательно повстречается.

[dik-son]

Хотите сэкономить себе несколько лет?) Устройтесь в проектную фирму, где есть не маленький строительный отдел с хорошим главспецом и чтобы были коллеги расчетчики. Некоторые фирмы принимают студентов и при получении диплома сразу трудоустроетесь. Главспец будет направлять, а коллеги будут подсказывать, за год можно уму разуму набраться.

[Vavan Metallist]

Сообщение от deep_tool Замуж. Срочно замуж.

+1000 )))
А так, если советовать - то брось искать наставника. Хоть это очень мило и романтично (прям как в китайских фильмах о кунг-фу, где косоглазый писюн ходит по миру и ищет седовласого мастера, который бы взялся его обучить), но это инфантилизм. Хотя как девушке позволительно, но как специалисту - нет. Делай свою работу, занимайся самообразованием, стань интересным собеседником, а не просто лопоухим слушателем. Никто не будет сидеть с тобой и часами тыкать тебя в прописные истины, или даже в секреты мастерства. "Чтоб правильно спросить нужно знать большую часть ответа" - не дурак выдумал эту фразу.

[Art1st]

1. После окончания универа учить тебя никто не будет. Ты конкурент на рабочее место. Для любого подразумевающегося учителя.
2. Вы девушка. А значит будьте готовы вырывать себе место под солнцем в отрасли впившись в него клыками.
3. То что у вас будет кумир - никак вас не сдвинет по лестнице знаний вверх.

Чтожеделать?
- обойти строй кафедры вуза, теснее общаться с преподами, по всем направлениям
- идти на диплом только вашего направления
- искать любые образцы любых работ и делать из них себе архив, будь то крылечко или навес, или неведомый пока вам проект расчетной схемы из СКАДа
- изучать НТД самой и постоянно
- кооперироваться в универе/на форумах с такими же как вы. с теми кому интересен рост и они вашего уровня знаний +-.

И главное правило. Получать от кого-то что-то вы будете тогда, когда будете способны что-то дать. Вы должны стать не только потребителем информации и конкурентом, но и создателем информации и коллегой по направлению деятельности. И еще важна атмосфера. Окружите себя инженеривом. Замените развлекательный сайт на научнотехнический, вконтактик на двг.ру и так далее. Вам не грозит стать инженером, если свое свободное время вы спускаете на бутики, инстаграмм и вконтакт. Кстати о фото. Делать фото неясных вам моментов на стройках города и выкладывать их тут в спец.тему, для задания вопросов/осуждения - это, внезапно, тоже знания и рост.

Дерзайте.

[Строп]

Я начинающий инженер.
И могу с уверенностью сказать пока учитесь берите так сказать шабашки. А будут вопросы подходите к преподам по той или иному вопросу. Практика в разных областях разные. Так как приходлится такое творить что бы все стояло. а в сериях этого нету и проверять свои узлы на прочность.Некоторые много прошли в практике.кто то в теориях.Просто я сам это упустил((((( сейчас на верствую и что говорили про конкуренцию на рабочее место то правда.могут взять лучше вас, если будут сомневаться в вас.

Век живи век учись. Не зря говорят.)

[k@skAD]

Сообщение от dik-son Устройтесь в проектную фирму, где есть не маленький строительный отдел с хорошим главспецом и чтобы были коллеги расчетчики. Некоторые фирмы принимают студентов и при получении диплома сразу трудоустроетесь. Главспец будет направлять, а коллеги будут подсказывать, за год можно уму разуму набраться.

Самый дельный совет

[Tyhig]

Сообщение от enotik Мне нужна личность для восхищения.

На всё форуме наберётся несколько десятков таких людей из 2500 человек. 0,5%. Да и у тех, небось, свои тараканы.

В общем в этом вопросе я уже почти гуру. У вас неправильно поставлен вопрос. Надо всё организовать иначе. Надо найти слабое место главспеца и шантажировать его.
Скажем кто-то увлекается БДСМ, кто-то по интересным сайтам на работе ходит, кто-то в США зачастил проектируя какую-нибудь АЭС, у кого-то жена+любовница, а у кого-то их даже две (), а у кого и любовник, кто-то на митинги ходит, по кому-то просто психушка плачет и ждёт, кто-то боится бандитов и паяльников...
В общем всегда найдётся момент, раскрывающий талант педагога в каждом из нас.

[Leonid555]

Сообщение от enotik Я перешла на 5-ый курс инженерной специальности. Вот уже года два как задумываюсь о смысле своего профессионального существования.

А о чем вы думали раньше? За каким чертом вас вообще понесло на инженерную специальность? Инженерная работа в нашей стране (да и не только в ней!) так организована, что вообще то это не бабское дело. Все инженеры (мужчины) это прекрасно понимают, вот только женщинам об этом не говорят. Вы много знаете женщин среди великих инженеров? Вот тото же! И среди архитекторов - такая же история.

Сообщение от enotik Но у меня есть мечта. Мне нужен наставник. Мне нужна личность для восхищения.

Вы в учителей в школе не влюблялись? По сути то вы спрашиваете - как найти Большую и Чистую Любовь. (Ха! Если б кто знал!) Вот только в качестве Принца на белом коне у вас выступает некий Наставник, он по сути то - тот же Принц, только технически подкованный.
Дело все в том, что Принцы едут по широкой столбовой дороге, а вы сидите где-то в кустах и они вас просто не видят. Вы в этих кустах можете так всю жизнь просидеть. Выходите на эту самую дорогу, тогда они вас заметят.
Вы для начала поговорите со своими преподами - они могут подсказать фирмы, в которых работают серьезные специалисты, у которых есть чему поучиться. Остальное зависит только от вас - от вашего умения налаживать контакты с нужными людьми. Этому ни в каком универе не учат.
Женщине в инженерном деле пробиваться одной - очень трудно. А вот если у нее среди опытных инженеров есть энергичный муж, отец, брат, ну или хотя бы любовник, то ей живется очень даже хорошо. Впрочем - как и везде. Наше общество так устроено. В нем правят мужчины. На деле - это так и есть. А что они при этом пишут и говорят женщинам - не имеет значения.
Так что ваша задача стать полезной, нужной и даже незаменимой для сильных и опытных мужчин - мастеров своего дела, ну если хотите - для вожаков.
Один из способов - изучите иностранный язык или два, допустим английский и китайский. И работайте в инофирме. С вами будут носиться и ценить. Там и гуру найдется (ему очень даже пригодиться технический переводчик с инженерной подготовкой, да еще и если это вполне себе симпатичная девушка).
И заметьте - вам на форуме до сих пор не ответила ни одна женщина реально добившаяся успеха в освоении инжереной профессии. Пишут одни мужики. Кто-то серьезно, а кто-то - на грани похабщины. Впрочем - это нормально. Так обычно и бывает. А вы чего ожидали?

[Art1st]

Offtop:

Один из способов - изучите иностранный язык или два, допустим английский и китайский. И работайте в инофирме. С вами будут носиться и ценить. Там и гуру найдется (ему очень даже пригодиться технический переводчик с инженерной подготовкой, да еще и если это вполне себе симпатичная девушка).

Моему однокласснику бывшему, понадобилось 7 лет в школе иностранных языков, дабы стать дипломированным переводчиком на один язык на любом уровне сложности текстов. И технические тексты там стоят в самом верху пирамиды. Лихо дали вы, с изучением языков на проф.уровне. Люди на это жизнь кладут.

[ShaggyDoc]

Устройтесь в проектную фирму, где есть не маленький строительный отдел с хорошим главспецом и чтобы были коллеги расчетчики. Некоторые фирмы принимают студентов и при получении диплома сразу трудоустроетесь. Главспец будет направлять, а коллеги будут подсказывать, за год можно уму разуму набраться.

Более того, в некоторых проектных организациях специально закрепляют официальных наставников. С наставником и "подмастерьем" официально заключаются дополнительные договоры. Наставнику доплачивают, а ученик обязуется определенное количество лет отработать в этой организации. При этом ему устанавливается грантированный минимум оплаты - а больше - сколько заработаешь. За счет фирмы может быть ещё и дополнительное обучение в ВУЗе.

Потом еще наставник научит и дополнительно зарабатывать и возьмет в свою "банду" - если ученик толковый.

Можно попробовать найти в аспирантуре

И чему там практическому научат? И кто - вчерашние же студенты, которые ничего в жизни кроме своего ВУЗа не видели?

[Homel]

Сообщение от Art1st Моему однокласснику бывшему, понадобилось 7 лет в школе иностранных языков, дабы стать дипломированным переводчиком на один язык на любом уровне сложности текстов. И технические тексты там стоят в самом верху пирамиды. Лихо дали вы, с изучением языков на проф.уровне. Люди на это жизнь кладут.

Offtop: Наглая ложь! Я вам не верю!

[Art1st]

И чему там практическому научат? И кто - вчерашние же студенты, которые ничего в жизни кроме своего ВУЗа не видели?

Найти условно равного с тягой к развитию - не просто так же как и наставника. Вот и сиди один как кактус в пустыне и помышляй о кораблях, бороздящих космос. Проблемы технического характера, особенно новичку, не редко важно иметь возможность обсудить среди равных. Имхо.

Offtop:

Offtop: Наглая ложь! Я вам не верю!

Хотите верьте, хотите нет, ваше право.
Разумеется под "школой" понимались 3 раза в неделю занятия по 2 часа с хардкорными по объему домашними заданиями. Ежегодные экзамены по ау...аудированию? Грамматике, разговорной речи. Не то 6, не то 7 лет обучения. А потом выпускной экзамен и по результатам - диплом международного переводчика. Но уровень занятий там был настолько суров, что лично меня хватило только на 3 года, ибо домашка по ин.язу стала совместимой со всеми домашками в школе, вместе взятыми. А там грянул 9ый класс, нужно подгонять учебу - и я кинул все это. Школа инъязов звалась Лабатон Класс, жива ли ныне - не знаю. Дело было лет 10 назад, стало быть.

[Leonid555]

Сообщение от Art1st Моему однокласснику бывшему, понадобилось 7 лет в школе иностранных языков, дабы стать дипломированным переводчиком на один язык на любом уровне сложности текстов. И технические тексты там стоят в самом верху пирамиды. Лихо дали вы, с изучением языков на проф.уровне. Люди на это жизнь кладут.

Может кто-то и кладет жизнь на это. Совершенствованию нет предела. А у меня в фирме за стенкой сидят и работают техническими переводчиками люди, окончившие, например, университет имени Патриса Лумумбы. Там есть Технический факультет, где обучают студентов в том числе и по специальности ПГС. У этих людей по два диплома. Один пгсовский, а второй - технического переводчика. И в МГСУ на ПГС предлагают углубленно изучать иностранные языки (разумеется - платно) с последующим получением диплома технического переводчика. Такие специалисты очень даже ценятся. И они не выглядят замученными непрерывной учебой.

[k@skAD]

Сообщение от Leonid555 А о чем вы думали раньше? За каким чертом вас вообще понесло на инженерную специальность? Инженерная работа в нашей стране (да и не только в ней!) так организована, что вообще то это не бабское дело. Все инженеры (мужчины) это прекрасно понимают, вот только женщинам об этом не говорят.

Бред. Лично знаком со многими грамотными ведущими инженерами, главспецами, главными технологами, главными инженерами - женщинами. И в то же время полно оленей мужского пола (яркий пример, куча эффективных менеджеров-гипенышей). Да женщин меньшинство - тут согласен, но грамотным инженером женщина стать может и таких примеров тьма.

[Art1st]

Может кто-то и кладет жизнь на это. Совершенствованию нет предела. А у меня в фирме за стенкой сидят и работают техническими переводчиками люди, окончившие, например, университет имени Патриса Лумумбы. Там есть Технический факультет, где готовят в том числе и по специальности ПГС. У этих людей по два диплома. Один пгсовский, а второй - технического переводчика. И в МГСУ на ПГС предлагают углубленно изучать иностранные языки (разумеется - платно) с последующим получением диплома технического переводчика. Такие специалисты очень даже ценятся. И они не выглядят замученными непрерывной учебой.

Ну это несомненно круто. Но вот где бы найти такой классный список ВУЗов и направлений в них, где ты вместо диплома получаешь еще что-нибудь еще. Особенно еще один диплом. Ну и чтобы своих детей сразу по этому списку на образование в будущем отдавать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Да женщин меньшинство - тут согласен, но грамотным инженером

Не подумайте что я тут женщин и девушек ущемляю и предвзят, но задам важный вопрос. А что вы понимаете под "грамотным инженером"?

[radium]

Enotic, все получится у Вас. Если Вы по-настоящему ищете наставника, значит он уже где-то Вас ожидает. Возможно, это не будет седовласый старичок, у которого есть все ответы на Ваши вопросы, а будут разные люди на вашем жизненном пути, которые все по-своему правы, а может быть это будут вовсе не люди, а условия - иногда непростые, вынужденные и прочие, в которые Вы попадаете, где решение будет зависеть только от Вас, а убежать/спрятаться - нельзя. Желаю Вам успехов, много друзей-коллег, добро пожаловать в инженерный мир!

[k@skAD]

Сообщение от Art1st Не подумайте что я тут женщин и девушек ущемляю и предвзят, но задам важный вопрос. А что вы понимаете под "грамотным инженером"?

Все норм Конкретный пример. Пришел в проектный институт простым инженером-технологом. Нач.отдела была женщина, которая имела за плечами огромный опыт, работала как технолог и монтажник (да-да, сама сидела и чертила схемы, обвязывала аппараты как простой инженер). Также понимала в работе смежных отделов (КИП, электрика, строители, сметчики и т.д.). На все свои вопросы я получал четкие и объемные ответы. На совещания с Заказчиком всегда большие руководители всегда старались брать ее, так как она быстро находила выход из любой тупиковой ситуации. Обучению своих спец-ов она уделяла много внимания, советовала какие книжки, нормы, методички почитать. когда застрял с одним расчетом, то мне дали поизучать рабочую тетрадь с подобными расчетами, формулами, выдержками из норм. Несмотря на то, что я уже давным-давно там не работаю, в любой момент я могу позвонить и проконсультироваться по возникшему вопросу, она всегда готова помочь, рассказать, поделиться опытом. Это, кстати, мой первый Наставник в проектном институте. Как-то так

[Leonid555]

Сообщение от k@skAD Лично знаком со многими грамотными ведущими инженерами, главспецами, главными технологами, главными инженерами - женщинами.

У них, как правило, мужской склад ума. Далеко не все женщины такие. И так было всегда.

Сообщение от k@skAD Да женщин меньшинство - тут согласен, но грамотным инженером женщина стать может и таких примеров тьма.

Да, женщины у нас много чего могут. Особенно, когда толковых и достаточно грамотных мужчин не хватает. Но не все женщины способны коней на скаку останавливать и входить в горящие избы. А в нашей стране, похоже, для инженеров это уже стало обычным делом.

Сообщение от Art1st Ну это несомненно круто. Но вот где бы найти такой классный список ВУЗов и направлений в них, где ты вместо диплома получаешь еще что-нибудь еще. Особенно еще один диплом. Ну и чтобы своих детей сразу по этому списку на образование в будущем отдавать.

Я не знаю что именно вы считаете достаточной языковой подготовкой и образованием. Может вас только Кембридж устраивает.
Я видел сколько угодно примеров, когда человек, окончивший языковую спецшколу (вовсе не такую крутую, как вы описали) и постажировавшийся за границей, находит вполне хорошую работу и живет весь в шоколаде.
Мой одноклассник окончил в нашей стране очень скромный вуз по специальности бухгалтерия. Потом уехал в США. Там он отсидел несколько лет за мошенничество (ну, типа - ослиной мочой бензин разбавлял) и его из США выгнали. А в нашей стране его фирмачи приняли ну просто с распростертыми объятиями. Теперь он работает в иностранной компании и в ус не дует. Как говорят - 5 лет тюрьмы пяти университетов стоят!

[k@skAD]

Сообщение от Leonid555 Цитата: Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение Лично знаком со многими грамотными ведущими инженерами, главспецами, главными технологами, главными инженерами - женщинами. У них, как правило, мужской склад ума. Далеко не все женщины такие. И так было всегда. Цитата: Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение Да женщин меньшинство - тут согласен, но грамотным инженером женщина стать может и таких примеров тьма. Да, женщины у нас много чего могут. Особенно, когда толковых и достаточно грамотных мужчин не хватает. Но не все женщины способны коней на скаку останавливать и входить в горящие избы. А в нашей стране, похоже, для инженеров это уже стало обычным делом.

Про склад ума и соотношение мужчин/женщин, кого не хватает и кто коней на скаку останавливает я с Вами спорить не буду Моя позиция достаточно проста - женщина может стать Инженером и такие примеры на практике есть. Все.

[Kovyljan]

Здравствуй, о мой юный подаван! спешу сообщить тебе о пренаипрекраснейшем известии! Я-ВЕЛИКИЙ НАСТАВНИК! и Я готов взять тебя в ученики! ибо вижу сколь не иссякаемо рвение в тебе к знаниям! могу ответить тебе на любое количество вопросов и хочу чтоб мной восхищались! люблю беседовать и обсуждать любые темы! раньше все было не так. Были совсем другие задачи, которые я объяснял все и каждому! Были кружки, которые я вел в огромнейших аудиториях. Были другие Учителя и я один из них. И была совсем другая атмосфера, которая до сих пор осталась вокруг меня. я очень скучаю по тем временам, и уже думал, что не осталось людей, рвущихся к знаниям столь рьяно, как ты, мой юный подаван! Тёмная сторона Силы все больше и больше берет власть над этим миром. и наконец то я нашел избранника, с кем мы востановим равновесие!

[ёйте]

Сообщение от Kovyljan Здравствуй, о мой юный подаван! спешу сообщить тебе о пренаипрекраснейшем известии! Я-ВЕЛИКИЙ НАСТАВНИК! и Я готов взять тебя в ученики Offtop: (жены)! ибо вижу сколь не иссякаемо рвение в тебе к знаниям! могу ответить тебе на любое количество вопросов и хочу чтоб мной восхищались! люблю беседовать и обсуждать любые темы! раньше все было не так. Были совсем другие задачи, которые я объяснял все и каждому! Были кружки, которые я вел в огромнейших аудиториях. Были другие Учителя и я один из них. И была совсем другая атмосфера, которая до сих пор осталась вокруг меня. я очень скучаю по тем временам, и уже думал, что не осталось людей, рвущихся к знаниям столь рьяно, как ты, мой юный подаван! Тёмная сторона Силы все больше и больше берет власть над этим миром. и наконец то я нашел избранника, с кем мы востановим равновесие!

Offtop: Аминь только перед этим 14 страницу девушке не забудьте показать.

Сообщение от Vavan Metallist А так, если советовать - то брось искать наставника. Хоть это очень мило и романтично (прям как в китайских фильмах о кунг-фу, где косоглазый писюн ходит по миру и ищет седовласого мастера, который бы взялся его обучить), но это инфантилизм.

хороший наставник на дороге не валяется. Только пьяный мастер.

[Art1st]

Все норм Конкретный пример. Пришел в проектный институт простым инженером-технологом. Нач.отдела была женщина, которая имела за плечами огромный опыт, работала как технолог и монтажник (да-да, сама сидела и чертила схемы, обвязывала аппараты как простой инженер). Также понимала в работе смежных отделов (КИП, электрика, строители, сметчики и т.д.). На все свои вопросы я получал четкие и объемные ответы. На совещания с Заказчиком всегда большие руководители всегда старались брать ее, так как она быстро находила выход из любой тупиковой ситуации. Обучению своих спец-ов она уделяла много внимания, советовала какие книжки, нормы, методички почитать. когда застрял с одним расчетом, то мне дали поизучать рабочую тетрадь с подобными расчетами, формулами, выдержками из норм. Несмотря на то, что я уже давным-давно там не работаю, в любой момент я могу позвонить и проконсультироваться по возникшему вопросу, она всегда готова помочь, рассказать, поделиться опытом. Это, кстати, мой первый Наставник в проектном институте. Как-то так

Не всем повезло как вам. Моя наставница откровенно гнобила меня перед лицом отдела, состоявшего из молодежи (такая категория людей есть классная, которая не терпит вокруг никого, кто в чем-то их превосходит). И это, объективно при том что я был единственным преспективным из всех набранных, дабы уйти дальше рисования картинок крылечек под диктовку руководителей. У нее был дичайший комплекс матери-одиночки, которая по телефону постоянно контролировала своего 21летнего сына. Разумеется, в свои 22 я оказался замещением этого сына или еще черти пойми кем. Короче год мне сочувствовал весь молодняк отдела. Это про наставников.

Теперь о грамотных инженерах. Честно, при всем уважении к совковой школе инженерного дела, назвать специалистов, чьи методы работы остановились развиваться еще 30 лет назад - крайне сложно. Владение ПК и прочими программами попутными - просто нулевое. Это печально, когда тебя по 10 раз в день дергают почетного возраста бабушки-специалисты к своим компам, потому что у нее там что-то пошло не так. Не айтишника. А тебя, инженера-конструктора со своей работой и прочим. Почему-то глядя на это вокруг у меня сложилось четкое требование к специалистам. Соответствие занимаемой должности. Не только по параметру насиженного в кресле стажа. И эти бабушки, потом попросят тебя, такого не опытного "никого" привести для них, 30+ летних спецов не меньше чем гл.конструктора, дабы тот им сообщил, что не стоит ленточный фундамент разрывать своими отверстиями входа теплотрассы. И только ему поверят. И передвинут.

[Leonid555]

Сообщение от k@skAD Моя позиция достаточно проста - женщина может стать Инженером и такие примеры на практике есть.

Ну, примеры то есть. Но это все , как правило, женщины воспитанные и обученные еще в СССР. Тогда ситуация была иная. Вы мне покажите женщину Инженера с большой буквы, которую уже после 1991 года из вуза выпустили. Я что-то таких не видел.
В настоящее время девушки на инженерные специальности идут неохотно. Что и понятно. Инженерное дело - сложное, выучиваться надо долго, большие перерывы в работе по специальности недопустимы - рискуешь отстать навсегда. А женщине детей рожать нужно и сидеть с каждым ребеночком по 3 года. (В СССР женщину от 2-х месячного младенца на работу силком гнали.) Это как же нынче надо свою работу любить (или просто быть бездушной карьеристкой!), чтобы грудного младенца спихнуть няньке и кинуться работать во что бы то ни стало! Ну а просидев с 2 детьми по 3 года женщина от своих сверстников мужчин отстает практически навсегда. Таких умных и двужильных баб, чтобы наверстать упущенное - мало. Вот и получаются потом из милых девушек злобные тетки, о которых Art1st пишет.

[k@skAD]

Сообщение от Art1st Теперь о грамотных инженерах. Честно, при всем уважении к совковой школе инженерного дела, назвать специалистов, чьи методы работы остановились развиваться еще 30 лет назад - крайне сложно. Владение ПК и прочими программами попутными - просто нулевое.

С такими спецами, чьи методы остались в первозданной чистоте как 30 лет назад и нулевым владением ПК, работать лично не приходилось. Тем не менее, верю Вам безусловно - наверняка такие есть А по поводу Вашего случая с Наставником - что нас не убивает, делает только сильнее

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Цитата: Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение Моя позиция достаточно проста - женщина может стать Инженером и такие примеры на практике есть. Ну, примеры то есть...

ЧТД, а остальное лирика))) Крайне интересно Вас читать. "В СССР женщину от 2-х месячного младенца на работу силком гнали" - а я наивно полагал, что в СССР при всех его недостатках все ж была одна из самых лучших систем социальной защиты граждан (ну там медицина бесплатная, оплачиваемые отпуски, белые зарплаты и т.д.)

[Art1st]

В настоящее время девушки на инженерные специальности идут неохотно. Что и понятно. Инженерное дело - сложное, выучиваться надо долго, большие перерывы в работе по специальности недопустимы - рискуешь отстать навсегда. А женщине детей рожать нужно и сидеть с каждым ребеночком по 3 года. (В СССР женщину от 2-х месячного младенца на работу силком гнали.) Это как же нынче надо свою работу любить (или просто быть бездушной карьеристкой!), чтобы грудного младенца спихнуть няньке и кинуться работать во что бы то ни стало! Ну а просидев с 2 детьми по 3 года женщина от своих сверстников мужчин отстает практически навсегда. Таких умных и двужильных баб, чтобы наверстать упущенное - мало. Вот и получаются потом из милых девушек злобные тетки, о которых Art1st пишет.

Девушек 25-30 лет еще слишком рано оценивать как специалиста, как например и меня. Преспективный - вряд ли более того. У девушек - вы правильно заметили, сюда еще вмешается декрет, отбрасывающий их в развитии. А тетки, о которых я пишу, получились как раз путем полного закостенения поколения инженеров еще советского производства. Но верховенство стажа (пришло из СССР также) над реальными возможностями человека - заставляет отделы кадров брать и брать этих специалистов на работу. Да, по стажу, а значи опыту - она кратно превосходит специалиста с 5-7 стажем. Но второй работает на последних идеях, технологиях сегодняшнего дня, "на ты" со вспомогательными инструментами, стремиться развиваться, живет, возможно, в атмосфере иженерного ремесла. А эта тетенька просто ходит получать зарплату на работу. И чем в более крупную организацию вас занесет - тем бОльший процент сотрудников будет именно такой категории. И не доходит до дирекции, что заметить одних конструкторов на молодых да модных - мало. И что даже когда конструктора "срывают сроки", они все равно первыми выдают раздел (да, даже вперед АР, не спрашивайте как) и далее объект лежит на полках еще до полугода, потому что какой-нибудь из смежников - бабушка-божий одуванчик, которая буквально еле ходит и не бывает на работе. Зато сколько паники вокруг задержки в 1-2 дня, по вине не конструкторов опять же, а из-за необходимости переделать под новое задание в формате "вчера нужно выдать".

[Pavel_V]

Сообщение от k@skAD "В СССР женщину от 2-х месячного младенца на работу силком гнали

В США на третью неделю рвут и сейчас. Причем имеют полное право уволить, если не выйдет мамаша на работу.

Сообщение от Kovyljan Здравствуй, о мой юный подаван! спешу сообщить тебе о пренаипрекраснейшем известии!

Это девушка, вообще-то, так что подаванка или падаванка. Перед тем, как падаванов и падаванок к себе заманивать, нужно русский язык подтянуть хотя бы до уровня "выше среднего". А то равновесие уйдет от тебя, Черный Темный властелин блин.

[Leonid555]

Сообщение от k@skAD "В СССР женщину от 2-х месячного младенца на работу силком гнали" - а я наивно полагал, что в СССР при всех его недостатках все ж была одна из самых лучших систем социальной защиты граждан

Вы посмотрите сколько в СССР (до реформ времен Горбачева! т.е. до 1986 года) длился послеродовый отпуск для женщин. Ни о каких 1,5 годах оплачиваемого и 1,5 годах неоплачиваемого отпуска и речи не было.
Посмотрите книгу Михаила Глебова "Советское строительное проектирование", многое поймете, см. http://dwg.ru/dnl/11491
(Мишку Глебова я хорошо знал. Я с ним далеко не во всем согласен, но пишет он хлестко. В том числе и про женщин среди инженеров и техников.)
Offtop: ...Кто-нибудь услышит,
вспомнит и напишет,
кто-нибудь помянет нас с тобой ...

[Kovyljan]

Сообщение от Pavel_V Это девушка, вообще-то, так что подаванка или падаванка. Перед тем, как падаванов и падаванок к себе заманивать, нужно русский язык подтянуть хотя бы до уровня "выше среднего". А то равновесие уйдет от тебя, Черный Темный властелин блин.

Падаван не склоняется. и прошу прощения за ошибку) а вернее описку)

[k@skAD]

Сообщение от Leonid555 Посмотрите книгу Михаила Глебова "Советское строительное проектирование", многое поймете, см. http://dwg.ru/dnl/11491

Спасибо, посмотрю обязательно. Пока прочел только комментарии - мнения зачастую противоположные.

[Drabec]

Наставник - это человек единомышленник с большим опытом. (как говорится 10000 часов)
Я люблю проектировать, считать, чертить, выполнять небольшие проекты. После университета долго не мог найти работы из-за опыта.
На данный момент я инженер разделов КМ и всё, что с этим связано.
Осваиваю САПР со всех сторон. Изучаю и все возможные программы для проектирования,визуализации, оформления.
На работу иду как на праздник, по тому что, я это люблю. Хотя лет так 3-4 я тут создавал тему, что бы мне помогли сделать диплом, и очень сильно боялся, что не защищусь. Теперь у меня есть опыт и он накапливается. В голове крутится много идей и проектов. Я теперь конкурентный способный молодой инженер. Так что если что пишите поговорим по скайпу или просто по переписываемся, а если вы толковые могу и подработку кинуть.

[Pavel_V]

Сообщение от Leonid555 Посмотрите книгу Михаила Глебова "Советское строительное проектирование"

Книга хорошая, но субъективная. Много интересных вещей, но в некоторых местах явный перекос оценочных мнений. Слишком гуманитарная личность для подобной работы, оттуда и отторжение. Но многое замечено верно. С поправкой на ветер читать можно и местами даже нужно.

Сообщение от Kovyljan Падаван не склоняется

Темная сторона, вообще, не склоняется.

[nlo740]

90% вопросов решаются в курилке (с)

Ищите в курилке

П.С. И еще совет, учите китайский...
щас 99% производств на поднебесной окажется, будет проще устроится помощником (инженером) переводчиком к какому-нить гуру.

[k@skAD]

Сообщение от Leonid555 Посмотрите книгу Михаила Глебова "Советское строительное проектирование", многое поймете, см. http://dwg.ru/dnl/11491

Книгу прочел. Не понравилась. Согласен с мнением:
Советский проектировщик
, 05 ноября 2012 в 14:09
#9
Проблема в том, что такие "гуманитарные мальчики" сейчас и стали у руля современного проектирования, современной экономики и всей современной жизни. Отсюда и нынешний низкий уровень знаний нормативно-технических требований и низкое качество объемно-планировочных решений. Те, кому посчасливилось работать (по настоящему) в проектной отрасли в советское время помнят и знают насколько уровень проектирования был выше во всех отношениях. Насколько больше было качества, четкости и порядочности в работе, отсутствовал тот беспредел в строительстве и проектировании который есть сейчас. А писать подобные опусы с претензией на юмор на уровне весьма слабого циркового "рыжего" - дешевка.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Kovyljan Падаван не склоняется. и прошу прощения за ошибку) а вернее описку)

Offtop: Если продавана низЯ склонять то удовольствия от обучения не будет абсолютно никакого

[Саразан]

А о чем вы думали раньше? За каким чертом вас вообще понесло на инженерную специальность? Инженерная работа в нашей стране (да и не только в ней!) так организована, что вообще то это не бабское дело. Все инженеры (мужчины) это прекрасно понимают, вот только женщинам об этом не говорят. Вы много знаете женщин среди великих инженеров? Вот тото же! И среди архитекторов - такая же история.

Что-то вы такое удивительное пишите. Да 80% проектировщиков - это женщины.. Т.к. парни после выпуска почти все поголовно идут на стройку: в мастера, прорабы, технадзор и т.д. Потому что не каждый мужчина выберет 8 часов у монитора сидеть в бабском коллективе, лимоны резать на 8 марта.

Сообщение от Leonid555 И заметьте - вам на форуме до сих пор не ответила ни одна женщина реально добившаяся успеха в освоении инжереной профессии. Пишут одни мужики. Кто-то серьезно, а кто-то - на грани похабщины. Впрочем - это нормально. Так обычно и бывает. А вы чего ожидали?

А пишут одни мужики, потому что бабы в этот момент, после рабочего дня, у плиты стоят или с детьми уроки делают до позднего вечера и некогда им на форумах сидеть, в отличие от вас.

Топикстартеру совет: не мучайся этими мыслями. Просто ищи себе работу получше, где надо думать, выполняй свою работу хорошо и сама у всех учись по-немногу. У нас как раз пенсионеров хватает)) Только спроси что-нибудь, будешь слушать пол дня, если пятиться к двери по-тихоньку не начнешь Но лично мое ИМХО, что будущее за 35-40-летними спецами. Пенсионерская организация рабочего процесса, жевание соплей бесконечное уже устарели и не вписываются в современные сроки проектирования. Как-то надо упрощать, менее обращать внимания на мелочи ни кому не нужные.

[nlo740]

Сообщение от Саразан Но лично мое ИМХО, что будущее за 35-40-летними спецами.

угу, за всеми 2-мя, 3-мя, занесенными в красную книгу...
Offtop:
П.С.
позавчера аккурат 35 отметил...

[Саразан]

Сообщение от Art1st Теперь о грамотных инженерах. Честно, при всем уважении к совковой школе инженерного дела, назвать специалистов, чьи методы работы остановились развиваться еще 30 лет назад - крайне сложно. Владение ПК и прочими программами попутными - просто нулевое. Это печально, когда тебя по 10 раз в день дергают почетного возраста бабушки-специалисты к своим компам, потому что у нее там что-то пошло не так. Не айтишника. А тебя, инженера-конструктора со своей работой и прочим. Почему-то глядя на это вокруг у меня сложилось четкое требование к специалистам. Соответствие занимаемой должности. Не только по параметру насиженного в кресле стажа. И эти бабушки, потом попросят тебя, такого не опытного "никого" привести для них, 30+ летних спецов не меньше чем гл.конструктора, дабы тот им сообщил, что не стоит ленточный фундамент разрывать своими отверстиями входа теплотрассы. И только ему поверят. И передвинут.

Сообщение от Art1st А тетки, о которых я пишу, получились как раз путем полного закостенения поколения инженеров еще советского производства. Но верховенство стажа (пришло из СССР также) над реальными возможностями человека - заставляет отделы кадров брать и брать этих специалистов на работу. Да, по стажу, а значи опыту - она кратно превосходит специалиста с 5-7 стажем. Но второй работает на последних идеях, технологиях сегодняшнего дня, "на ты" со вспомогательными инструментами, стремиться развиваться, живет, возможно, в атмосфере иженерного ремесла. А эта тетенька просто ходит получать зарплату на работу. И чем в более крупную организацию вас занесет - тем бОльший процент сотрудников будет именно такой категории. И не доходит до дирекции, что заметить одних конструкторов на молодых да модных - мало. И что даже когда конструктора "срывают сроки", они все равно первыми выдают раздел (да, даже вперед АР, не спрашивайте как) и далее объект лежит на полках еще до полугода, потому что какой-нибудь из смежников - бабушка-божий одуванчик, которая буквально еле ходит и не бывает на работе. Зато сколько паники вокруг задержки в 1-2 дня, по вине не конструкторов опять же, а из-за необходимости переделать под новое задание в формате "вчера нужно выдать".

Все так же, как у нас, да...Мне кажется, ни в одной сфере так не ценится стаж, как в проектировании. И решающий аргумент на любое возражение: "Да м ы всегда так делали...!" У людей старшего поколение все-таки действительно свое видение. Они воспитаны на др. литературе, у них др. идеалы. Им больше нравятся скромные, тихие люди, робко и осторожно высказывающие свою позицию, преклоняющиеся перед их стажем, талантом...
Они просто доживают свои рабочие дни. Им не хочется вкладываться в будущее, как то что-то менять в лучшую сторону, совершенствовать, им проще все делать, как они всегда делали и чтобы молодые спецы во всем с ними соглашались и делали так, как они говорят.

Но я и другую сторону могу понять. Получали бы они достойную пенсию, не сидели бы они на работе, это точно. Им вообще тяжко пришлось, автокад пришлось осваивать лет в 50-60.

А общество у нас патриарахальное, нет никакого равенства, примеры на каждом углу. При прочих равных условиях двигать и повышать первее будут парня, а не девушку.

[Homel]

Сообщение от Саразан Что-то вы такое удивительное пишите. Да 80% проектировщиков - это женщины.. Т.к. парни после выпуска почти все поголовно идут на стройку: в мастера, прорабы, технадзор и т.д. Потому что не каждый мужчина выберет 8 часов у монитора сидеть в бабском коллективе, лимоны резать на 8 марта.

Опять наглая ложь! 50 на 50.

А то ,что идут на стройку - там легче и не надо изучать много томов литературы да и деньги сразу почти можно получать.Offtop: (или воровать)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Саразан автокад пришлось осваивать лет в 50-60.

Он еще актуален? =))

[cosoFF]

Единственный способ чему-то научиться- копать глубже,слушать,анализировать и сравнивать. Но тут момент есть- необходимы интересные,крупные,нестандартные проекты. Рутина и однообразие- смерть для интеллекта специалиста.Наставник-мифическая личность, я больше верю в намного более старших коллег.

[Саразан]

Сообщение от Homel А то ,что идут на стройку - там легче и не надо изучать много томов литературы да и деньги сразу почти можно получать

Вот сказки не рассказывайте. На стройке такие вопросы надо решать и так работу организовывать, что худым проектировщикам с книжкой в выглаженных брючках и не снилось. Там - энергия и сила духа, в проектировании - усидчивость и терпение. Кому что ближе

Offtop: Автокад - это наше все! Ревиту мы противимся, противимся, противимся, так как зачем нам его осваивать , мы всегда в автокаде чертили, все нормально всегда было. (я иронизирую)

[Homel]

Offtop: И каждая переделка влекла за собой пару часов пеперисовок)

Я про Теклу писал)

Главное спрос - предложение . Манагеров много)

[vanAvera]

Сообщение от Саразан А общество у нас патриарахальное, нет никакого равенства, примеры на каждом углу. При прочих равных условиях двигать и повышать первее будут парня, а не девушку.

Что-то каждая строчка дышит феминизмом )))
А автор темы, между прочим, спрашивает как найти именно наставника, а не наставницу
Кстати, автор пропала куда-то..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Саразан Но я и другую сторону могу понять. Получали бы они достойную пенсию, не сидели бы они на работе, это точно. Им вообще тяжко пришлось, автокад пришлось осваивать лет в 50-60.

Сильно ошибаетесь, первые компьютеры в инженерной среде появились примерно в середине 80 годов, примерно в конце 90-тых годов практически не осталось кульманов, поэтому старики, которые сейчас работают, как минимум 15 лет работают на компьютерах, у меня например этот стаж гораздо больше

[Leonid555]

Сообщение от Саразан Что-то вы такое удивительное пишите. Да 80% проектировщиков - это женщины..

Ну, где то может быть и 80%, а где то и 40% баб на 60% мужиков. По-разному бывает. Но командуют - одни мужики! Я это и имел ввиду, когда писал о том , что инженерное дело - не бабская профессия.
Летчики, знаете ли, тоже - почти сплошь мужики, и это мужская профессия, хотя в аэродромной обслуге полно баб. Это вам - для сравнения.

Сообщение от Саразан А пишут одни мужики, потому что бабы в этот момент, после рабочего дня, у плиты стоят или с детьми уроки делают до позднего вечера и некогда им на форумах сидеть, в отличие от вас.

Да с чего вы взяли будто женщины не сидят на форумах? Ха-ха! Если бы! Просто им на инженерных форумах не интересно. А то, что они на форумах и в соцсетях сидят - это факт. Еще как сидят! И побольше мужиков! И никакие плиты с готовкой, никакие дети с их уроками - не помеха. Потому как всегда бабы собирались, например, в деревне - у плетня и болтали досыта. (Но с мужиками они у плетня всей толпой не болтали). А нынче вместо плетня - интернет. Вот и вся разница.

Сообщение от Саразан Т.к. парни после выпуска почти все поголовно идут на стройку: в мастера, прорабы, технадзор и т.д.

Да с чего вы это взяли? Вот прямо поголовно и на стройку? В проектировщики то, кстати сперва довольно многие идут (точнее - туда суются), потом понимают, что это дело весьма на любителя и перебегают в манагеры. Там выше уровень зарплат. А бабский коллектив, лимоны к 8 марта - это все для большинства - сущая ерунда. Лишь бы бабки платили!

Сообщение от Саразан А общество у нас патриарахальное, нет никакого равенства, примеры на каждом углу. При прочих равных условиях двигать и повышать первее будут парня, а не девушку.

Вот это верно. Только получается, Саразан, что вы сами себе начали противоречить. То вы утверждаете, что проектировщики - почти сплошь бабы (и профессия стало быть - бабская), то вдруг пишете, что продвигают по службе только парней (вот тогда получается, что инженерная профессия - мужская, а женщины - только на подхвате).

[enotik]

Сообщение от Leonid555 А о чем вы думали раньше? За каким чертом вас вообще понесло на инженерную специальность? Инженерная работа в нашей стране (да и не только в ней!) так организована, что вообще то это не бабское дело.

К сожалению, специальность я выбирала не по принципу бабское дело/не бабское, а к чему душа лежит.
Кстати, считаю что дело тут не в половой принадлежности, а в характере, интересе и целеустремленности. Большинству, как Вы выражаетесь, баб это не нужно. Природа, наверное, виновата. (Однако, не невозможно). Кто-то домохозяничает, кто-то занимается какой-нибудь ерундой, чтобы с голоду не умереть или обеспечить свою независимость или чтобы на стены дома от скуки не лезть. Каждому свое.
Я сама не воспринимаю женщин всерьез. Как специалистов. Может с течением времени переубедюсь (переубежусь ).

И да, женский коллектив - это ад.

[Leonid555]

Сообщение от enotik Я сама не воспринимаю женщин всерьез. Как специалистов.

Среди женщин попадаются хорошие специалисты - инженеры. Гениальных инженеров среди женщин - я не видел. Точно так же как и архитекторов.
Но я заметил, что другие женщины не любят вот этих - особо способных . И не хотят с ними работать. Большинству женщин под началом мужчин работать привычнее и удобнее - он все решает, а они - выполняют. Да, если хотите - патриархальный подход (женщины прячутся за спиной своего мужчины - он за все отвечает и имеет дело с такими же другими мужчинами - начальниками).

Сообщение от enotik И да, женский коллектив - это ад.

Ну, если вы так считаете, то идите в мужской коллектив - на стройку, например. Может у вас как раз лучше получится работать с мужчинами. Они вас не съедят. А вот бабы - свободно могут сожрать (не вы такая первая, не вы последняя). Я начинаю думать, что они вас уже жрут и вам хочется, чтобы вас защитил Наставник - просто цыкнул на остальных теток и дал понять, что отныне вы под его защитой.

[Варанчик]

Сообщение от enotik Но у меня есть мечта. Мне нужен наставник.

Задайте себе вопрос, сколько вы готовы платить наставнику? А затем сравните, сколько такой идеальный для вас наставник получает, используя свои знания.
Вы готовы платить ему как минимум столько же, чтоб у него была заинтересованность вас учить?

[Art1st]

Но лично мое ИМХО, что будущее за 35-40-летними спецами.

Есть мнение, что вы не правы. 35-40-летние спецы - как раз могила нашей отрасли. Вы заметили высокий процент женщин. Но глядя на какую возрастную группу? Как раз "за 35". Потому что активные специалисты среди мужчин к этому возрасту либо уходят из сферы, либо уходят в свободное плавание, достигнув уровня знаний/опыта глав.спеца плюс минус, и уже не хотят работать за себя и еще 20 менеджеров из административной части конторы. Вот за 40 и получается что одни тетеньки, зачастую закостеневшие еще в 25-27 лет, выйдя с декрета. А потом эти тетеньки берут себе наставников парней лет по 22-23, выпускников, и начинают их гнобить, потому что за полгода такой выпускник не по опыту но по своей гибкости решения задач - уже обходит эту тетеньку-спеца, не говоря уже о скорости и применении инструментария. В итоге имеем 35-40 летних соло-разработчиков, которые занижают цену проектирования на рынке (и вытесняют крупные организации) и 40+ летних тетенек, без каких-то тенденций к развитию. Могила же.

Все так же, как у нас, да...Мне кажется, ни в одной сфере так не ценится стаж, как в проектировании. И решающий аргумент на любое возражение: "Да м ы всегда так делали...!" У людей старшего поколение все-таки действительно свое видение. Они воспитаны на др. литературе, у них др. идеалы. Им больше нравятся скромные, тихие люди, робко и осторожно высказывающие свою позицию, преклоняющиеся перед их стажем, талантом...

Так как реальный опыт, а не стаж - действительно и есть самое важное в проектирование.
Получить "базу" в виде выполнения полного варианта своими руками КМ-КЖ-КД-КМД-АС-чтотоеще со всеми согласованиями и так далее - вполне реально за 2-3годп вообще не спеша. А вот далее две стязи будут тянуться ОЧЕНЬ медленно. Первая - это опыт "типовых" решений применимых не только для стандартных ситуаций, но и сложных вариантов. Сюда же наполовину входит накопление вашей личной базы в т.ч. разные типовые узлы и прочие наработки "высоких технологий", ускоряющие лично ваше проектирование без потерь качества. Вторая стезя - расчеты. Если брать тот же крупный многосекционный монолит - то расчетов там удельно в часах значительно меньше чем черчения потом комплекта чертежей. Расчетчиков хороших не много не потому что все тупы да ленивы, а потому что один объект - это всего лишь одна доля расчета и 9 долей всей остальной работы. Например, у нас на 5 человек за 9 месяцев пришло работы: два многосекционных монолита, один монолит с подземной парковой, 4 типовых небольших домика, еще один монолит на 5 этажей и что-то еще. В общем, за 9 месяцев на пять человек выпало ппо 1 объекту расчитать. Такой вот опыт на единицу времени. Можно, конечно, устраиваться чисто на расчеты - но чисто расчетчики/черчежники/км/кж - не нужны. Нужны специалисты делающие все и сразу. Но даже если вы устроились на расчеты - то рядом с вами сидят и грустят полдюжины таких как вы, жаждующих знаний, но им уже не светят расчеты. Так что поэтому и ценился и цениться опыт. Правда глупыми людьми он был заменен на слово "стаж" при полном игноре умений.

Задайте себе вопрос, сколько вы готовы платить наставнику? А затем сравните, сколько такой идеальный для вас наставник получает, используя свои знания. Вы готовы платить ему как минимум столько же, чтоб у него была заинтересованность вас учить?

Я всегда верил что инженерное ремесло любого вида - отчасти опенсорс, потому что инженеры свободно постоянно общаются и учат/обмениваются навыками. Кто платит парням на хабре за их статьи, порой стоящие десятки-сотни тысяч, хорошо если рублей? Кто платит всем мощных спецам, сидящим тут и раздающим от советов до готовых решений? Кто платит тем, кто выкладывает тут оцифрованную литературу или свои собственные программы? Почему имея колоссальный опыт пожинательства чужих плодов в инженерном ремесле лично вы хотите получать за пару советов в день новичку - зарплату? И что вас удерживает от советов новичку 23х летнему выпускнику, когда вам лет под 65? Вы максимум в сфере проработаете с ним лет 5-7. Страх что он станет конкурентом за ВАШ уровень работы? Не думаю, что это реально за такие сроки. К тому же, беря такого "подопечного" вы можете включить его в штат "коллег по колымам", и давать ему на подряд что-нибудь из недокучи ответственного, облегчая себе жизнь на пенсии. Под наставником же не понимаются занятия как в ВУЗе, не понимается передача нанотехнологичного опыта какого-то. А скорее помощь советов в освоении вышеупомянутой мной базы.

[dik-son]

Сообщение от Art1st ...Кто платит парням на хабре за их статьи, порой стоящие десятки-сотни тысяч, хорошо если рублей? Кто платит всем мощных спецам, сидящим тут и раздающим от советов до готовых решений? Кто платит тем, кто выкладывает тут оцифрованную литературу или свои собственные программы? Почему имея колоссальный опыт пожинательства чужих плодов в инженерном ремесле лично вы хотите получать за пару советов в день новичку - зарплату?...

к сожалению, таких людей очень не много, но, к счастью, они есть, страшно подумать в какое средневековье мы ушли бы если бы не было интернета

[Leonid555]

Сообщение от Варанчик Задайте себе вопрос, сколько вы готовы платить наставнику?

Вообще то некоторые серьезные фирмы берут людей на платную стажировку. Такого стажера проводят через все круги ада проектирования, он участвует в работе над действительно сложными объектами и ему показывают все этапы расчета и конструирования таких объектов. Т.е. с таким стажером возяться, его обучают и тратят на это время. Стажер приобретает знания, навыки и опыт, а за это он платит фирме в которой проходит стажировку.(И я бы не сказал, что он платит какие-то огромные деньги, сопоставимые с доходами Наставника - руководителя фирмы). Но это просто одна из форм платного обучения под руководством опытного Наставника и его подчиненных прямо в условиях реального производства, а enotik нужен объект для обожания - человек в которого она бы ну вот прямо влюбилась. Такое никто гарантировать не может. Если такое случается, то это уже Судьба.

[лис]

Сообщение от ShaggyDoc И чему там практическому научат? И кто - вчерашние же студенты, которые ничего в жизни кроме своего ВУЗа не видели?

Наверное мне в свое время повезло.
Научили думать не стандартно, передали опыт как в расчетных, так и в конструкторских вопросах, выполняли испытания конструкций на стендах (очень полезно видеть процесс разрушения различных конструкций в различных условиях - при обследованиях очень пригодилось). И этим со мной занимались не только бывшие студенты, но и старший преподавательский состав.

[P1@t0n]

Сообщение от Leonid555 ...некоторые серьезные фирмы...

Не подскажете какие ?

[Саразан]

Вот это верно. Только получается, Саразан, что вы сами себе начали противоречить. То вы утверждаете, что проектировщики - почти сплошь бабы (и профессия стало быть - бабская), то вдруг пишете, что продвигают по службе только парней (вот тогда получается, что инженерная профессия - мужская, а женщины - только на подхвате).

Я себе не противоречу. Знаете такую поговорку: "На безрыбье и рак рыба". Парней мало, поэтому их продвигают, всячески способствуют их развитию, зарплату побольше. Девочка если что, новая придет, а парень может и уйти. Серьезно, я знаю про что я говорю. Парни моего возраста на стройке получают в 2 , в 2.5 раза больше, если они не лентяи конечно и с мозгами. Проектировщику такая зарплата светит лет через 10, ( и то, если повезет! шанс 1 из 50-ти я думаю) а сейчас - только при условии, что он леваки будет брать раз в 2 месяца хотя бы и делать их по ночам, жертвуя своим свободным временем.

Сообщение от Art1st Есть мнение, что вы не правы. 35-40-летние спецы - как раз могила нашей отрасли. Вы заметили высокий процент женщин. Но глядя на какую возрастную группу? Как раз "за 35". Потому что активные специалисты среди мужчин к этому возрасту либо уходят из сферы, либо уходят в свободное плавание, достигнув уровня знаний/опыта глав.спеца плюс минус, и уже не хотят работать за себя и еще 20 менеджеров из административной части конторы. Вот за 40 и получается что одни тетеньки, зачастую закостеневшие еще в 25-27 лет, выйдя с декрета.

Откуда такая нелюбовь к женскому полу? Женщин вообще за людей не считаете. На мой взгляд, вы усложняете все слишком.
Я считаю, что в 90-е годы, когда закрывались все проектные институты, молодежь уходила из проектирования. Поэтому на сегодняшний день 40 летних спецов почти нет. Есть бабушки, дедушки и подрастающая молодежь. Вот и все!

[Homel]

Сообщение от Саразан Серьезно, я знаю про что я говорю. Парни моего возраста на стройке получают в 2 , в 2.5 раза больше, если они не лентяи конечно и с мозгами. Проектировщику такая зарплата светит лет через 10, а сейчас - только при условии, что он леваки будет брать раз в 2 месяца хотя бы и делать их по ночам, жертвуя своим свободным временем.

хм 80+- т.р спокойно можно получать после 3-4-5 лет работы как глав спец. Больше сотни уже руководителе отделов. Но это логическое продолжение своей карьеры)
Offtop: А 10+ лет это что? стаж?) За стаж деньги?)
В прошлой фирме был в обще 1 проектировщик на небольшую фирму , так вот он получал за 100(и служебная машина), правда там были совмещения.

Сообщение от Саразан Я считаю, что в 90-е годы, когда закрывались все проектные институты, молодежь уходила из проектирования. Поэтому на сегодняшний день 40 летних спецов почти нет. Есть бабушки, дедушки и подрастающая молодежь. Вот и все!

Тогда каждый 2й торгаш ? Куда они ушли то?)

[Leonid555]

Сообщение от P1@t0n Не подскажете какие ?

Пишите в личку

[Shinshilla]

Сообщение от Homel Тогда каждый 2й торгаш ? Куда они ушли то?)

Извините, можно вклиниться в обсуждение? Насчет того куда ушли сорокалетние. Знакома с одним сорокалетним, сейчас уже сорок с хвостом, лично он занимался торговлей банально тряпьем в девяностые, потому как надежи на свою профессию просто не было. Сейчас преподает в региональном универе. Говорит, просто не было выбора или с голоду сдохнут твои иждивенцы или так. Сейчас в профессии, но по моему перенес приобретенные замашки туда , зп у него небольшая (12 тысяч ставка препода в универе не Москва!). Второй случай гуляли с мужем в Агиос Николаосе. Человек лет так около сорока, может больше чуток, но выглядит ничего (на свежем то воздухе!) работает гидом по городу, ему помогает англичанка. За плечами 2 высших "made in USSR" одно из них инженерное , вынужден был пуститься в путь в 90-е работал на стройке мастером, там выучил английский, немецкий и греческий. Потом устроился в турбизнес, говорит полегче физически да и опять же языковый барьер это не про него. Уже 19 лет прожил в Греции. Обратили на него внимание, поговорили и он нам помог со скидками на поездки других агенств (там все его уже знают!) поблагодарили его, есть в нем печать какой то интеллигентности что ли. Было очень приятно ехать на кораблике когда все немцы и америкосы платили 20 евро а мы 15 , потому как у нас была какая то карта им выданная. Так же я сама оччень редко вижу рядом с собой спецов около 40-50ти лет или за 70 всем или около 30 такие как я, которые успели понахвататься у этих же старичков или грызут гранит сами. Вот ка кто так...А про платную стажировку прикольный коммент. Это интересно...

[nlo740]

Сообщение от Shinshilla около 30

сегодня около 30, завтра около 40-ка...
Не все так плохо, когда старички совсем кончатся будет кому знамя подхватить...

[Shinshilla]

Сообщение от nlo740 Не все так плохо, когда старички совсем кончатся будет кому знамя подхватить..

Хороших очень мало и они как тут сказали и по моему субъективному мнению "не хотят" работать на дядю по каким то своим причинам, причем поголовно таки все мои знакомые и уходят в свободное плавание, остаются те кто остаются. Это уже совсем другая история...

[Art1st]

Хороших очень мало и они как тут сказали и по моему субъективному мнению "не хотят" работать на дядю по каким то своим причинам, причем поголовно таки все мои знакомые и уходят в свободное плавание, остаются те кто остаются. Это уже совсем другая история...

Дак если так и есть. Даже если глядеть на срез старого поколения. У нас из мужиков в конторе - начальство в виде директоров, мужики лет по 50-55, генеральному еще 40 нет. И ГИПы, мужики лет под 60. Все. Далее - только конструктора и то не все, в наличии 3 ведущих, женщины лет под 35, собственно позваны по знакомству с глав.конструктором из другой конторы. Далее - 5 парней конструкторов, и, собственно, глав.архитектор. И все. Все архитекторы, все смежники, все менеджеры, бухгалтеры и тд и тп. Все женщины. И очень многим "под пенсию". Как в таких условиях продвинуть куда-то бизнес - понятия не имею. Поэтому дирекция видимо и не пытается даже. А сидят такие потому что им можно меньше платить, молодняк еще на стадии приема попросит выше. Правда и поресче будут, и в ногу со временем, возможно. Я вообще считаю, что отдел кадров - самый важный отдел. Но там не то что не работают, я вообще не понимаю чем там занимаются. У нас как-то приняли реально психически больную женщину "под пенсию" на вакансию уборщицы. Своим поведением она сорвала рабочий день мастерской в ноль. Будь я директором - после такой лажи весь отдел кадров сменился бы поголовно.

Ну и сами участники этой беседы, за сколько средних зарплат для вашей местности лично вы то в свои 35-40, сохранив тягу к развитию и прочее, готовы сидеть и кормить тысячу менеджеров какой-нибудь конторы?) И будет ли готова дирекции вам столько выложить. Или пойдет и наймет студента-двух.

[nlo740]

Сообщение от Art1st Ну и сами участники этой беседы, за сколько средних зарплат для вашей местности лично вы то в свои 35-40, сохранив тягу к развитию и прочее, готовы сидеть и кормить тысячу менеджеров какой-нибудь конторы?) И будет ли готова дирекции вам столько выложить. Или пойдет и наймет студента-двух.

Сидел за 2 средние в том году, щас стала 1-ой со страшилками кругом кризис, куда мол денешся + обещаниями светлого будущего))
В общем ждет начальника неприятный разговор.

Сообщение от Shinshilla работать на дядю по каким то своим причинам

35 - маячок, половина жизни, либо ты уже нашел свой путь, либо смирился, либо это та точка отсчета когда нужно все резко изменить.
Так что я их хорошо понимаю.
Самому в 34 все еще как то не так серьезно казалось, а щас в 35 с новым (будущим) генеральным по этому поводу довольно добротно так пообщались.
Занятно когда собеседование носит больше философский нежели технический характер.

[Art1st]

35 - маячок, половина жизни, либо ты уже нашел свой путь, либо смирился, либо это та точка отсчета когда нужно все резко изменить. Так что я их хорошо понимаю. Самому в 34 все еще как то не так серьезно казалось, а щас в 35 с новым (будущим) генеральным по этому поводу довольно добротно так пообщались. Занятно когда собеседование носит больше философский нежели технический характер.

А на таких собеседованиях, когда за 30 уже ушло, и прощупывают на философию. Сидит перед ним соискатель семейно-спокойного типа, который уже с ребенком, ипотекой, и не предрасположение к лютому саморазвитию до 70 лет. Или же перед ним сидит инноватор-собиратор, расчетчик-КР+КЖ+всесразу и весь пышет энергией и вперед-вперед-вперед, без всяких ипотек и семей, и вообще через 5 лет он откроет свою фирму, уведя у вас сотрудников. Угодайте, кто более выгодный сотрудник с точки зрения работодателя? Из кого будет проще вить веревки?

[Homel]

Сообщение от Art1st Или же перед ним сидит инноватор-собиратор, расчетчик-КР+КЖ+всесразу и весь пышет энергией и вперед-вперед-вперед, без всяких ипотек и семей, и вообще через 5 лет он откроет свою фирму, уведя у вас сотрудников. Угодайте, кто более выгодный сотрудник с точки зрения работодателя? Из кого будет проще вить веревки?

Мб актуально для мелких фирм.

А в большой фирме пофиг, априори понятно ,что сейчас редко на работе задерживаются больше чем на 2-5 года.

Offtop: Да и обмануть можно. Указав, что ты заядлый семьянин(дети\кредиты и все дела)... проверять то как будут?)

----- добавлено через 30 сек. -----
Я про Питер\Москву

[nlo740]

Сообщение от Art1st Или же перед ним сидит инноватор-собиратор, расчетчик-КР+КЖ+всесразу и весь пышет энергией и вперед-вперед-вперед, без всяких ипотек и семей, и вообще через 5 лет он откроет свою фирму, уведя у вас сотрудников. Угодайте, кто более выгодный сотрудник с точки зрения работодателя? Из кого будет проще вить веревки?

после собеседования гена спросил:
- а Вы не Лев по гороскопу))

так что не все однозначно это...
они как раз болото домоседов и собрались разгонять, ибо от них отдачи ноль.

[Art1st]

Offtop: Да и обмануть можно. Указав, что ты заядлый семьянин(дети\кредиты и все дела)... проверять то как будут?)

Оооо...вы недооцениваете манагеров.

[Shinshilla]

Я вообще не понимаю зачем обманывать то? Работодателя не обмануть, он так и так прибыль получит а вот как тут выразились инноватору-который-скоро-откроет-свое-дело незачем заискивать, он как правило уже знает себе цену и не боится остаться без работы. Сейчас многие работодатели (я говорю о Москве) то что я видела берут заведомо неопытных ребят на работу, потому как они энергичные и еще полны интузиазизма, готовы работать за 30 т.р. в мес, и что очень важно их можно контролировать, тогда как опытный спец будет делать работу свою, но уже обособленно, да он будет все делать в срок, но еще и у него будет свободное время и очень это действует на нервы работодателю, т.к. у них психология "Я плачу тебе и есть работа или нет, твое время принадлежит мне". Оччень много видела случаев когда хороший спец был просто вынужден уволится, когда против него строились заговоры со стороны коллег, местного начальства, начинались доносы, просто потому что он успевал делать хорошо свою работу, пока остальные бакланы создавали имидж работы (бакланы кстати как вы и утверждаете берутся, как правило, по родственному или дружескому принципу). После этого фирма вынуждена брать 3-4 человек есс-но они не такие опытные, сообразительные и т.п. но они смотрят в рот и главное не позволяют себе вести двойную практику. Эта схема за мою жизнь не разу еще не нарушалась. Я знаю это не укладывается в голову, но это очень четко прослеживается в нашем обществе и вообще это разговор не простой, наше общество и наш способ ведения бизнеса, принятый здесь еще не преодолел рубеж какой то закостенелости что ли. Я даже не знаю как объяснить это - "Сам не скушаю и тебе не дам". В регионах картина немного не такая, но как емко описывает мой муж это одним словом - болото. Это не касается людей, люди там прекрасные.

[gad]

Сообщение от nlo740 35 - маячок, половина жизни, либо ты уже нашел свой путь, либо смирился, либо это та точка отсчета когда нужно все резко изменить. Так что я их хорошо понимаю.

Прав!

[Homel]

Сообщение от Shinshilla пока остальные бакланы создавали имидж работы

Так правильно сделал, зачем работать там , где такое происходит. И не вижу в этом проблемы.

[Саразан]

Сообщение от Art1st Угодайте, кто более выгодный сотрудник с точки зрения работодателя? Из кого будет проще вить веревки?

Поддерживаю. Был у меня печальный опыт собеседования. Offtop: Я сама виновата, понимала, что передо мной сидит человек советской закалки и не сообразила, что надо себя поскромнее вести. Слишком круто себя представила и слишком много пожеланий выразила к будущей работе. Ну а что поделать, я не хочу шило на мыло менять. Так мне не то, что не позвонили, меня прилюдно отчитали, что мол, ты еще никто здесь, чтобы бросаться фразами "я бы хотела.." Хотя я человек очень вежливый и тактичный. Цену себе не набиваю, а говорю реально как есть. Сказать, что я оторопела от этой грубости, это ничего не сказать. Сначала расстроилась, а потом поняла, что работодателю просто офисная мышь нужна, а это точно не ко мне.
Люди со своей позицией и мнением, которое они будут отстаивать, не нужны конторам. Им нужны люди, которые будут плясать под их дудку и дудку заказчика, укладываться в срок, желательно без проявления ненужного рвения и инициативы.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Shinshilla,
Я с ДВ, у нас прослеживается такая тенденция, как это ни парадоксально. Многие яркие талантливые личности вынуждены были уйти из-за скандалов с руководством.

[Art1st]

Я вообще не понимаю зачем обманывать то? Работодателя не обмануть, он так и так прибыль получит а вот как тут выразились инноватору-который-скоро-откроет-свое-дело незачем заискивать, он как правило уже знает себе цену и не боится остаться без работы. Сейчас многие работодатели (я говорю о Москве) то что я видела берут заведомо неопытных ребят на работу, потому как они энергичные и еще полны интузиазизма, готовы работать за 30 т.р. в мес, и что очень важно их можно контролировать, тогда как опытный спец будет делать работу свою, но уже обособленно, да он будет все делать в срок, но еще и у него будет свободное время и очень это действует на нервы работодателю, т.к. у них психология "Я плачу тебе и есть работа или нет, твое время принадлежит мне". Оччень много видела случаев когда хороший спец был просто вынужден уволится, когда против него строились заговоры со стороны коллег, местного начальства, начинались доносы, просто потому что он успевал делать хорошо свою работу, пока остальные бакланы создавали имидж работы (бакланы кстати как вы и утверждаете берутся, как правило, по родственному или дружескому принципу). После этого фирма вынуждена брать 3-4 человек есс-но они не такие опытные, сообразительные и т.п. но они смотрят в рот и главное не позволяют себе вести двойную практику. Эта схема за мою жизнь не разу еще не нарушалась. Я знаю это не укладывается в голову, но это очень четко прослеживается в нашем обществе и вообще это разговор не простой, наше общество и наш способ ведения бизнеса, принятый здесь еще не преодолел рубеж какой то закостенелости что ли. Я даже не знаю как объяснить это - "Сам не скушаю и тебе не дам". В регионах картина немного не такая, но как емко описывает мой муж это одним словом - болото. Это не касается людей, люди там прекрасные.

Я писал в том ключе, что любому, ведущему бизнес приятнее иметь семьянина сидящего на одном месте без желания к развитию. И желательно с семьей, ребенком и ипотекой. Потому что в таких данных его можно заставить работать и за хлеб даже без воды, и даже по ночам. Ведь завтра ему платить ипотеку, в сентябре - ребенка в школу одевать, а жена просит шубу, а теща просила ремонт на веранде дачной.
Но описанная вами ситуация со спецом - абсолютно верна. В тесных мелких коллективах - явно не стоит показываться себя спецом на все руки. Меня в крупной конторе да коллективе некоторые бывшие сотрудницы (мои ровесницы-конструктора) "недолюбливали" за то что мне все легче "дается", продолжая красить коготки, обсуждать диеты, сидеть в вк.

Сначала расстроилась, а потом поняла, что работодателю просто офисная мышь нужна, а это точно не ко мне.

Я много читал про социумы организаций, да и сам не глуп. И вот каков вывод. Начальникам нужны подчинённые, а не конкуренты на их место в будущем. Как-то так. Ведь они, в 99 из 100 случаев - сами закостенели на столько, что примерно никак не приросли знаниями за последние лет 5-10. И реально боятся, при разнице в возрасте менее 40 лет, что вы, окажись реально толковым и целеустремленным - реально сядете в их кресло еще до того, как тот соберется на пенсию. Им и невдомёк, может, что вы не в начальство метите, а супер-спецом хотите быть к 60 годам своим.

[gad]

Сообщение от Саразан Им нужны люди, которые будут плясать под их дудку и дудку заказчика, укладываться в срок, желательно без проявления ненужного рвения и инициативы.

Простите, но как-то странно звучит "укладываться в срок ... без проявления ... рвения и инициативы". Это просто не возможно. Возможно то что Вы называете рвением работодателю не надо, ему нужны рабочие лошадки. И это нормально - бизнес есть бизнес. Неужели Вы думаете, что эксперименты и новое должно идти в ущерб темпу работы(внедрение нового всегда риск). Просто Вы не подошли на эту должность, ну видели они человека с другими морально-волевыми качествами. А на счет людей это простите все разные и на всех не угодишь.

У меня, когда был кризис 2009, работал я под одним руководителем строительного отдела. Так про нее столько гадостей ходило по городу, что разве, что кровь младенцев не пьет по утрам. А оказалась милая мадам, не без странностей(но простите конструктором не может работать человек с нормальной психикой, даже если была все равно через 8-12 лет проф. деформация). Так самое забавное я опаздывал на работу каждый день на протяжении 5 месяце из 6(я потом на дургую работу ушел, ну это другая история). Так вот я один раз слышал(через 2 стенки), как она отчитывала мадам, которая пожаловалась ей на меня, что я опаздываю каждый день.

Резюмирую:
1.Надо не только, что бы Вам подходила работа, работодатель. Но и Вы подходили и были готовы выполнять те требования которые он выдвигает.
2. If you have balls, welcome to freelance.

[Homel]

Сообщение от gad протяжении 5 месяце из 6

Я опаздываю каждый день уже на протяжение года и пофиг всем) Работу делаю и ладно.

[Art1st]

Сообщение от gad Простите, но как-то странно звучит "укладываться в срок ... без проявления ... рвения и инициативы". Это просто не возможно. Возможно то что Вы называете рвением работодателю не надо, ему нужны рабочие лошадки. И это нормально - бизнес есть бизнес. Неужели Вы думаете, что эксперименты и новое должно идти в ущерб темпу работы(внедрение нового всегда риск). Просто Вы не подошли на эту должность, ну видели они человека с другими морально-волевыми качествами. А на счет людей это простите все разные и на всех не угодишь. У меня, когда был кризис 2009, работал я под одним руководителем строительного отдела. Так про нее столько гадостей ходило по городу, что разве, что кровь младенцев не пьет по утрам. А оказалась милая мадам, не без странностей(но простите конструктором не может работать человек с нормальной психикой, даже если была все равно через 8-12 лет проф. деформация). Так самое забавное я опаздывал на работу каждый день на протяжении 5 месяце из 6(я потом на дургую работу ушел, ну это другая история). Так вот я один раз слышал(через 2 стенки), как она отчитывала мадам, которая пожаловалась ей на меня, что я опаздываю каждый день. Резюмирую: 1.Надо не только, что бы Вам подходила работа, работодатель. Но и Вы подходили и были готовы выполнять те требования которые он выдвигает. 2. If you have balls, welcome to freelance.

А вы не думали, что вы ей нравились как мужчина?

[gad]

Сообщение от Art1st А вы не думали, что вы ей нравились как мужчина?

Вы сделали очень странное предположение|вывод.
Буду снисходительным и спишу на Вашу усталость от рабочей недели.

[k@skAD]

Сообщение от Art1st Начальникам нужны подчинённые, а не конкуренты на их место в будущем. Как-то так. Ведь они, в 99 из 100 случаев - сами закостенели на столько, что примерно никак не приросли знаниями за последние лет 5-10. И реально боятся, при разнице в возрасте менее 40 лет, что вы, окажись реально толковым и целеустремленным - реально сядете в их кресло еще до того, как тот соберется на пенсию. Им и невдомёк, может, что вы не в начальство метите, а супер-спецом хотите быть к 60 годам своим.

Далеко не все такие. Возможно, мне очень везет на отцов-командиров)))) Но типичную фразу, которую не раз слышал от старших спецов и руководителей - учись, парень, нам скоро на пенсию, а Вам молодым дальше работать, развиваться надо.
Личное наблюдение - чем грамотнее и профессиональнее начальник, тем лучших спецов он старается набрать себе в команду, как правило, это грамотные, но ершистые инженеры, к/е могут и начальству аргументировано возразить и свою точку зрения открыто выскажут, если понадобиться.
В одном институте был один комплексный отдел, где нач.отдела мог подбирать кадры - дык там вообще одни волкодавы подобрались и этот отдел по кол-ву народу 20% от общей численности института, обеспечивал 80% прибыли от сданных проектов. Руководители организации предпочитали особо не спорить с тамошними инженерами)))

[Pavel_V]

Хороший руководитель подбирает подчиненных умнее себя, а плохой руководитель подбирает подчиненных глупее себя. (с)

Offtop: Мне как-то начальник сказал, что я буду с ним спорить даже в том случае, если он скажет, что поднимает мне зарплату.

[gad]

Сообщение от Pavel_V Хороший руководитель подбирает подчиненных умнее себя, а плохой руководитель подбирает подчиненных глупее себя. (с)

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от k@skAD 20% от общей численности института, обеспечивал 80% прибыли

- 20/80 - это в любом бизнесе.

[k@skAD]

Сообщение от eilukha Offtop: - 20/80 - это в любом бизнесе.

ну да, еще один яркий пример принципа Паретто

[Сергей812]

Сообщение от Art1st В тесных мелких коллективах - явно не стоит показываться себя спецом на все руки

Или уметь высказывать свою позицию - что входит в "основной пакет" услуг, а что нет. Умные люди-коллеги поймут, а дураки все равно будут обижены по любому.

[vanAvera]

Сообщение от Art1st В тесных мелких коллективах - явно не стоит показываться себя спецом на все руки.

Стоит - не стоит - это вообще не сознательный выбор. Шила в мешке не утаишь - если есть в характере "выпендреж" (не про знания речь, а про манеру подачи, знаний может при этом и вовсе не быть) - так и будут про вас говорить. Верно, как водится, и обратное.
Топикстартеру можно посоветовать читать биографии великих (по вашему личному мнению) людей, не обязательно инженеров - очень способствует пониманию того, что не боги горшки обжигают (что бы тут Агамемнон и сочувствующие не говорили). От себя посоветую истории жизни Тимошенко, Шухова и Гука (первые двое есть в dnl).

[Aimod]

Сообщение от enotik Я знаю, что если чего-то хочешь, истинно желаешь, то преодолеешь любые трудности, а если нет - значит не хотел, значит это не твое призвание и т.д.

Согласно этим стандартам - моей жизни не существует. Я её отдал другим, тем, которые с призванием живут. Зачастую я вижу лишь одну сторону их призваний.

[Art1st]

Возможно, мне очень везет на отцов-командиров)))) Но типичную фразу, которую не раз слышал от старших спецов и руководителей - учись, парень, нам скоро на пенсию, а Вам молодым дальше работать, развиваться надо.

Это из разряда пафосных фраз, которые нужно обязательно озвучить. А когда все доходит до дела - любой пенсионер сидит либо едва не до больничной койки, либо до развала организации. А в организации может и хотят от него избавиться, но платить за сокращение не шибко хотят.

В одном институте был один комплексный отдел, где нач.отдела мог подбирать кадры - дык там вообще одни волкодавы подобрались и этот отдел по кол-ву народу 20% от общей численности института, обеспечивал 80% прибыли от сданных проектов. Руководители организации предпочитали особо не спорить с тамошними инженерами)))

Редкий случай, когда руководство оценивает хотя бы что-то. И не лезет не в свои дела.

Offtop:

Вы сделали очень странное предположение|вывод. Буду снисходительным и спишу на Вашу усталость от рабочей недели.

А по-моему абсолютно нормальное предположение. Исходя из ваших данных.
Вы сами сообщили, что она со слов остальных - демон во плоти, а вот с вами отчего-то крайне сдержанна и любезна. Не стоит исключать из деятельности людей человеческий фактор. Почему-то горизонтальные отношения как факт все строятся в коллективе исходя из человеческих качеств и отношений человек-человек, а не только как специалист-специалист. Почему ж мы должны это отбросить в вертикальных отношениях в организации?

[k@skAD]

Сообщение от Art1st Цитата: Возможно, мне очень везет на отцов-командиров)))) Но типичную фразу, которую не раз слышал от старших спецов и руководителей - учись, парень, нам скоро на пенсию, а Вам молодым дальше работать, развиваться надо. Это из разряда пафосных фраз, которые нужно обязательно озвучить. А когда все доходит до дела - любой пенсионер сидит либо едва не до больничной койки, либо до развала организации. А в организации может и хотят от него избавиться, но платить за сокращение не шибко хотят.

Art1st, у нас это отнюдь не пафосная фраза. Они и вправду готовы делиться опытом и знаниями совершенно бескорыстно. Пенсионеры - они очень разные, бывает некоторых приглашают хотя бы на пол-дня работать, чтобы молодежь учить. А бывает так, что устроит какая-нибудь Роснефть чистку кадров - уволит последних опытных руководителей и оставить одну молодежь, которая ни разу стройки в глаза не видела, зато "эффективно рукойводит" из Москвы. Не рубите сплеча, то с чем Вы сталкиваетесь - это далеко не полная картинка мира

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Art1st Цитата: В одном институте был один комплексный отдел, где нач.отдела мог подбирать кадры - дык там вообще одни волкодавы подобрались и этот отдел по кол-ву народу 20% от общей численности института, обеспечивал 80% прибыли от сданных проектов. Руководители организации предпочитали особо не спорить с тамошними инженерами))) Редкий случай, когда руководство оценивает хотя бы что-то. И не лезет не в свои дела.

Этот редкий случай наблюдал на предпоследнем месте своей работы. Сейчас работаю в институте, где все отделы такие же И "эффективных менеджеров" у нас нет от слова совсем

[Art1st]

Offtop:

чтобы молодежь учить.

Фраза вызывает искреннюю белую зависть.

[ShaggyDoc]

любой пенсионер сидит либо едва не до больничной койки, либо до развала организации. А в организации может и хотят от него избавиться

Очень и очень скоро так о тебе будут говорить. Гораздо раньше, чем думаешь. При этом, возможно, тебе еще далеко до пенсии будет.

[Art1st]

Очень и очень скоро так о тебе будут говорить. Гораздо раньше, чем думаешь. При этом, возможно, тебе еще далеко до пенсии будет.

Ну во-первых, та фраза была написана в контексте противопоставления фантастической фразе о том, как старшее поколение спешит учить молодое. Только тут, на двг.ру, уже добрый десяток раз обсуждалось, что в условиях текущего капитализма - уже скоро преподаватели перестанут учить студентов, боясь конкуренции на рынке.
Что касается того, что обо мне будут так же говорить - говорит то могут. Но одно дело говорить, а другое дело когда в работе коллектива ежедневно участвует человек едва ли компетентный хотя бы на должность копировщика или техника, в старом эквиваленте. По факту - работу таких спецов и все их недоделки и ошибки волочит на себе коллектив. Лично я же, приложу побольше усилий к тому, чтобы быть полезным и в преклонном возрасте, сохраняя актуальность знаний и возможностей.
Но согласитесь, проблема, когда пенсионеры повсеместно (не только наша отрасль) и повально занимают должности, на которых уже давно должно работать не то что молодое поколение сегодня, но и должно было успеть отработать еще одно поколение перед ним, - имеет место быть, и гораздо серьезнее чем кажется.

[Homel]

Сообщение от Art1st уже скоро преподаватели перестанут учить студентов, боясь конкуренции на рынке

Они уже не учат.

[pdimav]

Учить то будут, но за деньги. Вот это капитализм.
К этому общество и идет .. я тебе сделаю/скажу/научу, но плати.
Начинается это даже от туда, когда кому то мало платят и он у себя в мозгу обрисовывает то, что он не будет выполнять работу за такие деньги. Или выполняет с не полной отдачей. Это примерно тоже самое.
А вот если бы ему платили больше, то возможно, он работал бы лучше
У нас же менталитет халявного склада.
Хотя некоторые и за деньги не научат. Секрет.
Может это и правильно!?
P.s.: Больше иногда умиляет просьба начальства .. научить кого то делать, что умею я. А куя.. . Конкуренция. Только за деньги и другой организации.
(Шучу.. учу, но не всему.)

[Nagay]

Offtop: Прямо очередная серия Гарри Поттера

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от pdimav Хотя некоторые и за деньги не научат. Секрет. Может это и правильно!? P.s.: Больше иногда умиляет просьба начальства .. научить кого то делать, что умею я. А куя.. . Конкуренция.

Золотые слова...!
С какого перепугу надо отдать свои все наработки другому "достойному" человеку? Руководствуясь принципом "отдай жену дяде, а сам ступай к бл..и"?
Времена бескорыстных "учителей" никогда не настанут. Да, подсказывать по отдельным моментам будут, на всю "тему" не откроют. Ведь знания - это то, чем владеют немногие, а то что знают все - это уже простая информация. И ценятся они по-разному.

[MiSchu]

главное, чтоб наставник еще оказался знающим, а не нагоняющим понтов и тумана, а на самом деле....

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от MiSchu главное, чтоб наставник еще оказался знающим, а не нагоняющим понтов и тумана, а на самом деле....

Да, правильно говорите. Знаю двоих наставников, обучивших своих учениц не совсем тому, что требовалось...

[MiSchu]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Да, правильно говорите. Знаю двоих наставников, обучивших своих учениц не совсем тому, что требовалось...

бгг))) молодец наставник))))

[Pavel_V]

Сообщение от MiSchu молодец наставник))))

Такой наверное?

После окончания университета я решила устроиться на работу и, конечно же, мне казалось, что везде меня ждут с распростертыми объятиями. Посмотрев несколько газет, нашла для себя подходящее место — один проектный институт. Больше всего я позарилась на высокую зарплату. А работать решила обычным инженером-проектировщиком. После многочисленных собеседований, включающих публичные выступления перед группой народа и тестов на IQ, меня допустили к занятиям. Занятия проводились в комнате с ярко оранжевыми стенами, от которых к концу дня в глазах образовывалось свечение. Посадили нас всех вдоль стеночек — друг напротив друга.
Наставник огласил правила поведения в группе. Правило номер один: когда пойдете в туалет, ни при каких условиях не вставайте ногами на унитаз. Следующее правило — необходимо следить за корзинами с мусором, если хотя бы одна из них переполнится, то туалет будет закрыт на весь день. При этом замок висеть не будет, но если кто-то туда зайдет, последует наказание. Говорить можно только после поднятия руки, причем эту самую руку наставник может не замечать или просто игнорировать вопрос. После занятия и во время перерыва к наставнику нельзя подходить и разговаривать с ним.
Когда нам объяснили правила, началось знакомство. Раздали бумажки, на которых мы написали имена, нужно было прикрепить эти листочки на грудь. Наставник сообщил: «У вас есть 45 секунд, чтобы прикрепить бумажку, как вы это сделаете, меня не интересует. Время пошло!» Все стали изголяться, кто во что горазд, даже на жвачку приклеивали к одежде.
Затем, как полагается, каждый рассказал о себе интересную историю. В конце этих рассказов, наставник специально создавал паузу, которая вызывала чувство напряга. Однако после первого занятия я шла домой, как будто летела. Думала: «Я все могу, все в моих руках, это моя компания и прочее».
На следующее занятие пришли все, кроме одной девушки, которую он при всех слегонца «обгадил». Сказал, что ее, наверное, в детстве часто обижали, раз она строит из себя такую крутую. В этот день были всякие разные игры.
Одна из них — эмоциональная. Нужно было заинтересовать наставник, проявив эмоции. Он расположился на стуле, сказав: «Если мне будет скучно, я буду сидеть, если заинтересуете меня, встану». В общем, сначала он сел, потом лег и сказал: «То что я *****, я знаю». Наша чудесная группа пела, потом плясала. Исполняли «Танец маленьких утят», кан-кан, водили хороводы. В конце концов он поднялся и сказал: «Теперь я вижу, что хороводы стали больше похоже на команду».
Пришло время решения задачек на логическое мышление и начался реальный отсев народа. Если группа не решала вовремя задание, то тренер указывал на человека, который должен был покинуть обучение. Конечно, все испытывали некоторый страх, потому что явно хотели попасть на эту работу.
После занятия отсеялось человек десять. Естественно, с такой дисциплиной опаздывать было категорически запрещено. Тем, кто опаздывал хоть на две минуты, говорили с такой миленькой и ехидной улыбочкой: «До свидания! Удачи!»
На обучении нас частенько ставили в нелепые ситуации. Некоторым приходилось ползать по полу и собирать бумажки. Еще была одна замечательная игра — «Луноход», в которой все ползали на четвереньках по полу, а смеяться было нельзя. Если не выдержал и засмеялся, тоже придется ползать.
В последний день обучения всю нашу уже немногочисленную группу отправили на улицу зарабатывать деньги. Главное — набрать определенную сумму, а вот каким образом — не важно. Можно петь в вагонах, попрошайничать и прочее.
Все это было, безусловно, весело. Хотя до этого я и не подозревала, что для того, чтобы работать инженером-проектировщиком, нужно будет пройти такое. Вот с какого замечательного места началась моя трудовая деятельность.

[Homel]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Mo9roLrfonQ#t=50

[Ilez]

Сообщение от Pavel_V Такой наверное?

А это откуда? Реальная история?

[Pavel_V]

Ну почти. Заменил только пару слов.

[Homel]

Тест IQ походу - это не проектировщики , а манагеры.

П.с. И в обще не понимаю люде

----- добавлено через ~2 мин. -----
й которые работают на работах где за 5митное опоздание штраф 5000 руб и т д. Только если там платят больше, чем везде на 50%+.

[Saprofit]

а американские психологи, разработавшие все эти системы мотивации, которые у нас теперь копируют, понимают
они на подопытных студентах эксперементально выяснили, что чем меньше человку платят, тем больше он ценит свою работу, аналогично если при приеме, его подвергнуть различным унижениям, то его домой не выгнать будет

[Матроскин]

Сообщение от Saprofit если при приеме, его подвергнуть различным унижениям, то его домой не выгнать будет

да с чего это вдруг?Какой дурак будет работать при таком раскладе

[Saprofit]

почти всякий, чем больше сил (и моральных тоже) потрачено тем ценнее результат, для потратившего, подробней у Элиота Аронсона в "общественном животном" прочитать можно.

[Сергей812]

Сообщение от Saprofit почти всякий, чем больше сил (и моральных тоже) потрачено тем ценнее результат, для потратившего, подробней у Элиота Аронсона в "общественном животном" прочитать можно.

Если при приеме будут так "выеживаться" - то должно быть очень весомый компенсационный пакет, чтобы вменяемые и думающие люди пошли к ним работать. Или будет текучка бешенная - пришли "на временно" и сразу будут искать новую работу.

[Saprofit]

нет в том то и прикол, что если человеку платить меньше, то он будет работать лучше, опять же проверяли
http://www.new-org.ru/?m=motivation_...ivation_in_out например

[Homel]

Сообщение от Saprofit почти всякий, чем больше сил (и моральных тоже) потрачено тем ценнее результат, для потратившего, подробней у Элиота Аронсона в "общественном животном" прочитать можно.

Все это теория взята из психологии и никак ее нельзя приминать к инженерной работе.

[Saprofit]

Да ну инженеры не люди? (правда специфика есть, считать умеют)

[Homel]

Если человеку не хватает на , что-то он будет искать способы хапнуть больше - как следствие уйдет туда где больше платят.
Хотя людей с небольшой зоной комфорта очень много.

----- добавлено через 44 сек. -----
И будут пахать за мизер и бояться , что его уволят )

----- добавлено через ~1 мин. -----
И да, инженер - не человек.

[Saprofit]

Так и есть. Только не хватать должно на что-то, очень важное, детям на еду например

[nlo740]

Конструктор голодным быть не должен. (с) С.П. Королев

Сообщение от Saprofit Только не хватать должно на что-то, очень важное, детям на еду например

Saprofit, Вы гениальный менеджер, открывайте проектную фирму, думаю, что дела а у Вас пойдут.

[Leonid555]

Сообщение от Pavel_V Такой наверное?

И что - никто из униженных и оскорблённых людей не отомстил этому "наставнику"?
Даже обычным (но слишком требовательным!) преподам из универа иной раз так достается, что на людей потом смотреть страшно. (Им и морды бьют неизвестные хулиганы, и машины жгут, и вот хрен кого найдешь потом.) А тут вообще какой-то совсем посторонний дядька над людьми измывается. Похоже, что он и его руководство забыли, что они не в США живут.

Сообщение от Pavel_V После занятия отсеялось человек десять. Естественно, с такой дисциплиной опаздывать было категорически запрещено. Тем, кто опаздывал хоть на две минуты, говорили с такой миленькой и ехидной улыбочкой: «До свидания! Удачи!»

И никто этому гаду даже просто не дал в морду?! Вот прямо сразу! Чтобы он потом свои зубы по всему полу собирал!
У нас ведь за такие издевательства не только изуродовать, но и убить могут, причем вполне профессионально и по вполне сходной цене. А потом никого не то что не найдут, а даже и искать то не будут.

[Germes]

я думаю

Ну почти. Заменил только пару слов.

имелось ввиду как раз "инженер-проектировщик" и "проектный институт" )
в оригинале скорее всего речь о всяких манагерах продажниках..

[Saprofit]

Сообщение от Sergey Valerevich Saprofit, Вы гениальный менеджер, открывайте проектную фирму, думаю, что дела а у Вас пойдут.

сразу как найду гениального хирурга который ампутирует мне совесть, я всей этой психологией заинтересовался из-за странного ощущения, что меня все время слегка .... обманывают

[Ljo]

У меня уже около 10 мест работы, задерживался там, где платили больше и условия были более лояльными. Правда, бывало, что премии не выплачивались или повышения после испытательного срока не было, то на этом моя работа там заканчивалась на этих трёх месяцах. Вы до сих пор считаете, что где меньше платят, там больше за работу держатся? Мне проще тогда на халтурках прожить. Там хоть хочешь работаешь, хочешь нет и время выбираешь сам. Правда, фриланс не такой доходный, ибо кругом демпингуют.

[maribriz]

Сообщение от Leonid555 И что - никто из униженных и оскорблённых людей не отомстил этому "наставнику"? Даже обычным (но слишком требовательным!) преподам из универа иной раз так достается, что на людей потом смотреть страшно. (Им и морды бьют неизвестные хулиганы, и машины жгут, и вот хрен кого найдешь потом.) А тут вообще какой-то совсем посторонний дядька над людьми измывается. Похоже, что он и его руководство забыли, что они не в США живут.

Вы о чем?)) за что мстить? они пришли туда добровольно и более того продолжали ходить и унижаться добровольно, их никто не заставлял.
Преподы это совсем другое, студенты от них зависят и уйти навсегда, хлопнув дверью не могут, поэтому да, случаются такие случаи... одна преподаватель у нас в университете получала тубусом по голове, прямо там, не выдержал кто-то.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ljo У меня уже около 10 мест работы, задерживался там, где платили больше и условия были более лояльными. Правда, бывало, что премии не выплачивались или повышения после испытательного срока не было, то на этом моя работа там заканчивалась на этих трёх месяцах. Вы до сих пор считаете, что где меньше платят, там больше за работу держатся? Мне проще тогда на халтурках прожить. Там хоть хочешь работаешь, хочешь нет и время выбираешь сам. Правда, фриланс не такой доходный, ибо кругом демпингуют.

Таких как вы вообще единицы

[Saprofit]

Ljo в тех местах, где обешания не выполнялись, столы пустыми стояли?

[Ljo]

Я просто живу в ЕС, тут такой рынок, выбирают и тебя, и ты выбираешь, поэтому психология не работает их же на практике.
Более того, чем больше мест работы, тем больше тебя потом вспоминают и предлагают подзаработать, так выделяются те клиенты, которые не обманывают с оплатой и где уже схема отработана с условиями и т.п.
Но что делать в единственных на город конторах при местных царьках - я не знаю. Могу посочувствовать только и только предложить переехать. Правда, это полумера и окружена множеством проблем.

П.С. и мне сложно себя предоставить в роли наставника, ибо я не хочу передавать свои секреты, которые накоплены годами и десятилетиями. Я в своё время начинал работать на месте помощника слесаря-инструментальщика, а потом уже становился и слесарем, и за станками стоял, поэтому до конструктора руками все потрогал, но... лично я могу отверстие просверлить с точностью позиционирования ±0,5 мм, а другие не могут, поэтому ещё некоторое время пришлось сознание подстраивать под общую производственную идеологию и давать ±1 мм, включая базы и написание СТП (стандарта предприятия). Поэтому опыт нужен личностный и коллективный, только своим опытным пользоваться не получится и показами "смотри как это можно сделать" всех не заставишь работать или думать, как ты.
П.П.С. задача института - научить самообучаться. Ты должен, как будущий инженер, доказывать что-то не со словами "мой наставник так сказал, а я ему верю", а с чётким указанием на стандарты и методику. Всё остальное можно спросить на форуме, тут больше народа и общество знает, как правило, больше, чем один человек.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Saprofit Ljo в тех местах, где обешания не выполнялись, столы пустыми стояли?

Не понял вашего вопроса. Двусмысленность примечаю.

[Saprofit]

В обоих смыслах Сидели там ж люди, делали, что-то. У хозяев стол тоже не пустой наверно был, только не рабочий))

[Homel]

Сообщение от Ljo Не понял вашего вопроса. Двусмысленность примечаю.

Смысл в том, что не все требовательны как Вы)

Сообщение от Ljo Я просто живу в ЕС

И сколько в год выходит? Насколько было трудно перейти на ЕУ нормы?

[Ljo]

Разное бывало... и сидели, и не сидели, и пустые столы были, и полные. Корреляции между наполненостью столов и оплатой не заметил.
ЕУ-нормы для меня немного не в строительной сфере. Но трудности с восприятием ИХ норм есть, тем более они тут постоянно меняются. А ведь нет ничего важнее нюансов в изменениях. Мне лично сложно воспринимать материал на другом языке.
П.С. я не требователен, я даже на половине мест был счастлив с оплатой. О суммах не скажу, связан договором о неразглашении. Но размер зарплаты надо связывать с ценами на тот момент. Просто стоит излишки откладывать на те последние года перед пенсией, когда ты можешь быть не нужен только из-за возраста. А у нас эта пенсия планируется только с 70 лет. И что я буду делать после 60? Это не в России, где можно после 55 за выслугой уйти.

[nlo740]

что, что, сдашь квартиру в Москве, уедешь в деревню Беларусь...
Меня жена на пенсии в Исландию тащит... в общем осталось чуток подзаработать...

[Ljo]

Так вот где надо искать наставника: деревня Беларусь или Исландия. Т.е. на форумах иммигрантов тех мест.

[nlo740]

Ага, вот щас тоже дилемма, под началом 3 студента (1-3 года опыта), взять 4-го сырого с института или готового.
С готовыми пока несратуха.
П.С. и до пенсии еще лет 30

[Ljo]

Сообщение от nlo740 Ага, вот щас тоже дилемма, под началом 3 студента (1-3 года опыта), взять 4-го сырого с института или готового. С готовыми пока несратуха. П.С. и до пенсии еще лет 30

Я предпочитаю брать в КБ готовых, а не бегать потом и делать за студентов их работу.

[KennyMckormik]

мое мнение по обучению студентов:
обще образовательные два года с началом специальности
работа в реальных условиях 1-3 года
обучение с пониманием требуемой специальности и желания понимать тонкости дела
у кого пошло лучше, именно по специальности, стажировка в различных регионах 2-3 по году, может меньше (совершенно не обязательно за границей: отличные проектные школы видел в Питере, Екатеринберге, Саратове, даже в москве есть грамотные люди)
возможно тогда получим с дипломом специалиста

как показала практика и из полного кретина можно сделать сносного техника

[nlo740]

Ниче, один уже подтягивается (2 категорию дали), по граблям конечно побегает, но думаю справится...

[Leonid555]

Сообщение от maribriz Вы о чем?)) за что мстить? они пришли туда добровольно и более того продолжали ходить и унижаться добровольно, их никто не заставлял.

Ну, тогда получается, что там собрались одни мазохисты. Вообще то из рассказа следует - люди изначально не знали что их ждут унизительные испытания, оскорбляющие человеческое достоинство. В приличном обществе за попытки так издеваться (всего лишь за попытки!) сразу бьют морду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Leonid555 Вообще то из рассказа следует - люди изначально не знали что их ждут унизительные испытания, оскорбляющие человеческое достоинство.

Ну вообще-то это как раз и есть те самые хирурги, которые вырезают совесть.

[Romanich]

одна преподаватель у нас в университете получала тубусом по голове, прямо там, не выдержал кто-то.

Тубус это цветочки, вот линейкой Дробышева...

[Saprofit]

Сообщение от Leonid555 Ну, тогда получается, что там собрались одни мазохисты. Вообще то из рассказа следует - люди изначально не знали что их ждут унизительные испытания, оскорбляющие человеческое достоинство. В приличном обществе за попытки так издеваться (всего лишь за попытки!) сразу бьют морду.

И как по Вашему, откуда такая власть над добровольно пришедшими людьми?

Сообщение от Serge Krasnikov Ну вообще-то это как раз и есть те самые хирурги, которые вырезают совесть.

был у таких на собеседовании

[Саразан]

Сообщение от nlo740 под началом 3 студента (1-3 года опыта),

Как вы можете человека с 3-х летним опытом обзывать студентом? Это 25-26 летний специалист, который уже давно въехал в суть рабочего процесса. Понятно, что не всегда в силу неопытности он обращает внимание на некоторые нюансы, но все же студентом называть - это слишком лихо, я считаю.

[Homel]

Сообщение от Саразан Как вы можете человека с 3-х летним опытом обзывать студентом?

Offtop: A true master is an eternal student.

[Матроскин]

Сообщение от Homel A true master is an eternal student.

Не в европах

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от Матроскин Не в европах

Да прям? Там то по слухам как раз "научная" ипостась специалиста на вполне юридических основах идет чуть ли не всю жизнь при должном желании. Параллельно вполне с собственно работой. Там как раз процент написания всяких "докторских", я полагаю, сильно повыше нашего, у нас 2 из 3х научных сотрудников - парни, пошедшие в аспирантуру в качестве откоса от армии. Сам таких знаю. Вот ни капли в них нету "научного" в глазах и за душой.

[nlo740]

Сообщение от Саразан Это 25-26 летний специалист, который уже давно въехал в суть рабочего процесса.

Тык я и написал, что один уже въехал, Категорию повысили и работает слава богу.
Девочка растет толковая, на подходе к "специалисту", который бороздит просторы вселенной , через годик-другой думаю дозреет. А потом в декрет.
Ну а третий - балбес. В хорошем смысле этого слова. Больше как техник.

И кто они в массе своей на сегодня, Специалисты или студенты?

П.С. Свою первую самостоятельную деталь (не сборку!!!), достаточно сложной конфигурации без единой технологической ошибки мне удалось выпустить лишь на третий год работы. При том что учителя были наилучшие.
И кто я в их глазах до этого был - специалист?
Мне до моего Ведущего еще самому расти и расти. Так что я сам еще студент со стажем в ...цать лет.

[7404307]

Сообщение от Саразан Это 25-26 летний специалист

сильно звучит...

[Сергей812]

Сообщение от 7404307 сильно звучит...

бывают такие целеустремленные люди.. но редко, очень редко.. PM такового возраста гораздо больше, имхо)

[7404307]

Сергей812, целеустремленность это одно... целеустремленных как раз достаточно много. Умеющих принимать обоснованные и грамотные решения, подкрепленные как теоретической подготовкой, так и опытом - в таком возрасте, думаю просто нет. Имхо, конечно...

[Сергей812]

Сообщение от 7404307 Сергей812, целеустремленность это одно... целеустремленных как раз достаточно много. Умеющих принимать обоснованные и грамотные решения, подкрепленные как теоретической подготовкой, так и опытом - в таком возрасте, думаю просто нет

Есть, поверьте. Знаю, например, минимум двух таких лично из проектировщиков - кто с начала работы после института действительно "вгрызался" в свою тематику и до 30-ти стали хорошими специалистами в своей отрасли деятельности. Все таки с 21..22 лет (время окончания университета) не один год проходит. А многие другие наоборот, аморфные, ждущие - что к ним само как-то все придет или им кто-то все разжует и положит в ротик).

[7404307]

Сергей812, между 30 и 25 довольно много лет =) Хотя и 30 маловато.
Я в 28 ощущаю себя еще полным неучем и буду счастлив если мозги еще хотя бы лет 10 будут воспринимать новое
возможно, также, у нас просто разные представления о "хорошести".
Еще я абсолютно не ориентируюсь в других отраслях и говорю только про конструкторов...

[Сергей812]

7404307
ну конструкторы, технологи - это иной уровень, от их решений напрямую зависит "жизнеспособность" объектов.. я больше про проектировщиков инженерных систем - ВК, ОВ, электриков - там вполне реально за несколько лет при работе в проектно-монтажных организациях достичь хорошего уровня хотя бы понимающих, что творят, проектировщиков). И опять же не берем проектировщиков сложных промышленных объектов.

[Саразан]

Я в 28 ощущаю себя еще полным неучем

Вот поэтому я и хочу уйти из проектирования. Потому что большинство людей в 27-28-30 лет так и говорят, что они опыта набираются, учатся. ( я не беру в расчет гениев) . А в других строительных сферах в этом возрасте уже становятся начальниками, уже на них огромная ответственность лежит за содеянное, а значит и деньги другие совсем.
Проектирование слишком сложно, впрягаться надо много, усидчивость большую иметь, старательность - а отдачи от всего этого мало, не выгодно заниматься проектированием, короче...да и скучно, в снипах рыться целыми днями, узелки вычерчивать. Не знаю, получилось ли у меня передать мою мысль, но надеюсь вы поняли.

[Сергей812]

Сообщение от Саразан Потому что большинство людей в 27-28-30 лет так и говорят, что они опыта набираются, учатся. ( я не беру в расчет гениев) . А в других строительных сферах в этом возрасте уже становятся начальниками, уже на них огромная ответственность лежит за содеянное, а значит и деньги другие совсем.

И над этими топ-тинейджерами потешаются кому не лень. Молоденькие ребята кладут на них и работу в целом в связи с присущей нынешней молодежи пофигизму, опытные люди - потому что отлично понимают уровень таких "специалистов широкого профиля". Сейчас начальником быть не так просто - это видимость одна-что легко.

[Саразан]

Никто над ними не потешается, скорее наоборот)
возможно ли стать начальником ПТО в 25 лет - ДА. возможно ли стать начальником СДО в 25 - ДА. Возможно ли стать начальником конструкторского/расчетного в 25 - НЕТ. Сколько зарплата главспеца в проектировании, столько зарплата обычного специалиста нормального (не студента) в др. строительных сферах в успешных строительных организациях. Ну нет плюсов работы в проектировании, нет их, как не ищи, как ни старайся, нет их. Не выгодно, не интересно, скучно. Все вышеисказанное, ИМХО. Это мое скромное личное мнение.

[Homel]

Сообщение от Саразан Ну нет плюсов работы в проектировании, нет их, как не ищи, как ни старайся, нет их. Не выгодно, не интересно, скучно.

let's take it down a notch.
Посмотрите сколько получают civil engineer в США\ОАЭ\...., посмотрите на прогнозы роста рабочих мест на 10 лет. Ну да в России мб с этим хуже.

[Матроскин]

Сообщение от Саразан Ну нет плюсов работы в проектировании, нет их, как не ищи, как ни старайся, нет их

А что вы тут делаете тогда?

[Сергей812]

Сообщение от Саразан Никто над ними не потешается, скорее наоборот)

Это они вам рассказывают - что какие они крутые, что именно благодаря им все движется в фирме и т.д.?) Да и ГИПов в 25 лет видел-жалкое зрелище, бегающее между специалистами и потом с диким самомнением преподносящее результаты того - что ему соизволили объяснить - как личное достижение. В любую шаражку зайдите, если еще не видели. Если вас устраивает подобное - то вэлкам.

Сообщение от Саразан возможно ли стать начальником ПТО в 25 лет - ДА. возможно ли стать начальником СДО в 25 - ДА. Возможно ли стать начальником конструкторского/расчетного в 25 - НЕТ. Сколько зарплата главспеца в проектировании, столько зарплата обычного специалиста нормального (не студента) в др. строительных сферах в успешных строительных организациях. Ну нет плюсов работы в проектировании, нет их, как не ищи, как ни старайся, нет их. Не выгодно, не интересно, скучно. Все вышеисказанное, ИМХО. Это мое скромное личное мнение.

Пойти что ли на стройку работать? Жаль, что лето уже кончилось.

[Саразан]

Матроскин, расплачиваюсь за ошибки юности))) Да ищу работу я, ищу. Просто сейчас я разочарована как никогда. Простите меня за мои категоричные выводы

[Homel]

Сообщение от Саразан Да ищу работу я, ищу

Offtop: Плохо ищите =)

[7404307]

Сообщение от Саразан А в других строительных сферах в этом возрасте уже становятся начальниками, уже на них огромная ответственность лежит за содеянное, а значит и деньги другие совсем.

Сколько же денег и ответственности Вам надо? =) У инженеров не плохо и с тем и с другим...

Сообщение от Саразан Проектирование слишком сложно

что да то да

Сообщение от Саразан впрягаться надо много

угу

Сообщение от Саразан усидчивость большую иметь, старательность

наверное тоже да, хотя коллеги поздравляя с меня с персональными праздниками, постоянно желали большей собранности и внимательности )) Чего нет, того нет...

Сообщение от Саразан не выгодно заниматься проектированием, короче...да и скучно, в снипах рыться целыми днями, узелки вычерчивать.

Рыться в снипах целыми днями и вычерчивать узелки - это прикольно, наверное )))
Я с 8-9 до 10-11 где то занимаюсь всякой ерундой типа ин.яза или книжек по специальности (себе в удовольствие, к слову - для меня это не "рыться"... беспокоит лишь то, что не вся литература на английском и русском - эх, читать бы на немецком, сербском, китайском, арабском... )
С 11 до 12 бегаю на дорожке,
потом с 12 до 16 где-то бесконечные совещания, принятия решений по срокам, объемам, а также узлам, расчетным схемам (в соавторстве с теми, кто непосредственно этим занимается) и прочие мозговые штурмы. А ближе к вечеру только - свои объекты (это при условии что не надо ехать на объект/обследование/совещания фиг знает куда). И что такое рыться в СНиПах..? Там далеко не всегда есть нужные ответы - и рыться приходится в литературе, в готовых проектах, совещаться с опытными специалистами, изучать практику проектирования и опыт эксплуатации, решать многочисленные тестовые задачи и т.д. И брать в итоге на себя массу ответственности. Это все очень сложно, но назвать это скучным - язык не повернется...

А что касается времени на вычерчивание узлов - ну по моему это уже в изрядной степени автоматизированное дело. Коллеги, кто чертят - работаю в 3d. Они двигают, анализируют, рассуждают... Никакого вычерчивания как такового.

Поэтому не могу понять до конца мысль.

Если только совсем хорошей жизни хотеть - ездить в 25 лет на Бентли, быть каким нибудь топ-менеджером и пр. Но таких единицы, а еще меньше тех, кто смог сам все это сделать. Смысл о них вспоминать и думать - так и своя жизнь пройдет мимо =)

[Варанчик]

Сообщение от Саразан Да ищу работу я, ищу.

Offtop: На панели говорят больше зарабатывают Какую работу хоть ищете?

[Саразан]

Offtop: Homel, а вы с какого, извините, перепуга позволяете себе делать такие выводы? Вы знаете, как я ищу работу? я вам отчет даю каждый день? Просто я человек серьезный, я куда попало не собираюсь уходить, вот и выбираю, думаю.

[7404307]

Саразан, и еще, резюме я Ваше читал =)
по деньгам маловато, но есть и нереальные пункты... впр., это уже не мое дело =) Каждому свое

[Варанчик]

Сообщение от 7404307 и еще, резюме я Ваше читал

А можно нам тоже почитать

[7404307]

Варанчик, ищите и обрящете

[Homel]

Offtop:
1. У вас на работе есть ЖИМ???? *(((( А то я встаю как л** каждый день в 6.00 что бы побегать\железо по поднимать.(((
2. В чем КЖ делают сейчас? Ревит? (КМ текла)

----- добавлено через 15 сек. -----
7404307

[7404307]

Offtop:

Сообщение от Homel 1. У вас на работе есть ЖИМ???? *(((( А то я встаю как л** каждый день в 6.00 что бы побегать\железо по поднимать.(((

у нас в 5 мин ходьбы фитнес центр и свободный график. Кто-то в волейбол ходит играть в обед...

Сообщение от Homel 2. В чем КЖ делают сейчас? Ревит? (КМ текла)

у нас маленькая фирма - текла - дорого. Ревит, да немного ADT, адванса и т.п., Сапфир, впрочем именно для кж более всего автокада - с высокой степенью автоматизации.

[Brasero]

1.Сформулируйте конкретно чего хотите.
2.Лучший наставник - ПРАКТИКА . Если вы будете сидеть и чертить, у вас будет плоская задница, плохое зрение и второсортные любовники.Надо идти работать, лучше куда то на новую большую стройку.
3.ОБязательно!!! изучите хотя бы английский. Хорошо, если будете знать еще турецкий и китайский.

Лучший наставник - , повторюсь, практика и мотивация. Осмыслите себя, поймите чего надо вам. А то сздается впечатление, чт ваши жалобы прост от недостатка тестостерона.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Brasero второсортные любовники

улыбнули критерием оценки

[Pavel_V]

Сообщение от Sergey Valerevich Пойти что ли на стройку работать? Жаль, что лето уже кончилось.

[Homel]

Сообщение от Brasero Если вы будете сидеть и чертить, у вас будет плоская задница, плохое зрение и второсортные любовники.Надо идти работать, лучше куда то на новую большую стройку.

А кем там работать?) Инженером ПТО ?)

Offtop:

Сообщение от Brasero 3.ОБязательно!!! изучите хотя бы английский. Хорошо, если будете знать еще турецкий и китайский.

Это да , но турецкий спорно. Только если работать в турецкой фирме)

Offtop:

Сообщение от 7404307 у нас в 5 мин ходьбы фитнес центр и свободный график. Кто-то в волейбол ходит играть в обед...

А у кого-то:

Сообщение от ФАХВЕРК Сегодняшняя ситуация - камера в 2-х метрах от монитора за спиной. Скрины периодически. Начотдела рядом за соседним столом.

Сообщение от Brasero ОБязательно!!! изучите хотя бы английский. Хорошо, если будете знать еще турецкий и китайский.

Brasero, почему обязательно необходимо знание иностранного языка?
Много ли инженеров знают турецкий или китайский?

Сообщение от Сергей812 улыбнули критерием оценки

Правильно, кому нужна слабовидящая женщина с плоской попой?

[Homel]

Сообщение от Sergey Valerevich Brasero, почему обязательно необходимо знание иностранного языка? Много ли инженеров знают турецкий или китайский?

Т.к. Чертежи могут быть на китайском\английском. Если возникнут вопросы надо разговаривать с тем кто делал все это на ин. языке.
Offtop: Да и в обще знание ин. языка дает тебе пропуск в мир. 5% информации в интернете только на РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!!! 70%+ на английском , вот и думайте)

[Саразан]

По поводу языка. В процессе поисков работы я тоже столкнулась с тем, что знание языка это большой плюс. Причем не просто английский, а инженерный. Это связано с тем, что инвесторы приезжают из др. стран, возят свои материалы, открывают фирмы и принимают на работу русских людей. Мы уже даже с китайскими чертежамии работали, подводили их под наши нормативы. Либо ты через переводчика общаешься, либо сам.
и дальше эта тенденция будет развиваться.

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Народ, будьте добрее

Валерий Барыкин шикарно рисует.

Сообщение от Homel 70%+ на английском , вот и думайте

Сообщение от Саразан Причем не просто английский, а инженерный.

Согласен, что знать английский язык обязан каждый инженер, но как на счет китайского с турецким?
Homel, в проектировании АЗС Вам приходилось встречаться с турецким (китайским) языком?

Сообщение от Саразан Мы уже даже с китайскими чертежамии работали, подводили их под наши нормативы.

Саразан, Вы знаете китайский?

Сообщение от Саразан Либо ты через переводчика общаешься, либо сам.

Сколько лет надо потратить, чтобы свободно общаться на китайском с носителями языка?

[Homel]

Сообщение от Sergey Valerevich Homel, в проектировании АЗС Вам приходилось встречаться с турецким (китайским) языком?

В моем случае пока все ген проектировщики Российские фирмы.

Сообщение от Sergey Valerevich Сколько лет надо потратить, чтобы свободно общаться на китайском с носителями языка?

А на русском все русские умею хорошо говорить?) В этом и ответ.
Offtop: Чем старше человек, тем сложнее выучить язык. Если в 5+- лет ребенком переехать в любую страну будешь знать 2 языка без акцента при условии, что родители общаются дома с ним на родном, а в школах и т.д. уже на ин. языке. Я вот знаю много эмигрантов которые переехали в 20+ лет и учили язык с 0 сейчас говорят с акцентом, даже 10+ лет запинаются.

Сообщение от Sergey Valerevich Согласен, что знать английский язык обязан каждый инженер, но как на счет китайского с турецким?

Offtop: Китайские чертежи видел и часто на форуме упоминали , да и китайцы строят много у нас судя по новостям =)

[Саразан]

Конечно, о китайском, турецком, корейском речи не идет. На английском языке все общаются, даже корейцы. А читать китайские чертежи - это просто головоломка, скажу я вам.
У нас, например, на фирме знание языка абсолютно не нужно. здесь в приоритете развитие профессиональных навыков. Но есть иностранные конторы и они стремительно вписываются в нашу жизнь. У меня лично средний уровень английского, но я понимаю, что этого мало. Надо подтягивать и практиковать. Будет практика, будет все отлично!

[Homel]

Сообщение от Саразан Будет практика, будет все отлично!

Offtop: Мечты об волшебной таблетке . О какой практике идет речь?)

[Варанчик]

Саразан, если у вас такие амбиции, может тогда иностранного мужа богатого подыскать?

[Art1st]

Никто над ними не потешается, скорее наоборот) возможно ли стать начальником ПТО в 25 лет - ДА. возможно ли стать начальником СДО в 25 - ДА. Возможно ли стать начальником конструкторского/расчетного в 25 - НЕТ. Сколько зарплата главспеца в проектировании, столько зарплата обычного специалиста нормального (не студента) в др. строительных сферах в успешных строительных организациях. Ну нет плюсов работы в проектировании, нет их, как не ищи, как ни старайся, нет их. Не выгодно, не интересно, скучно. Все вышеисказанное, ИМХО. Это мое скромное личное мнение.

Где-то в параллельной вселенной? Человек 25-26 лет на ролях ГЛАВ СПЕЦА любого направления вызывает у любого адекватного гражданина как минимум улыбку. В силу его вежливости и воспитанности. Просто идя на работу подходите к прохожим с вопросом "как вы относитесь к тому что все чаще роли ведущих специалистов занимают 25-26ти летние?". В лучшем случае вы узнаете, что люди хотят, чтобы те были компетентны. Но о какой компетентности может идти речь, если он если бакалавр - то закончил считай что колледж и ему 21, если специалист - ему было 22, если магистр ,ему, скажем 23. Итого его предельный стаж 2-5 лет. За ОЧЕНЬ редким исключением человек не будет компетентен. Вы уверены, что за эти 2-5 лет, он хотя бы успеет попробовать вообще все виды работ в своей отрасли? На примере конструктора: со считать разные свайные фундаменты, применить фундаменты в разных грунтах, разные расчетные схемы здания, КМ/КЖ/КД и так далее.

Offtop: Homel, а вы с какого, извините, перепуга позволяете себе делать такие выводы? Вы знаете, как я ищу работу? я вам отчет даю каждый день? Просто я человек серьезный, я куда попало не собираюсь уходить, вот и выбираю, думаю.

Может проблема поиска в том что для категории контор "не куда попало" вы как специалист являетесь категорией "кто попало"?

[Ljo]

Видел главного конструктора одного предприятия с его 28 годами от роду. Скажем так, до его знаний некоторые не доходят в течении всей конструкторской жизни. Для тематики их предприятия знать ему ещё больше - уже скорее во вред будет.
Помимо самого университета, есть ещё куча студенческих КБ с практикой, когда опыт копится годами ещё при учёбе, а если и вовсе наследственное с "папой" перенятое в детстве, то вполне возможны исключения и на таких должностях.

[7404307]

Сообщение от Ljo Видел главного конструктора одного предприятия с его 28 годами от роду. Скажем так, до его знаний некоторые не доходят в течении всей конструкторской жизни.

Со стороны это вполне может казаться, а вот если показать "его" специалистам - оценки могут быть и другими =))
Впрочем, если предприятие делает что-то достаточно простое - почему бы и нет?

[Homel]

Offtop: А зачем много знать? Не все становится гениями которые знают вышку от и до и могут рассчитать в ручную любую конструкцию, хотя кто знает почему то идет преподавать, а не сидит в проектировании)

[Ljo]

Сообщение от 7404307 Со стороны это вполне может казаться, а вот если показать "его" специалистам - оценки могут быть и другими =)) Впрочем, если предприятие делает что-то достаточно простое - почему бы и нет?

Тогда можете полагаться только на моё мнение, как человека, который там поработал некоторое время, и как человека, который поработал в нескольких других КБ.

[Kot2012]

При наличии достаточных базовых знаний, определяющим является наличие системного подхода к решаемым задачам, как он появляется понятия не имею, но, если системный подход есть автоматически складывается логическая цепочкапо решению задачи, причем необязательно конкретно по полученной профессии, работает и в других случаях. По жизненному опыту, даже при сильном инженерном составе, инженеров с системным подходом, способных разрабатывать качественно новое один из десяти, причем такие люди встречаются и в 25 лет и +n лет. Гении могут никуда ни годными преподавателями, преподаватель умеющий донести знания и увлечь студентов большая редкость, но если их встречаешь, то и предмет,который вроде бы лично не интересен, идет на ура( это касается и наставников).

Сообщение от enotik Я хочу задавать бесконечные вопросы

Бесконечные не стоит, потенциальный наставник точно сбежит, лучше конкретные и хорошо обдуманные, чтобы заинтересовать, а для этого надо и самой потрудиться(учебники,лекции, научные статьи и пр.)

[miko2009]

Мне кажется что enotik нужен не наставник а все же муж, и потом декрет ребенок и вообще забудет что такое сопромат.

[Brasero]

Сообщение от miko2009 Мне кажется что enotik нужен не наставник а все же муж, и потом декрет ребенок и вообще забудет что такое сопромат.

Собственно, я об этом и пытался намекнуть. Девушке нужен мужик в этом нет ни чего плохого или обидного. Это очень хорошо и наша задача была как то деликатно подвести ее к этому факту.
Думаю, у нас получилось! Давайте пожелаем ей крепкой семьи и хотя бы троих веселых и любознательных пацанов. Пусть они зададут все вопросы, которые она не задаст!

У Д А Ч И !!!

[reeby]

Ребята вопрос не по теме: есть размер пролета 28м =28000мм, сколько это будет мм на чертеже при масштабе 1:500??? не могу разобраться с этими масштабами..

[miko2009]

28000/500=56 мм на чертеже

[reeby]

Сообщение от miko2009 28000/500=56 мм на чертеже

может см? просто для листа А2, А3 - 56мм мм маловато будет - ничего не будет видно, есть еще толщина стен 380 - будет 0,76 мм это ж вообще точка будет. что-то тут не так...

[miko2009]

а может масштаб сделать 1;50 ? а ? ;D

[Сергей812]

500-ый масштаб имхо больше все таки для генпланов, внешних сетей, где другие расстояния совершенно.. для зданий и сооружений 1:100 (наиболее удобен на стройке - не надо ничего пересчитывать) или 1:200 больше в ходу..

[reeby]

да, значит придется лучше самому какой-нибудь подобрать масштаб =)

[Homel]

Offtop: Смотри масштабы по госту, и в обще почитай СП/СНиП по оформлению)

[Alexv666]

Сообщение от reeby да, значит придется лучше самому какой-нибудь подобрать масштаб =)

Offtop: На заре туманной юности я масштаб подбирал так: вписал нужный элемент в видовой экран, и все.. 1:100 там или 1:77,5 - да какая разница!

[Homel]

Сообщение от Alexv666 Offtop: На заре туманной юности я масштаб подбирал так: вписал нужный элемент в видовой экран, и все.. 1:100 там или 1:77,5 - да какая разница!

Offtop: Как правило никто не мерит) Главное ,что бы в глаза не бросалось(слишком крупный или слишком мелкий текст)...

[EnergetikGZ]

Зачем мучится когда есть видовые экраны. Данный размер 28 м. нормально будет в масштабе 1:200

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Homel Offtop: Как правило никто не мерит) Главное ,что бы в глаза не бросалось(слишком крупный или слишком мелкий текст)...

Зря Вы так думаете что никто не мерит. У меня на работе нормаконтроль не пропустить если хоть один чертеж будет на "глазок", ну за исключением только условных размеров которые уж очень большие.

[Нитонисе]

Почти 200 сообщений в теме из которых сообщений автора - одно - стартовое. Интересно, автор получил ответ на свой вопрос?

[Homel]

Сообщение от EnergetikGZ Зря Вы так думаете что никто не мерит. У меня на работе нормаконтроль не пропустить если хоть один чертеж будет на "глазок", ну за исключением только условных размеров которые уж очень большие.

Это у вас на работе )

[Shinshilla]

Какой то восторженный пост у автора темы. Как правило, это проходит лет через 10 после начала карьеры. ИМХО оформление чертежей первое и самое простое, чему нужно научится, а вообще понятие о степени профессионализма расплывчатое, есть дедушки, которые гордо себя называют профессионалами, но возраст уже не тот, он просто физически не потянет, молодежь энергична, все быстро схватывает, какие то операции делать учится быстро, а это сейчас и нужно работодателю. Работодатели сейчас оочень часто пишут в объявлении "опытных конструкторов прошу не беспокоится", т.к. их трудно контролировать, да и подчас не нужны они, ничего сверхъестественного рядовой конструктор не делает. Есть конечно, уникальные объекты, но ИМХО их немного. Извините, если чьи чувства задела, я не хотела.

[Homel]

Сообщение от Shinshilla сверхъестественного рядовой конструктор не делает.

Рядовой , это подразумеваем ведущий\старший конструктор, который может самостоятельно работать. Чем 40+ летний конструктора плохи для этих целей?
За бугром везде нужны спецы с 10+ летним стажем...

Offtop: Я вот до сих пор не понимаю ,что такое ручной расчет конструкций в вакансиях? Ну балочку смогу посчитать подобрать сечение, а вот сложные динамические расчеты сложных конструкций, я в обще отпадаю матрицы\системы уравнений и т д
Еще кучу книг надо читать, что бы повышать свой кругозор в конкретной области..... ну никак это не осилить за 5 лет универа и последующих лет 10

[MiSchu]

а как же раньше руками считали такое??))) и пощас стоит многое из запроектированного...

[Homel]

Так раньше образование было другое, все надо было учить и понимать или выпрут из универа, а это было недопустимо! =)

Offtop: Вот например на моем предприятии по изготовлению металлоконструкций никто не может посчитать конструкции, даже в программе, не у кого даже задать вопросы, делаем как делали и нормально) Есть 1 человек в частной конторе в СПб , он сказал , что в обще нету конструкторов на рынке, все хотят руководить или раздел АС\АР рисовать и максимум визуализировать.

[Shinshilla]

Сообщение от Homel Так раньше образование было другое, все надо было учить и понимать или выпрут из универа, а это было недопустимо! =)

Хи я посмеялась, потому как не знаю как вы а я так и училась, то бишь все нужно было учить да и тому парню курсовик сделать, потому как студенту тоже лишняя денюжка нужна. Все мы разные. Вы так активно сидите на форуме и тратите свое время, а в это время глядишь можно было повысить свою квалификацию. А там и за бугор годам так к 40+. )

[Homel]

Сообщение от Shinshilla А там и за бугор годам так к 40+. )

Offtop: Это будет раньше)

[Pum-purum]

Сообщение от Homel раньше образование было другое

Offtop: Раньше и трава была зеленее, и вода была мокрее. И по земле ходили атланты с накачанным торсом и арийцы с чистыми помыслами.
На меня, похоже, подобные высказывания действуют как оформительские ГОСты на Vova

[Art1st]

Offtop:

Offtop: Я вот до сих пор не понимаю ,что такое ручной расчет конструкций в вакансиях?

Видение этого пункта гл.конструктором моей конторы:
Обладать опытом/знанием для получения возможности "на коленке" с минимальным использованием справочной литературы считать простые элементы. Балки дерево/сталь/бетон, ориентироваться в размерностях (улыбаетесь, а много ли из здесь сидящих спокойно не глядя никуда оперируют переводами из одних единиц в другие?) и величинах полученных параметров, иметь базовые "зачатки" анализа. Чтобы не получалось грунтов в болоте с несущей способности стопитцот кг на см2 или же в консольных плитах нижняя арматура больше верхней. Т.е. под этой хитрой фразой кроются зачатки "ощущения" конструкции. Ну и плюс запоминание константных характеристик.

[Homel]

Сообщение от Art1st Чтобы не получалось грунтов в болоте с несущей способности стопитцот кг на см2 или же в консольных плитах нижняя арматура больше верхней. Т.е. под этой хитрой фразой кроются зачатки "ощущения" конструкции. Ну и плюс запоминание константных характеристик.

Offtop: Ну это вроде и ежику понятно и для этого достаточно знать свойства бетона и металла и здравого смысла)
Если имелось ввиду простые конструкции, то тогда ладно)

[enotik]

Сообщение от miko2009 Мне кажется что enotik нужен не наставник а все же муж, и потом декрет ребенок и вообще забудет что такое сопромат.

Сообщение от Brasero Собственно, я об этом и пытался намекнуть. Девушке нужен мужик в этом нет ни чего плохого или обидного. Это очень хорошо и наша задача была как то деликатно подвести ее к этому факту. Думаю, у нас получилось! Давайте пожелаем ей крепкой семьи и хотя бы троих веселых и любознательных пацанов. Пусть они зададут все вопросы, которые она не задаст! У Д А Ч И !!!

За пожелание спасибо, однако, я все таки задала вопрос. Значит данный вопрос для меня немаловажен.
Мужья и декреты может быть и неплохо, но наравне с этим мне хотелось бы добиться чего-то и в профессиональной сфере жизни - стать хорошим специалистом.
Можно, как вы говорите, получить диплом и забыть про сопроматы и т.д. Ну и зачем тогда было учиться на инженера, зачем вообще учиться, рано вставать и сидеть ночами, здоровье, что называется портить, да систему нервную расшатывать??? У меня (как тут писали пока) есть потребность в профессиональной самореализации, и пока она есть, надо с этим что-то делать.